Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 120137 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: medarkoster (144) psh (53) Мирра (45) rkbv (36) Андрей1972 (30) SashaL (25) MaxRusak (20) Sunline (15) Нюта (15) goldenalex (9) multi_PR (5) Cicero (4) Лан (4) qwert6057 (2) zen (2) FriendX (1)

Страниц в этой нити: << 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | (показать все)
Мирра
11/04/08 01:35

# 575718

Re: Горохом об стену. нов [re: Андрей1972, #575595] Help admins  

нужно спасать!

Вы уверены, что есть на то воля Божья?

когда Бог даст смерть тела. то душа живёт

Тем более. Почему же нехорошо спешить покинуть тело, если жизнь никуда не ненется?

жертва своим ради блага другого

Жизнь христианина - его личное дело. А как насчет жертвы чужим телом - ради спасения чужой же души?

категорически не согласен, кроме 1-го Евангелия, поэтому выши логические рассуждения начинающиеся с того, что НЗ написан через языческое восприятие не могу рассматривать дальше

Вот так всегда - на самом интересном месте. -) "Категорически", но без обоснований. Первое евангелие - это какое? Марка?

есть и обличения совести и они отлично от разума... По этому в этом месте говориться об обличении совестью

Разумеется. Именно потому, что авторы евангелий никакого разума в данном контексте вообразить себе не могли. Меж тем как у иудеев это была обыденность.

У христиан понимание начинается от Адама

О, это уже даже не толкования, а гипотезы "по мотивам". -)

Впрочем, последний Пророк уже разъяснил растущему человечеству эти заблуждения. И почти вернул его в лоно истинного монотеизма. -))

собираться не только можно, но нужно, НО для покояния

Андрей, давайте будем чуть внимательнее, а? Утомительно каждый раз очевидности переписывать.

В обсуждаемом фрагменте речь как раз о том, что собираются-то не для покаяния, а - чтобы быстренько отправить обряд и бежать грешить дальше. Оттого и "вертеп".

Сейчас не так?

читая Библию встречаю места которые не могу понять, он как бы противоречат другим. Но спустя какое то время тебе вдруг открывается совершенно иное понимание этого места

И дла вас это нормально? Что Книга, содержащая Истину, должна для согласования своих собственных фрагментов пониматься то так, то эдак, то впрямую, то "по-иному"? Да еще и "толковаться"?

Я понимаю - всякие там жрецы, пифии, авгуры, прочие гадатели с их невнятными прогнозами - тут без толкований никуда. "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"(с)... Но Божье Слово, сама Истина из Первоисточника? Можно ли с ней так вот, по технологии наперсточников?

различный взгляд атеиста и верующего. Для нас это виденее грехов ПРЕКРАСНО и страшно

Для атеистов оно тоже страшно. Видение несуществующего плюс постоянное чувство вины за то, чего не совершал - признак нездоровья для носителя и опасности для окружающих.

видели в этих злодеяниях ДОБРО нации

С той только небольшой разницей, что жертвы не просили нацистов эвтаназировать их. И еще с той, что врачи будут делать это не для нации, не для Бога даже (уж извините), а для конкретного пациента, по его желанию и после всех необходимых проверок.

мы ставим эту(сегоднящнию)жизнь черезвычайно важной т.к. сейчас мы делаем выбор. Подобно камню стоящему на вершине горы, куда катиться в одну сторону или во вторую...

Вот я и говорю. Покатился не туда - покаялся. Опять покатился - опять покаялся. Главное, чтобы в последний момент успеть. То есть сохранить нужный ход.

У атеистов функция сохранения хода отсутствует. Жизнь пишется набело, и каждый совершаемый в ней выбор - окончательный.

С другой стороны, если выбор уже сделан - для чего жить дальше? Пустая трата времени, которое можно было бы провести на небесах. Ведь "Бог отличит своих".

исповидание одно! Символ веры он у православных и католиков одинаков

То-то они друг дружку на ветошь пускали пачками, во имя одинакового символа.

