Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 120516 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: medarkoster (144) psh (53) Мирра (45) rkbv (36) Андрей1972 (30) SashaL (25) MaxRusak (20) Sunline (15) Нюта (15) goldenalex (9) multi_PR (5) Cicero (4) Лан (4) qwert6057 (2) zen (2) FriendX (1)

Страниц в этой нити: << 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | (показать все)
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
04/04/08 12:54

# 573810

Re: Горохом об стену. нов [re: rkbv, #573765] Help admins  

что грешно что нет?

к этому, для принятия решения, прилагается:
- Голова
- сердце(душа)
- среди прочего
всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев


достаточно для выводов? к сожалению ,согласен заранее с вами, не всегда.


А как быть во всех остальных случаях?...
И как поступать если ответа на эти вопросы нет?
если бы всё было расписано то было бы не так интересно

Мирра
04/04/08 21:32

# 573902

Re: Горохом об стену. нов [re: Андрей1972, #573755] Help admins  

Тут всё же две разные ситуации, похожие внешне, но в корне различны

Совершенно верно.

воздастся в первых двух случаях да, а вот в последнем навряд ли

То есть, увидев, что кого-то убивают, вы сперва попытаетесь понять, из-за чего, и только в третьем случае решитесь защитить жертву?

И тут важно смерть в прощении!

А для меня "тут" важно - жизнь.

лучше всего на него ответил ап. Павел

В смысле: "оставаться во плоти нужнее для вас"? Или в каком?

НЗ внёс совершено иное понимание

К сожалению, мало кто помнит, что НЗ формировался язычниками и представлял собою, по большей части, их восприятие тогдашних иудейских обычаев - в основном фарисейских. Тут как раз эпизод с блудницей показателен, об этом я уже писала. В нем, по сути, воспроизведено фарисейское судопроизводство, со всем его крючкотворством, направленным на смягчение участи обвиняемого. Показана ключевая роль свидетелей - они должны быть безукоризненной репутации и абсолютно достоверны, что в данном случае невозможно (если свидетель блуда достоверен, то он автоматически - соучастник греха, если же не соучастник - то его свидетельство не достоверно). Таким образом, "первый камень" (который тоже бросал свидетель обвинения, давая тем самым сигнал к началу казни) бросить некому, а значит, казнь не может состояться. Свидетели, таким образом, получают "отвод" не из-за собственной совести, а по судебным формальностям.

В НЗ вообще очень много чисто юридических формулировок, которые воспринимаются как "божественное откровение". -)

Бог пришёл в храм который принадлежит Ему

Это позднейшее толкование. Вам ведь известно, что изначально Христос = Мессия, а не Бог? Бог же мог пребывать в Храме (и не только) когда хотел. Соответственно и порядок наводить - в любое время.

Особо нужно отметить, что никакой торговли в Храме, конечно же, не было, а определенные сервисы - менялы, продажа жертвенных животных и т. п. - располагались на специальных прилегающих к Храму участках, причем так было еще со времен Зоровавеля. То есть в этой ситуации Иисус скорее напоминал бы наивного провинциала, впервые попавшего в Храм. Кабы не совершенно определенная отсылка к Иеремии, которая, как и многие другие отсылки к ВЗ, наполнены совершенно иным, "заниженным" смыслом.

Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете, и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "мы спасены ", чтобы впредь делать все эти мерзости. Не соделался ли вертепом разбойников в глазах ваших дом сей, над которым наречено имя Мое? (7:9-11).

Здесь пророк говорит отнюдь не о торговле в Храме, а о сознательно грешащих вне Храма и приходящих туда затем замаливать грехи. В этом смысле разница между Храмом и сегодняшними церквями невелика. И если уж гнать кого из "домов, над которыми наречено Его имя", - то, видимо, начинать нужно не с бабушек, торгующих свечками, и не с менял. А пожалуй, с паствы, да и пастырей. -)

Это я вообще не понял, каким боком к нашей теме? Понятно, что «…Бог заповедал: почитай отца и мать

А личный пример? "Кто мать моя и братья мои?", "Кто не возненавидит..." и т. п. Хорошенькое "почитание": с порога гнать, да еще и ненавидеть. -)

Верующий вместе с Богом познал своё падение т.е. смрад грехов своих

Вот эта априорная "виновность" не пойми в чем - пожалуй, одна из самых отталкивающих черт в верующих, уж извините. Человек - это звучит не гордо и не скорбно, это просто звучит, а что сверх того - то к психоаналитику. ИМХО. -)

Тут совершенно ясно почему так! Ведь сделаться из гневливого кротким тяжелее

Просто жизнь коротка, а эволюция - дело медленное. -)

как у вас сочетается «сохранение жизни каждого» и «уважение выбора» в вопросе эвтаназии?

Пожалуй, скорее в пользу эвтаназии. Коль скоро сам Бог дал человеку право выбора, не любям же это право ограничивать. -) И безоговорочный приоритет сохранения жизни - в ситуациях, в которых сил и воли человека для этого недостаточно: стихия, война, голод, нападение убийцы, болезнь... Кстати, и подростковые самоубийства. Эвтаназия, как вы знаете, распространяется лишь на смертельно и мучительно больных, никакие, скажем, "несчастные любви" для нее мотивацией не являются.

