Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 9639 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
RomanKKK
Православный
28/01/03 07:29

# 56406

Баптисты отреклись от протестантизма. Help admins  

Для тех кто не хочет много читать небольшое резюме.
В этой взятой из «Бюллетеня Библейских Верующих», пастор Вернон Ч. Лайнос, обосновывает отречение баптистов от протестантов. С целью выявить более древнии корни, автор приравнивает баптизм к различным раскольникам и ересям «например, были монтанисты (150 г. н.э.), новатийцы (240 г. н.э.), донатисты (305 г. н.э.), павликиане (650 г. н.э.), альбигойцы (1022г. н.э.), вальденсы (1170г. н.э.)». Приводяться такие доводы как у всех деноминаций есть главный человек, есть катехизисы, есть догмы, а у баптистов ничего такого нету. Сильное замечание о своей скромности. По-моему на том же сайте был баптисткий символ веры ;-)…
Статья взята с баптисткого рускоязычного ресурса. Может кому-то уже и знакома. Но мне показалась интересной, т.к. я не раз общался с баптистами и на различные тему и никто не разу не сказал что баптисты – это не протестанты… Инетерсно какая цель у этой статьи?



ПОЧЕМУ БАПТИСТЫ НЕ ПРОТЕСТАНТЫ
Обычно христиан делят на три религиозные группы. Их относят либо к православным, либо к католикам, либо к протестантам, и, следовательно, баптистов обычно называют “протестантами”. Однако, это не соответствует фактам. Баптисты никогда не были протестантами.
Началом протестантской Реформации принято считать 31 октября 1517 г., когда Мартин Лютер прибил 95 тезисов к двери дворцовой Виттенбергской церкви в Германии. Но это было только одним из ряда действий, приведших к открытому разрыву с Римом.
Другим очень важным, но часто пренебрегаемым событием был Второй Сейм (или Собор) в Шпейере 25 апреля 1529 г. Этот католический собор задался целью принять меры против турок и остановить рост лютеранства и других неподчиняющихся папе групп. Некоторые лютеранские князья предстали перед этим Сеймом с официальным протестом против вопросов, по которым Сейм шел вразрез со словом Божиим, то есть с тем, как они его понимали. Протест был подписан Саксонским курфюрстом Иоаном, маркграфом Георгом Бранденбургским, ландграфом Филиппом Гессенским, графом Вольфгангом Ангальским и представителями четырнадцати имперских городов. Протест должен был оградить их от решений Сейма. Он был защитной мерой. Известный историк церкви Филипп Шафф делает следующее достойное внимания замечание: “На основании этого протеста и воззвания лютеран стали называть протестантами” (“История христианской церкви”, том VII, стр. 692). Те же факты содержатся в католической энциклопедии. Эти лютеранские а также несколько реформатских руководителей, которые подавали протест на знаменитом Шпейерском Сейме, говорили от своего имени, а не от имени баптистов, о которых они сами говорили, что “все анабаптисты и перекрещенцы, мужчины или женщины, подлежат суду и казни огнем, мечом и другими средствами, как и надлежит поступать с такими лицами, без предварительного следствия перед духовными судьями”. Следовательно, баптисты не были причастны к этому протесту и не могут носить имя “протестантов”. Я продолжу объяснение почему баптисты не являются протестантами, приводя следующие основные причины.
БАПТИСТЫ НЕ ПРОТЕСТАНТЫ ИСТОРИЧЕСКИ
Протестантизм начался в шестнадцатом веке. В это движение входят лютеранские, реформатские и другие церкви, входившие когда-то в католическую церковь, которые, оставивши католическую веру, основали свои церкви или деноминации. Баптисты же никогда не покидали католической церкви, как сделал Лютер, Кальвин и Цвингли. Они не покидали ее потому, что никогда не были в ней. Их существование не началось с Реформациию. Они существовали за сотни лет до нее.
Баптисты не пытаются проследить свое историческое прошлое до времен апостолов. Они только утверждают, что во все периоды истории церкви были группы, которые придерживались тех же доктрин, каких сегодня придерживаются баптисты. Эти группы могли быть или не быть связаны между собою, и были известны под различными именами. Например, были монтанисты (150 г. н.э.), новатийцы (240 г. н.э.), донатисты (305 г. н.э.), павликиане (650 г. н.э.), альбигойцы (1022г. н.э.), вальденсы (1170г. н.э.), а имя “анабаптисты” было известно до времени протестантской Реформации. Полная историческая информация опровергает взгляд, что, пока не появился Мартин Лютер со своим протестом, существовала только одна религиозная группа — Римско-католическая церковь. Всякий утверждающий это просто не проштудировал все имеющиеся данные.
Теперь я желаю привести одно небаптистское свидетельство о древности баптистов. Кардинал Гостий (1504-1579) был католическим прелатом, посвятившим свою жизнь исследованию и подавлению некатолических групп. Папа Павел IV назначил его одним из папских председателей знаменитого Трентского собора. Гостий усердно исполнял дело контрреформации. Если уж кто и знал в послереформаторский период историю некатолических групп, так это Гостий. Кардинал Гостий говорит: “Если бы баптистов не предавали мученической смерти и не вырезали ножом на протяжении прошлых 1200 лет, их набралось бы больше, чем реформаторов” (Letters Apud Opera, pp. 112, 113). Заметьте, что этот осведомленный католический ученый говорит не только о различных гонениях, которым подвергались баптисты, но и ясно отличает их от реформаторов, и датирует их бытность за 1200 лет до протестантской Реформации.
Из этого свидетельства явствует, что, если баптисты жестоко преследовались протестантскими реформаторами и их последователями, то они никак не могли быть протестантами. Несчетные тысячи баптистов потеряли свое имущество, землю и жизнь в этих гонениях. Конрад Гребель умер в тюрьме в 1526 г. Феликса Манца власти утопили в Цюрихе в 1527 г. Известного баптистского руководителя Бальтхаузера Губмайера сожгли на костре в Вене 10 марта 1528 г. Спустя три дня его жену сбросили с моста в Дунай с камнем на шее. Все факты обильно подтверждают, что исторически баптисты не протестанты.