мог уехать, так же как язычник приехать

И остаться евреем, как язычник - гоем. Вы что, всерьез думаете, что от себя можно сбежать?

так ли в Библии? нет не так...

Так, так. Пока лидеры договоры в верхах подписывали, электорат уже литых идолов себе ваял. -)

тут же цели разные у верующего и атеиста!

Ваша правда. Трудно представить себе благовестие в духе: "идите и научите все народы, что Бога нет". -)

война за то что Бога нет как не было!? СССР, Нерон и т.д.

Ну, Андрей, ежели все политические репрессии "войной" называть, то мы с вами покруче Фоменко историю перепишем. Нерон боролся с иудеями, христианами, римской аристократией, политическими оппонентами, даже с членами семьи. Большевики - с "классовым врагом", а по сути - все с теми же политическими противниками (среди которых частенько оказывались вчерашние соратники). Вы полагаете, все это делалось во имя атеизма? Нероном особенно? -)

Андрей1972
христианин
15/04/08 11:05

# 576881

Re: Горохом об стену. нов [re: Мирра, #575421] Help admins  

"Так о чем мы, собственно?" в этом письме было о ваших словах: "...Вера в воскресение появляется у иудеев сравнительно поздно, она отражена только в самых последних книгах пророков. Но за пару веков она овладела умами, ее поддерживало фарисейское направление иудаизма." - вообще идея воскресения и загробной жизни она идёт от Адама, Ноя сначала в усном рассказа, а потом и письменно. Я об этом немного писал в другой теме в отношении языческих религий...

Cicero
15/04/08 11:57

# 576893

Re: Горохом об стену. нов [re: Мирра, #575718] Help admins  

//Почему же нехорошо спешить покинуть тело, если жизнь никуда не ненется?//

Наверное, потому что нельзя покидать территорию ИТУ, пока последний звонок не прозвенел, а не то кум (начальник ИТУ) догонит и посадят на второй срок на усиленный режим.
А может быть никакого кума нет вовсе, а есть только вера в то, что он есть. Поэтому на нашей зоне обитают два вида людей - те, кому здесь хорошо и они взячески хотя продлить свое существование здесь и те, кто хотел бы отсюда поскорее смыться.
Поскольку из тех, кто все-таки смылся, еще никто не вернулся, бытует вера в то, что их убили, поэтому большинство предпочитает дожидаться смерти на зоне. И они же утверждают, что когда их вынесут ногами вперед, их ожидает вечная жизнь.
Возврящаясь к Вашей мысли, спрашиваю: Если есть она, вечная прекрасная жизнь, там, снаружи, то почто сидеть, хлебать баланду и ждать, когда тебя вынесут в нее ногами вперед?

Андрей1972
христианин
15/04/08 12:01

# 576896

Re: Горохом об стену. нов [re: Мирра, #575715] Help admins  

"По крайней мере по Баккиокки, смерть - это и прекращение существования души. Не сон и не бездеятельность - ее нет. Для того чтобы она снова обрела жизнь, и требуется чудо - так и именуемое "чудом воскрешения", а не "переселения" или "пробуждения"." - это не только у него. "Сон" это понятие о смерти вносит как раз Баккиокки или я ошибаюсь? Но сути не меняет, "прекращение существование души" это так же бездеятельность. Но согласен и на такую формулировку она более широка и ещё более ошибочна с позиций православного, католического и протистанских учений на эту тему.

"В трех из приведенных фрагментов про "души" вообще не упоминается, а покойники тихо лежат себе "павшие", "с необрезанными" и в прочих подобающих мертвецам видах. "Надежда, которая будет покоиться со мной во прахе" - мало похоже на апологию бессмертия." - ??? а как же "пришел в движение", "встретить тебя", "пробудил для тебя", "поднял всех", "Все они будут говорить тебе", "Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе", "Увидит их фараон" и т.д.?

