Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 18882 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Мандрагора (13) Ахмад (10) SolidCode (6) janaJS (5) Yusuf (4) Ysman1 (3) nofrost (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
23/02/08 11:45

# 562500

История формирования канонического Корана Help admins  

Кто знает, как формировался канонический Коран, который сейчас повсеместно читается в мечетях? Эта книга считается чистым словом Бога. Но почему практически никогда не слышно разговоров о формировании канонического Корана? При этом мусульмане очень любят рассказывать друг другу, что у христиан и иудее в конец испорченное слово от Бога, а у них самое истинное, почти прямо из Его уст.

janaJS
Христианка
23/02/08 14:12

# 562526

История формирования канонического Корана нов [re: SolidCode, #562500] Help admins  

Может поможет книга Джона Галкриста «Коран — Священная Книга мусульман»?

Глава четвертая: "ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ИСТОЧНИКИ КОРАНА"

Глава пятая: "СОСТАВЛЕНИЕ ТЕКСТА КОРАНА"

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
23/02/08 17:44

# 562586

Re: История формирования канонического Корана нов [re: janaJS, #562526] Help admins  

Очень интересная книга. Спасибо.
Но это - не мусульманский источник. А вот из мусульманского источника: http://subhanallah.narod.ru/qoran.html.
А ещё очень много интересного рассказано в
janaJS
Христианка
23/02/08 21:56

# 562681

История формирования канонического Корана нов [re: SolidCode, #562586] Help admins  

И Вам спасибо за материал, особенно за книгу Климовича - будем читать :)

Поэтому я не вижу никаких преимуществ Корана перед Танахом и Новым заветом. Они не более искажены, чем Коран.
Да и нет никакого преимущества, более того, Коран чистейшей воды человеческое сочинение. Искажённый копирайт, так сказать. И желание мусульман скрыть этот факт намеренно ли или нет вполне понятен ;)

Скажу больше, ислам есть культ и секта от иудейской и христианской религий. Такая же секта как СИ, мормоны, мунисты, "Последний завет" и иже с ними. Разница лишь в многочисленности последователей ислама :(

Может слишком резко, но вот такое моё отношение к исламу.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
25/02/08 03:25

# 563022

Re: История формирования канонического Корана нов [re: janaJS, #562681] Help admins  

Скажу больше, ислам есть культ и секта от иудейской и христианской религий. Такая же секта как СИ, мормоны, мунисты, "Последний завет" и иже с ними. Разница лишь в многочисленности последователей ислама :(
А вся разница в войне. Войны начались ещё при пророке. Тогда же ислам стал "государственной" религией. Уже при пророке некоторые обращения в ислам были не совсем добровольными. А после его смерти захвачены огнём и мечом обширные территории. Принцип старый: "Аллах - Бог" или "секир башка". Хотя даже в Коране написано, что Аллаху важен добровольный верующий.
А вот христианство стало "государственной" религией лишь через 300 лет. 300 лет их гоняли, а они крепли. В таких условиях не очень то воспользуешься техникой "вера или смерть". Но эта вера распространилась среди людей во многих государствах вокруг Средиземного моря.

janaJS
Христианка
25/02/08 17:23

# 563186

История формирования канонического Корана нов [re: SolidCode, #563022] Help admins  

Уже при пророке некоторые обращения в ислам были не совсем добровольными.
И это очередной раз доказывает, что ислам произведение человека... ну, типа сайентологии ;)

...И мне не понятно, как может христианин перейти в ислам? Не понятно потому, что для меня очевидно, что ислам не спасает, как не спасает мормонизм, мунизм ... :(

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
26/02/08 03:57

# 563284

Re: История формирования канонического Корана нов [re: janaJS, #563186] Help admins  

Подождём.
Может быть кто-нибудь из мусульман придёт и постарается отобразить вопрос происхождения канонического Корана с другой стороны. Всегда интересно послушать. Если человек разумно умеет разговаривать.
Встречаются такие среди мусульман.

janaJS
Христианка
26/02/08 07:38

# 563304

История формирования канонического Корана нов [re: SolidCode, #563284] Help admins  

Подождём. Только думаю долго ждать придётся, мусульман тут мало (а сейчас и вовсе нет), а те что приходят быстренько вывалят сомнительную исламо-одностороннюю инфу и увидев, что не произвели впечатления вскоре исчезают. Легче к ним самим на форум пойти и спросить, только со словами придётся очень осторожно, там могут забанить за стих с подстрочным переводом. Короче, шаг влево или вправо причисляется к побегу, а прыжок на месте к попытке улететь ;)

Ysman1
03/03/08 14:16

# 565127

Re: История формирования канонического Корана нов [re: SolidCode, #563022] Help admins  

А вся разница в войне. Войны начались ещё при пророке.