БАПТИСТЫ НЕ ПРОТЕСТАНТЫ ДОГМАТИЧЕСКИ
Точка зрения, что баптисты разделяют общее учение с протестантскими группами, основана на неправильном представлении фактов. Между ними существуют поразительные различия. Мы приведем шесть из них.
1. Баптисты верят всем сердцем, что для жизни и благочестия достаточно только Божьего слова. Мы читаем: “Все Писание богодухновенно и полезно для на учения...” (2Тим. 3:16). Различные протестантские деноминации имеют символы веры и катехизисы и целый ассортимент доктринальных мерил и стандартов. Баптисты же придерживаются только Библии.
2. Баптисты верят, что Христос есть Глава Церкви, как и Писание говорит: “...Христос Глава Церкви...” (Еф. 5:23). Над баптистскими церквами нет земного главы. Баптисты не имеют деноминации в смысле организации, которая управляет поместными общинами. Каждая поместная церковь автономна и ответственна только перед Христом, который является ее Главой.
3. Баптисты верят всем сердцем в свободную церковь и свободное государство. Христос ясно учил, что у церкви и государства есть свои сферы: “...итак отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу” (Мф.22:21). Баптисты очень противятся всякому союзу государства с церковью, и верят, что управляемая государством церковь - жалкая пародия на христианство и прямое уклонение от Писания. Все протестантские реформаторы навязали своим последователям государственные церкви! Сегодня мы наслаждаемся отделением церкви от государства только благодаря неусыпной активности баптистов с первых дней их истории.
4. Баптисты твердо верят в личную отчетность пред Богом, потому что Писание ясно учит: “Итак каждый из вас за себя даст отчет Богу” (Рим.14:12). Священник не может отвечать за других. Церковь не может отвечать перед Богом за других. Крестные родители не могут отвечать за других. Никто не спасется верою своих родителей. Никто не спасется принадлежностью к какой-то религии. Каждый будет отвечать Богу за себя. Как правило, протестанты не придерживаются этого, основанного на Писании, учения.
5. К тому же, баптисты всегда придерживались крещения по вере. Никто из протестантских реформаторов не придерживался этого учения. В Писании вера и покаяние всегда предшествуют крещению. В день Пятидесятницы Петр ясно сказал народу: “Покайтесь, и да крестится каждый из вас...” (Деян. 2:38). Из этого явствует, что, если младенцы не способны каяться, то их нельзя и крестить. Нельзя крестить неверующих. В учении о крещении реформаторы последовали за Римом. Баптисты же твердо стояли в этом вопросе на учении Христа и Его апостолов.
6. Основываясь на Писании, баптисты всегда придерживались членства возрожденных людей, то есть членства людей, которые лично засвидетельствовали о своей вере в Иисуса Христа. В апостольской церкви только уверовавшие, только принявшие слово Божие и покаявшиеся во грехах, допускались к крещению и принимались в члени церкви (Деян. 2:41). В апостольской церкви не было обрядового членства, и до сего дня нет такого членства и в баптистских церквах.
Из просмотра этих простых пунктов становится еще более ясно, что баптисты не протестанты.