"Тень Самуила, вызванная колдовским образом, насколько я знаю, место и посейчас чрезвычайно спорное." - ну возможно спорное для адвентистов т.к. "подмывает" их теории о "прекращение существование души" после смерти. А для традиционного христианства совершенно "прозрачный" момент.

"Что же касается Навуходоносора - так это вообще сплошная поэзия, настолько художественная, что христиане даже возвели вавилонского царя в ранг сатаны." - именно противника так ведь это слово переводится. Ещё Христос разок Петра в этот "ранг возвёл". Есть прямой смысл писания, а есть образы (как пишет Павел, что ВЗ это образы для нас). Тут же ясно, что какая то личность историческая отразила в чём, то будущию или духовную личность. Ну как Соломон в чём то образ Христа и т.д.

"Да и самому "деннице" грозит не скрежет зубовный, а всего лишь то, что он будет лежать отдельно от других царей, которые тоже "не говорят и не думают" - просто лежат себе с честью." - вот это важно! Тут различие ада и геенны огненой. А это различие видно хорошо из этого места: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (Откровение 20:13,14)"

"Вообще в ветхозаветной преисподней все лежат. И только в самых поздних книгах появляются намеки на то, что, возможно, когда-нибудь встанут." - интересно как лежат? и как поживают их "зубы"?

"Не забывайте, что "преисподняя" в представлениях древних иудеев была не языческим "царством мертвых, но активных душ", а попросту землей, местом погребения. Рай и ад ведь тоже у язычников заимствованы." - не знаю не читал, но читая ВЗ нахожу обратное. Да и нельзя так прямо делить религии язычников и евреев. Ведь ни Адама, ни Еноха, ни Ноя, ни Иова нелзя отнести к евреям. А Ной упоминается в больших пророках как пример праведности. Поэтому такое буквальное деление не верно.

Мирра
15/04/08 14:30

# 576941

Re: Горохом об стену. нов [re: Cicero, #576893] Help admins  

кум (начальник ИТУ) догонит и посадят на второй срок на усиленный режим

Усугубит карму... -)

Если есть она, вечная прекрасная жизнь, там, снаружи, то почто сидеть, хлебать баланду и ждать, когда тебя вынесут в нее ногами вперед?

Вы меня спрашиваете? Ну, я не знаю. Вы же так хорошо все описали. Кум догонит, срок накинет. Лучше уж отсидеть честно. Чтоб потом не возвращаться...

Конечно, если жизнь за "колючкой" все-таки есть.

Я, правда, не знаю, как "второй срок" согласуется с христианским каноном... У них вроде усиленный режим с карцерами как раз на воле предусмотрен. За то, что сидел плохо, не по понятиям... -)

Мирра
15/04/08 14:36

# 576943

Re: Горохом об стену. нов [re: Андрей1972, #576881] Help admins  

в другой теме

Хорошо, там и отвечу.

А как насчет остального?

Мирра
15/04/08 15:17

# 576953

Re: Горохом об стену. нов [re: Андрей1972, #576896] Help admins  

ещё более ошибочна с позиций православного, католического и протистанских учений

То есть здесь всего дишь противостояние бездоказательных догматов?

а как же "пришел в движение", "встретить тебя", "пробудил для тебя"

Я ведь уже писала. Надо все же различать содержание и поэтику. Если написано: "камни возопиют" - значит, автор вместе с читателями верит в реальное существование вопящих камней?

для традиционного христианства совершенно "прозрачный" момент

Несомненно. Поскольку традиционное христианство есть историческая производная от язычества.

какая то личность историческая отразила в чём, то будущию или духовную личность

Навуходоносор отразил будущего дьявола?

это различие видно хорошо из этого места

"Это место" не имеет отношения ни к раннему, ни к позднему иудаизму.

интересно как лежат?

В ВЗ написано. -)

так прямо делить религии язычников и евреев. Ведь ни Адама, ни Еноха, ни Ноя, ни Иова нелзя отнести к евреям

Вот это архиверно. Более того: народ Библии, по свидетельству самой Библии, уже будучи в контракте с Единым, постоянно блудил по тропам идоловым, колдовским, спиритическим. Каковая мешанина в головах не могла не отразиться в документах, сочиняемых этими головами.