Да. И все войны Пророка(мир ему) были оборанительными.О запрете наступательных войн однозначно сказано в Коране 2:190.

Уже при пророке некоторые обращения в ислам были не совсем добровольными.


Приведите пожалуйста примеры.

А после его смерти захвачены огнём и мечом обширные территории.


Совесткий союз тоже защищаясь дошел до Берлина и захватил пол Европы. если так воспринимать получается в войне виновата Россиия, а не Германия.

Принцип старый: "Аллах - Бог" или "секир башка".


Где это принцип выражен?? В Исламе ждругой принцип.
"Кто хочет пусть верует а кто хочет пусть не верует" Коран 18:29

"Нет принуждения в религии" 2:256
могу еще цитаты привести.Но думаю достаточно.

А точ то где то были перегибы так это есть везде. О религии нужно судить по ее вероучению а не по поступкам ее хромых последователей. я же не обвиняю вас в том что некоторые миссионеры миллионы "рисовых Христиан" создали в китае или к примеру в том как прошло крещение Руси очень ярко описанное в летописях к примеру: "Путята крестил Новгород огнем а Добрыня мечом." И т.д. нельзя ссылаться на такие частные примеры и делать выводы целиком о религии или о бобщать на всех верующих.




А вот христианство стало "государственной" религией лишь через 300 лет. 300 лет их гоняли, а они крепли.


то что 300 лет они ничего не делали это не их заслуга.
Первые триста лет и возмрожности для этого не было а как только такая возможность появилась мы знаем чем это закончилось.
Как только Христианство стало госудраственной религией оно активно начало применять принуждение.(начиная с пощечины Арию и т.д. по нарастающей)То есть первая же проверка на вшивость Христианством выдержданна не была.

Конечно ни в том ни в другом случае ни Христианство ни Ислам не виноваты. они ведь к этому не призывают.

Ysman1
03/03/08 14:32

# 565133

Re: История формирования канонического Корана нов [re: Ysman1, #565127] Help admins  

На счет книг Гилкриста и иже с ним.
Критика Ислама предназанчена для людей которые вообще не хотят думать.

так к примеру у Гилкриста в "доказательство" того что Ислам произошел из Буддизма приводится следующий "аргумент" мол Бог в Исламе и Буддизме называется Видящим, Мудрым и т.д. Жуть, а не аргумент. Спрашивается ,а в какой религии Бог не является Видящим или Мудрым или Слышашим и т.д. Думаю если бы этот же "аргумент" привели Христианам они бы долго смеялись.

так же встречаются аргументы расчитанные на людей которые не имеют достаточного уровня знаний. Приведу несколько из них.
У Корана есть 7 кираатов. Гилкрист ссылаясь на это говорит что мол это 7 Коранов. Но любому мало мальски разбирающему ся человеку понятно что Коран в любом Кираате остается не изменным а меняется лишь его чтение. Кирааты меняют музыкальное, интонационное чтение Корана а не сам Коран. Все 7 кираатов дошли до нас от САМОГО ПРОРОКА(мир ему) и не являются нашей выдумкой.

так же Гилкрист ссылается на разные кодексы. Мол были разные Кодексы, а это мол значит что были разные Кораны. Отнюдь. В разных Кодексах было разное расположение Сур. И мусульманские ученые разрешают начинать читать Коран с любой Суры.Открывающая Сура во всех кодексах была первой, а расположение остальных Сур не несет в себе какой то хронологической последжовательности.

Так же смешной кажется попытка опровернгнуть Коран ссылкой на Хадисы(при чем искажая их смысл). Даже если допустить что существуют Хадисы которые на самом деле опровергают Коран.
даже в этом случае достоверность Корана опровергнута не будет. дело в том что не Коран основан на Хадисах, а Хадисы на Коране. А это значит что если будет тысача(или десять тысяч) Хадисов против Корана, то не они опровергнут Коран, а Коран опровергнет их всех.

Христианам лучше понять это что бы не заниматься бесполезным делом.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на