БАПТИСТЫ НЕ ПРОТЕСТАНТЫ НА ПРАКТИКЕ
Несколько простых наблюдений указывают на то, что баптисты коренным образом отличаются от протестантов еще по целому ряду вопросов. Протестантские группы ссылаются на своего основателя. Лютеране указывают на Мартина Лютера, реформаторские церкви на Жана Кальвина, пресвитериане были основаны Джоном Ноксом. Методисты открыто признают Джона Весли своим основателем. А кто основал баптистские церкви? Этот исторический вопрос заслуживает серьезного исследования. Невозможно найти человека, который основал баптистские церкви. Если бы нам и пришлось назвать основателя из людей, нам пришлось бы назвать Петра, Павла, Иакова и Иоанна.
Мы отличаемся от протестантов своим местом рождения. Лютеране родились в Германии, реформатские церкви в Швейцарии и Голландии, пресвитериане в Шотландии, епископалы в Англии, но баптистам нужно назвать своим местом рождения Палестину.
К тому же, символ веры баптистов - это не Аугсбургское исповедание веры, не Дортские каноны или Вестминстерское исповедание веры, но простое слово Божие. Поэтому невозможно отождествлять баптистов с протестантами.
Баптисты никогда не указывали на свою связь с протестантами и никогда не отождествляли себя с католической церковью. На протяжении многих лет, до и после Реформации, они сохраняли свою самобытность и оставались верными Писанию. Настоящие баптисты придерживаются простого учения Христа и апостолов. За эти данные Богом доктрины они готовы были умереть. Баптист шестнадцатого века Ганц Денк сказал: “Вера означает послушание слову Божьему, будь то на жизнь, или на смерть”. Для многих это обернулось смертью.
Во время Реформации, менее чем за десять лет в Роттенбурге было казнено 900 баптистов. Эти казни часто бывали свирепыми и жестокими. Приговор одному баптисту, Михаилу Сетлеру, звучал так: “Михаила Сетлера отдать палачу, который должен отвести его на место казни и отрезать ему язык. Затем он должен бросить его в повозку и дважды рвать его тело горячими щипцами. Затем он должен привести его к воротам города и там опять терзать его тело таким же образом”. Так умер Михаил Сетлер в Роттенбурге 21 мая 1527г. Его жена и другие женщины были утоплены, а нескольким мужчинам отсекли голову.
Баптисты не являются протестантами, но твердо придерживаются предписаний и дел Христа и апостолов. Баптисты верят, что чистое Слово Божье достаточно авторитетно во всех вопросах веры и жизни. Баптисты отвергают все человеческие предания и обряды, которые возникли после апостолов.
Пастор Вернон Ч. Лайнос Данная статья взята из «Бюллетеня Библейских Верующих»