А уж вавилонский плен, после которого иудейская литература расцвела, внес очень существенную лепту - в том числе и в ВЗ. О позднейшей эллинизации и говорить не приходится.

Впрочем, таскать сюжеты и персонажей из соседских мифов и выдавать их, после некоторой обработки, за свои исконные - традиция древняя и не только еврейская. Авторского права тогда еще не знали. -)

Cicero
15/04/08 21:37

# 577043

Re: Горохом об стену. нов [re: Мирра, #576941] Help admins  

Надо сидеть правильно и сотрудничать с администрацией ИТУ. За "отрицаловку" попадаешь не на свободу, а пожизнено на особо строгий режим. :)))

Андрей1972
христианин
16/04/08 07:46

# 577122

Re: Горохом об стену. нов [re: Мирра, #575718] Help admins  

"Вы уверены, что есть на то воля Божья?" - ...свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, (К Римлянам 9:1).

"Тем более. Почему же нехорошо спешить покинуть тело, если жизнь никуда не ненется?" - надо сначало вспахать поле, а потом сажать растения, а потом собирать урожай. Всему своё время, время дел здесь и время уходить туда...

"Жизнь христианина - его личное дело. А как насчет жертвы чужим телом - ради спасения чужой же души?" - разве этому учит христианство? Христианство это НЗ....

"Вот так всегда - на самом интересном месте. -) "Категорически", но без обоснований. Первое евангелие - это какое? Марка?" - имел ввиду одного Евангелия. В отношении пера и авторов думаю всё достаточно хорошо иследованно, да и вы думаю читали. Просто как отдельные "верующие" пытаются за уши подтянуть, что то к вере. так и "воинствующие" атеисты используют те же приёмы. В отношении оснований, то я не услышал их и от вас и поэтому и написал, что дальнейшие логические выкладки не могу рассматривать.

"Разумеется. Именно потому, что авторы евангелий никакого разума в данном контексте вообразить себе не могли. Меж тем как у иудеев это была обыденность." - ??? почему же? Множество мест говорит о том, что и ветхозаветный человек жил внутренней жизнью, например: "И приходили все, которых влекло к тому сердце, и все, которых располагал дух, и приносили приношения Господу для устроения скинии собрания и для всех потребностей ее и для священных одежд; (Исход 35:21)". Хотя отчасти согласен, что среднестатистический ветхозаветный человек был более жесток сердцем и от того более управлялся разумом. Это вообще ясно из контекста Библии.

"О, это уже даже не толкования, а гипотезы "по мотивам". -)
Впрочем, последний Пророк уже разъяснил растущему человечеству эти заблуждения. И почти вернул его в лоно истинного монотеизма." - не уловил смысла второго предложения. А по первому всё относительно ясно и естественно. Знания и познания о Боге передавались устно, а потом письменно и т.д. И от Адама до закона в большинстве человечество искажало более и более познание о Боге, Закон же поставил min для жизни, а уж Христос показал нам как должен жить Человек. Всё просто и укладывается в учение христианства.

«Сейчас не так?» - так я же там ответил, «…В отношении как сегодня ходят в храмы, то конечно есть и этот вариант…»

«И дла вас это нормально? Что Книга, содержащая Истину, должна для согласования своих собственных фрагментов пониматься то так, то эдак, то впрямую, то "по-иному"? Да еще и "толковаться"?» - знаете это как увидел человек ГЛЫБУ вот она такая и такая, но по мерее рассматривания (изучения если хотите) ты начинаешь видеть более мелкие детали. Но основа должна оставаться и она сформирована в Символе Веры, вот в этом изменений не должно. А так нам и писание определяет 4 возраста: «Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. (1-е Иоанна 2:12,13).»

