Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 114337 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Roman_KKK (163) MaxRusak (64) rkbv (45) goldenalex (31) Bovlan (24) Арике (16) multi_PR (8) МакМих (4) Мирра (4) Фаламеезар (4) brat75 (1) Savl (1) ЕКА (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Фаламеезар
атеист
15/03/08 21:55

# 568878

Ложка дёгтю Help admins  

«Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от духа святаго. Иосиф же муж ее, будучи праведен и не желая огласить ее, хотел тайно отпустить ее. Но когда он помыслил это, - се, ангел господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в ней есть от духа Святаго; родит же сына, и наречешь ему имя Иисус, ибо он спасет людей своих от грехов их.»
Уголовный кодекс квалифицирует действия господа по отношению к Марии как изнасилование с отягчающими обстоятельствами (беременность потерпевшей). Верующие называют это прелюбодеянием.
Как же так? Нехорошо ведь получается. Очень нехорошо. Прокомментируйте пожалуйста.

Roman_KKK
православный
18/03/08 15:27

# 569578

Re: Ложка дёгтю нов [re: Фаламеезар, #568878] Help admins  

По согласию:

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
...
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
От Луки Святое Благовествование (глава 1, стихи 34-38)

rkbv
Атеист
18/03/08 15:30
www.sotref.com

# 569579

Re: Ложка дёгтю нов [re: ВСЕМ, #568878] Help admins  

Побойтесь Бога! Для него Закон (мирской) не писан:-))
Мне другое интересно. Население земли выросло, мог бы Бог еще нарожать таким образом Сынов Божиих для эффективного управления планетой. Почему Он этого не сделал?

Roman_KKK
православный
18/03/08 16:14

# 569595

Re: Ложка дёгтю нов [re: rkbv, #569579] Help admins  

Побойтесь Бога! Для него Закон (мирской) не писан:-))


Он дал заповеди.

интересно, что такое "эффективное управление планетой"?

Фаламеезар
атеист
18/03/08 17:58

# 569618

Re: Ложка дёгтю нов [re: Roman_KKK, #569578] Help admins  

Обратите внимание:
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Отсюда становится понятным, ангел не предоставляет ей выбора, не спрашивает согласия, он просто сообщает ей, что её ожидает. Мария, конечно не могла противиться богу (се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему).
Кроме того, даже если не считать это изнасилованием факт прелюбодеяния налицо, тут уж вам не отвертеться.

Фаламеезар
атеист
18/03/08 18:08

# 569619

Re: Ложка дёгтю нов [re: rkbv, #569579] Help admins  

Может быть и не писан, но, если хочешь считаться справедливым и чуждым греху, будь любезен, выполняй. Кстати, бог - имя нарицательное, пишется с маленькой буквы. ))

Roman_KKK
православный
18/03/08 21:21

# 569664

Re: Ложка дёгтю нов [re: Фаламеезар, #569618] Help admins  

Кроме того, даже если не считать это изнасилованием факт прелюбодеяния налицо, тут уж вам не отвертеться.


Свободную нашу волю Бог не насилует, ну поглядите на себя хотя бы чтобы понять это..
По поводу прелюбодеяния, она же осталась девой, и куст горел но не сгорел, так и дева родила и осталась девой. А значит...

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
18/03/08 22:48

# 569690

Re: Ложка дёгтю нов [re: Roman_KKK, #569664] Help admins  

Но выбора у нее небыло. Сказал, что родит и родила.

goldenalex
агностик
18/03/08 22:57

# 569698

Re: Ложка дёгтю нов [re: Roman_KKK, #569664] Help admins  

она же осталась девой,

А откуда доподлинно известно,что она вообще была девой? Этот эпизод есть только у Матфея и Луки,у Марка и Иоанна его нет.(хотя самым древним признано евангелие от Марка).

Руслан Хазарзар писал:
"Защитники учения о непорочном зачатии утверждают, что даже Исаия пророчествовал о том, что Христос родится от девы (Мф.1:23). Действительно, не однажды библейская общественность спорила по поводу стиха из Книги пророка Исаии: «Се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Ис.7:14), — повторенного впоследствии автором Евангелия от Матфея (Мф.1:23)."

В Ис.7:14 значится МОЛОДУХА, а не ДЕВСТВЕННИЦА. Это доказано,могу выложить изыскания на целую страницу.А молодуха могла девственницей быть,а могла и нет.Так что сам факт сомнительный.

"Версия о непорочном зачатии возникла под влиянием языческих представлений, где плотская связь с богами считалась в порядке вещей (см., напр., Jos.AJ.XVIII.3:4). В первом Евангелии (Мф.1:18-25) сообщение о непорочном зачатии грубее, нежели в Евангелии от Луки (Лк.1:26-38), в том смысле, что в нем отмечается соблазнительный факт беременности обрученницы не от своего обрученника, хотя тут же соблазн устраняется оговоркой, что Мария забеременела от духа святого, что, впрочем, не мешает Иосифу пожелать тайно оставить ее. Была ли Мария предуведомлена относительно сверхъестественной причины своей беременности, об этом рассказ Евангелия от Матфея ничего не говорит, выставляя Марию какой-то жертвой насилия, какое учиняли языческие боги в аналогичных случаях.
Первые христианские общины (иудео-христиане) ничего не знали о зачатии от святого духа. Согласно Евсевию (Eus.HE.III.27:2), эбиониты «считали Его простым человеком, как все, который за одну свою нравственную высоту признан праведником. Родился Он от брачного общения Марии и ее мужа».

Разумеется, версия о непорочном зачатии стала общим догматом не в I веке, ибо Иисуса называли тогда сыном Иосифа и обе генеалогии, предназначенные приводить Мессию к роду Давида, относятся к Иосифу; апостол Павел прямо называет Иисуса потомком Давида «по плоти» (Рим.1:3). "
(писал тот же Хазарзар,в своей книге Сын человеческий).

Исправлено пользователем goldenalex 18/03/08 23:00.


Фаламеезар
атеист
18/03/08 23:08

# 569702

Re: Ложка дёгтю нов [re: Roman_KKK, #569664] Help admins  

Комический эффект вашей реплики усиливается тем, что она адресована атеисту. Что вы скажете про эту фразу: "Граф Дракула не опасен для людей с I группой крови, чтобы понять это, посмотрите на свою шею". Подобный вздор пишете и вы, совершенно не смущаясь.
Теперь про куст. Вот вы причисляете себя к христианам. Как же вы собираетесь соблюдать заповеди, если не знаете, что они означают? Прелюбодеяние у христиан - это контакт двух индивидуумов, не состоящих в браке, с целью получения полового удовлетворения и/или для продолжения рода. Девственная плева не имеет к этому греху никакого отношения.
Вот вам примеры для лучшего усвоения материала:
1) Вы совершаете половой акт с девственницей, не состоя с ней в браке. По каким то причинам не происходит разрыва девственной плевы.
2) Вы совершаете половой акт с замужней женщиной, при этом не являясь ее мужем. В этом случае также не происходит разрыва девственной плевы по причине ее отсутствия.
В обоих случаях вы совершаете прелюбодеяние.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на