paulus
брат
28/01/03 07:38
www.baznica.info

# 56409

Re: Баптисты отреклись от протестантизма. нов [re: RomanKKK, #56406] Help admins  

Стабья красивая. Но с исторической точки зрения - полная галиматься, уж простите

================
Мой ЖЖ http://www.livejournal.com/~paulus

RomanKKK
Православный
28/01/03 07:43

# 56411

Re: Баптисты отреклись от протестантизма. нов [re: paulus, #56409] Help admins  

Да мне так тоже кажеться...но почему вообще у того пастора такое настроение противопротестанское?


RomanKKK
Православный
28/01/03 07:48

# 56412

Re: Баптисты отреклись от протестантизма. нов [re: paulus, #56409] Help admins  

Статья есть:

http://baptist.org.ua/bbv/002sep98/why_baptist.htm
http://biblebaptist.narod.ru/bbv/002sep98/why_baptist.htm
http://www.evangelie.ru/books/Forum9/HTML/000001.html

ну вообщем распространена она хорошо...



JumBoy
Лютеранин
28/01/03 13:58

# 56480

Re: Баптисты отреклись от протестантизма. нов [re: RomanKKK, #56406] Help admins  

Профанация полная! Из пальца высосанные доводы в пользу своей канонической историчности. Но что верно, то верно: БАПТИСТЫ – НЕ ПРОТЕСТАНТЫ. Хоть кто-то начал это понимать. Пусть продолжают том же духе, чтобы не было неправильной интерпретации термина «протестант». Правильно ли я понял, баптисты отмежевываются от истории Церкви, от Вселенских Соборов, от епископства etc., а причисляют себя к монтанистам и иже с ними?! Смело! Очень смело! Интересно, это официальное и всеми баптистскими обществами принятая формулировка? Известно, что монтанисты были чуть ли не самой первой сектой, которая сообщила о пришествии Христа в определенное время, в определенном месте (г.Пепуз, который они называли небесным Иерусалимом).
Получается еще одна загвоздка. 46 стих 2 главы книги Деяний Св. Апостолов начинается следующим образом: «И каждый день единодушно пребывали в храме…» Интересные раньше были «баптисты», собирались в иудейском храме, совершали жертвоприношения, воскурения. А сейчас эти баптисты почему-то даже символа веры не принимают, хотя и имеется свой (Я не я, и пушка не моя). И молились первые христиане там же (Деян. 3:1). Ведь не могло получиться так, что до определенного времени христиане придерживались храмового хода богослужений, а потом резко перешли на проповедующих братьев в галстуках. Ну а со своими догматами, символами веры, литургией остались «отступники-католики».
Все это я к тому, что уж если баптисты и не считают себя протестантами, то и церковью себя пусть тоже не считают, потому что развитие и опыт Церкви мы видим с самых первых страниц Деяний. Они же, получается, отстранили себя от этого развития и причислили себя к ереси монтанистов и других, которых Церковь осудила.
Неизвестно, о каких «древних баптистах» говорит католический священник, но совсем не исключено, что он говорит и об анабаптистах. А это две большие разницы.
Также ссылочки есть почти на все, а вот ссылочки на цитату о «реформаторах-убийцах» (предпоследний абзац) не имеется. Мутный какой-то материальчик…
Спросил я как-то своего приятеля из Церкви Христа (умеренного крыла бостонской церкви), кто же все-таки организовал их движение. Брызжа слюной, он пытался донести до меня, что не было у них основателя, организатора и что они самая что ни на есть Церковь Христова, прямиком из первого века. Только вот потом порылся я по книгам и имя основателя их нашел, и дату, отнюдь не двухзначную, а родом они все из нее же родной, Америки.
Так вот, исторически известно, что баптизм как религиозное течение оформился в Англии в начале XVII в. Первая община баптистов в Англии появилась в 1612 г. В 1644 г. был опубликован манифест 7 баптистских общин Лондона. В Америке первая баптистская община была основана в 1639 г. Р. Уильямсом, в Германии – в 1834 г.