«Для атеистов оно тоже страшно. Видение несуществующего плюс постоянное чувство вины за то, чего не совершал - признак нездоровья для носителя и опасности для окружающих.» - соглашусь с первым предложением. А вот со вторым сложно согласиться, есть у атеистов совесть и правила правды в разуме. И когда они нарушаются, то возникает (начинает существовать) чувство вины и вот вопрос как из этого выйти. У атеиста это обычно забыть или сделать добро, а у нас это покаяние и за ним чувство греха (не пишу вины осознано) уходит и приходит чувство прощения.

«Вот я и говорю. Покатился не туда - покаялся. Опять покатился - опять покаялся. Главное, чтобы в последний момент успеть. То есть сохранить нужный ход.» - это уже не христианство, это обман. Видите если я люблю человека, то если сделал ему больно, то больно и мне. Вот в этом и малое пояснения переживания христианина и ваша формулировка в это состояния сердца попасть не может.

«У атеистов функция сохранения хода отсутствует. Жизнь пишется набело, и каждый совершаемый в ней выбор - окончательный.» - выбор всегда есть и куда идти то же. Для любого человека, то что сделано не может отмениться. Тут вопрос последствий и в этой жизни и будущей.

«С другой стороны, если выбор уже сделан - для чего жить дальше? Пустая трата времени, которое можно было бы провести на небесах. Ведь "Бог отличит своих".» - здесь мы опять попадаем в теологические вопросы и разномыслия между конфессиями. Выбор он делается в каждом дне, даже ВЗ говорит об этом как бы соприкасаясь с НЗ: «12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. 13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал. 14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, 15 [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет. 16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив. 17 А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа", тогда как их путь неправ. 18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то. 19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив. 20 А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его. (Иезекииль 33:12-20)». Я придерживаюсь православного толкования спасения т.е. для меня это путь и выбор каждого дня. Учение же Кельвина и присвиторианской церкви о предизбрании я не разделяю.

«То-то они друг дружку на ветошь пускали пачками, во имя одинакового символа.» - об этом же говорили нужно же отделять «мух от котлет», грех от жизни христианской.

«И остаться евреем, как язычник - гоем. Вы что, всерьез думаете, что от себя можно сбежать?» - от себя конечно не убежишь конечно, да и не нужно, нужно просто измениться что бы не было желания бежать от себя, а жить в мире с собою, Богом и людьми. Но вопрос не в этом ведь, мы как я понял говорили о внешнем перемещении. Множество народа уехало из своей страны в другие и конечно во многом они перенесли и менталитет и культура с собою, но в чём то приняли и культуру и менталитет и тем более законы новой страны. Даже если брать времена НЗ то были евреи которые даже не говорили по еврейски, а только по гречески. Может быть вас удивляет такое отношение Христа к язычникам, но это нормально и естественно т.к. для него нет различия между иудеем и язычником во Христе. Хотя я думаю для евреев остались земные обещания данные Богом в ВЗ. Да и о язычниках говорит ВЗ у пророков о принятии их во спасение. Но когда Христос напомнил фарисеям о том, что услышаны Богом во времена ВЗ вдова из Сарепты и Нееман, то естественно они хотели побить его камнями, да и апостолам пришлось менять своё мышление в отношении язычников и заметьте об этом говорит НЗ, а вы говорите, что он написан язычниками.

«Так, так. Пока лидеры договоры в верхах подписывали, электорат уже литых идолов себе ваял. -)» - это естественное греховное состояние человека! Потому и написано нам в назидание, что бы мы не было похотливы на злое – как пишет ап. Павел.