«ненавязывание помощи без необходимости» тут же в вопросе где необходимость, а где её нет

При любом подозрении на серьезную угрозу вмешательство оправданно. В случае с парашютом вы были правы. -)

Но у нас христиан миров больше!

У всех миров больше. -) Имелось в виду, что каждый человек сам по себе - мир.

есть мир маньяков, живодёров

Это уже социальные категории. Каждый выбирает социум себе по душе и по возможностям.

такой трактат получился, ой-ой!!!

Нормально - тема ведь какая. -)

Мирра
04/04/08 22:40

# 573914

Re: Горохом об стену. нов [re: Андрей1972, #573783] Help admins  

т.е на свои воззрения уважения или те которые для вас приемлемы

Не совсем. Во главе угла все же ценность человека, что еще не обязывает меня носиться с его убеждениями как с писаным яйцом - но и не обязывает уничтожать его за эти убеждения. Ежели мне не нравятся американские нормы поведения, я не лечу в тамошний небоскреб на "Боинге" - я просто живу в другой стране. -)

у нас считается уважением уступить место в транспорте

Считаться-то оно считается, да барышни в трамваях как стояли, так и стоят. Может, в Америке дошло до "неуважения" потому, что там уступали чаще? -))

Уважение это же не замалчивание своих взглядов

Нет - но и, повторяю, не насильственное их внедрение во все соседские дома. -)

христианство в эти слова «с Богом и с сатаной» вкладывает несколько иное понимание

Какое именно христианство? Очень многое зависит от человека, вещающего от лица христианства - а оно многолико.

но конечно не бить других

Вот это главное. -)

Да же в ВЗ говориться, что бы человек сделал выбор сам

Да; а если выбор окажется неправильным - то чтобы другие человеки "истребили его из народа".

вообще война развязанная «христианами» это нонсенс!

А сколько их было... -(

у неверующих этот вопрос на периферии, а у нас главный

Ну и хорошо. У повара тоже вопрос сельдерея главный, а квантовой механики - на периферии; не драться же ему с физиками из-за этого. -)

rkbv
Атеист
05/04/08 09:37
www.sotref.com

# 574021

Re: Горохом об стену. нов [re: psh, #573810] Help admins  

если бы всё было расписано то было бы не так интересно
А это кому как. Творческим личностям- да! А верующим Нет! :-)))

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
05/04/08 12:16

# 574054

Re: Горохом об стену. нов [re: rkbv, #574021] Help admins  

полагаете верущему сразу в бездействие следует впасть? :)
узко мыслите (себя обманываете, своей же подменой понятий). Примеров жизнью приводиться достаточно когда дается не решение каждому случаю, а методика решения. В математике к примеру (или естественные науки). С другой стороны (с вами согласен (до определенного момента)), что изобретательство требует вскрытия (установления, путем наблюдения; предложения гипотез с последующим экспериментальным подтверждением) "новых" правил (закономерностей), как отмечают некоторые исследователи данного вопроса - правил необходимости (целесообразности).

rkbv
Атеист
05/04/08 12:30
www.sotref.com

# 574056

Re: Горохом об стену. нов [re: psh, #574054] Help admins  

узко мыслите.
Я бы сказал- примитивно:-) Поскольку невоспринимаемый набор умных букфф.
А теперь то же самое своими словами:-)

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
05/04/08 12:59

# 574065

Re: Горохом об стену. нов [re: rkbv, #574056] Help admins  

своими словами:-)

всё уже придумано до нас :)
«Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими, не могут быть точно определены… Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине» (Гейзенберг В. Физика и философия. — М., 1963. — С. 67).

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
05/04/08 13:12

# 574068

Re: Горохом об стену. нов [re: rkbv, #574056] Help admins  

Поскольку невоспринимаемый набор умных букфф.
к примеру, в школе преподаютъ:
положение тела в пространстве относительно выбранной системы отсчета может в частном случае находиться как s=Vo*t+a*t^2/2.
или закон сохранения импульса или другое. - скорее закономерности, а не все решения на каждый случай, хотя и приводят к ним

Примеров жизнью приводиться достаточно когда дается не решение каждому случаю, а методика решения.
если и не моя это мысль, то под ней подписываюсь как под своей. :)

rkbv
Атеист
05/04/08 13:12
www.sotref.com

# 574069

Re: Горохом об стену. нов [re: psh, #574065] Help admins  

«Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими, не могут быть точно определены… Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине» (Гейзенберг В. Физика и философия. — М., 1963. — С. 67).

Эти два предложения даже никак между собой не связаны:-)) Первое предложение неверно, поскольку люди учились словами определять понятия. Ну а значение понятия, если бы его нельзя было понять,не нужно вообще. Итог: слова, понятия, значения их человеком определены для эффективного общения. Даже если общаться с иностранцем, есть грамотный переводчик, если сам не знаешь языка.
Второе предложение верно, поскольку абсолютная истина нам неподвластна. Разве что математика простых чисел:-)

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
05/04/08 13:27

# 574072

Re: Горохом об стену. нов [re: rkbv, #574069] Help admins  

Первое предложение неверно, это к Гейзенбергу :)
Ну а значение понятия, если бы его нельзя было понять,не нужно вообще.
если взять распространенный пример к объяснению. понятие "стол", а значений (частных) на что это понятие может указывать - тьма: мой стол, ваш стол и столов не счеть и все разные.
или само понятие абстракция


Страниц в этой нити: << 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на