В Его Милости

RomanKKK
Православный
28/01/03 14:08

# 56484

Re: Баптисты отреклись от протестантизма. нов [re: JumBoy, #56480] Help admins  

Да и меня удивило: как же так? сколько их знаю всегда говорили про себя протетанты, и журнал "Протестант" тоже у них советовали взять прочитать(правда у наших баптистов не оказалось)... Вообщем интересно. Хотелось бы самих баптистов услышать...


Homich
христианин
28/01/03 14:11

# 56486

Re: Баптисты отреклись от протестантизма. нов [re: RomanKKK, #56406] Help admins  

Чего-то я не очень понимаю, что хотят жоказать этой статьей. Ну, "наехать" на баптистов. Ну хорошо - они в чем то неправы (как кажется автору). Но, что, автор хочеи сказать, что его направление - непреложная истина. ИМХО, кто как умеет, пускай так и верует. Как кому открыто, пусть так и поступает (это уже не ИМХО). Доказывать, что одно направление правильнее за другое - неправильно и ненужно в принципе: ничего хорошего из этого не выйдет. Давайте лучше все вместе будем содействовать распространению БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ по Земле.

Я - тоже баптист.

Всегда радуйтесь!!!

Исправлено пользователем Homich 28/01/03 02:12 PM.


Major
христианин
28/01/03 17:00

# 56523

Re: Баптисты отреклись от протестантизма. нов [re: RomanKKK, #56406] Help admins  

весьма странно. особенно пункт 2 про догматику. Если учесть, что организации (с их президентами) типа Всероссийского союза ЕХБ и т.п. реально существуют и объёдиняют под собой поместные баптистские церкви. Хотя, в то же время, каждая баптистская поместная церковь является независимой и никакой совет/человек не может отменить церковного постановления. Если только отлучить от союза...

/\/\ajor.
Сайт христианской музыки всех форматов и стилей: http://www.madzor.narod.ru

delirious
христианин
28/01/03 18:47

# 56558

Re: Баптисты отреклись от протестантизма. нов [re: RomanKKK, #56406] Help admins  

по моему тему нужно переименовать в "баптист отрекся от протестантизма" т. к. это мнение одного человека и абсолютно не высказывает мнение других баптистов...


<>< <>< <>< <>< <>< <>< <><
It's a shame to be ashamed of the One that we should glorify

Aleksanders
присутствует
28/01/03 19:06
sashakrasnoyarsk.tk

# 56565

Re: Баптисты отреклись от протестантизма. нов [re: JumBoy, #56480] Help admins  

/*Профанация полная! Из пальца высосанные доводы в пользу своей канонической историчности. Но что верно, то верно: БАПТИСТЫ – НЕ ПРОТЕСТАНТЫ. Хоть кто-то начал это понимать. Пусть продолжают том же духе, чтобы не было неправильной интерпретации термина «протестант». Правильно ли я понял, баптисты отмежевываются от истории Церкви, от Вселенских Соборов, от епископства etc., а причисляют себя к монтанистам и иже с ними?! Смело! Очень смело! Интересно, это официальное и всеми баптистскими обществами принятая формулировка? Известно, что монтанисты были чуть ли не самой первой сектой, которая сообщила о пришествии Христа в определенное время, в определенном месте (г.Пепуз, который они называли небесным Иерусалимом).*/

Хочется написать в этой связи одну вещь, которую часто ставят как довод представители пц. Глупость или даже ересь одного человека (неважно, сколько людей за ним последует) - это всего лишь глупость и ересь одного человека. И не надо говорить о том, что вся церковь глупая и еретическая. И, я думаю, хоть это и лукаво звучит, но обычно соответствует истине.

-----
Рожденный однажды умрет дважды. Рожденный дважды не умрет никогда. (с) не помню чье.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на