«Ваша правда. Трудно представить себе благовестие в духе: "идите и научите все народы, что Бога нет". -)» - ну почему же я помню это время лично пионерия и комсомолия… 70 лет были в плену этого «благовестия» подобно евреям в Вавилоне…

«Ну, Андрей, ежели все политические репрессии "войной" называть, то мы с вами покруче Фоменко историю перепишем. Нерон боролся с иудеями, христианами, римской аристократией, политическими оппонентами, даже с членами семьи. Большевики - с "классовым врагом", а по сути - все с теми же политическими противниками (среди которых частенько оказывались вчерашние соратники). Вы полагаете, все это делалось во имя атеизма? Нероном особенно? -)» - репрессии в общем то и война они идентичны. Война это народ против народа, страна против страны, но и война внутри народа (Гражданские войны например) это в общем то вооруженный конфликт двух сторон. Но например Франция во 2-й мировой сдалась без боя, можно ли назвать это войной Германии против Франции? Есть ещё партизанская война или подпольная. И вот к подпольной войне можно пожалуй отнести борьбу тех против кого проводят репрессии. Поэтому война это понятие обширнее, тут даже 2-а соседа по дому могут воевать. Вы верно читали брошюры воинствующего атеизма (не зря же прижилось такое понятие), он в т.ч. пишут и о войне против Церкви. Поэтому если рассматривать вопрос в историческом понятии войны, то согласен с вами, а если в понимании более широком, то могу говорить и о войне в этом аспекте. Нерон же понятно воевал не за атеизм, а за то что бы его считали Богом, это с натяжкой можно отнести и к религиозным войнам.

Андрей1972
христианин
16/04/08 09:16

# 577139

Re: Горохом об стену. нов [re: Мирра, #576953] Help admins  

"То есть здесь всего дишь противостояние бездоказательных догматов?" - доказательство Царствия Божия и т.д.? Тут мы опять уходим в старый диалог, у меня есть совесть и доказать вам это я немогу, но он есть и у вас и получается мы имеем знания без доказательное.

"Я ведь уже писала. Надо все же различать содержание и поэтику. Если написано: "камни возопиют" - значит, автор вместе с читателями верит в реальное существование вопящих камней?" - Нужно, но это используется часто так, что бы подогнать места под возрения своего ума. О камнях - если Бог сотворил человека из праха земного, то почему же комням не возвопить если Бог вдунет в них жизнь. Это в прямом смысле, но есть слой и переносного смысла конечно. Вот ещё пример встретился Христос с Моисеем и Ильёй и беседовал, то же поэзия? Вы ещё не забывайте, что спор в христианских кругах он основан на вере в истиность Библии. Поэтому некоторые ваши подходы к этим вопросам как атеиста не подходят т.к. не отвечают изначальной предпосылке "вере в истиность Библии" и адвентистов и других христиан.

"Несомненно. Поскольку традиционное христианство есть историческая производная от язычества." - возму ваш подход, ваше утверждение без доказательно.

"Навуходоносор отразил будущего дьявола?" - в чем то да. Тут же ясный пример, говорят: "Ты поступаешь так же как N." это же не говорит о том что ты это N. Говориться о том, что ты в чём то как N. Так ведь?

"Более того: народ Библии, по свидетельству самой Библии, уже будучи в контракте с Единым, постоянно блудил по тропам идоловым, колдовским, спиритическим. Каковая мешанина в головах не могла не отразиться в документах, сочиняемых этими головами." - тут вопрос к слову "контакт", оно не подразумевает единосто или возвращение к жизни как у Адама до грехопадения. В отношении второго предложения можно согласиться на все 100% если исключить из этой системы Бога. Поэтому и называют Библию богодухновенной, т.е. в отличии от остального Им написаную через (в соавторстве если хотите) человеков и сохранённую без искажений.

"А уж вавилонский плен, после которого иудейская литература расцвела, внес очень существенную лепту - в том числе и в ВЗ. О позднейшей эллинизации и говорить не приходится." - возможно, но тут ведь суть то не в изменении сущности, а просто в некоторой смене или украшении "одеждой".

"Впрочем, таскать сюжеты и персонажей из соседских мифов и выдавать их, после некоторой обработки, за свои исконные - традиция древняя и не только еврейская. Авторского права тогда еще не знали." - ну тут большой вопрос кто у кого утащил. Да и Автор всему творению Бог, а мы в отдельных моментах соавторы если хотите.


Страниц в этой нити: << 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на