Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 11018 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: mrIDH (24) Xambal (22) слабак (15) nonconformist (3) ЕКА (3) Cicero (2) Alas (1) ALOTE (1) AntonPritcher (1) Aurelius (1) gdetorti (1) JULY (1) Magus (1) shafirs (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
слабак
15/02/17 13:56

# 1076823

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: nonconformist, #1076813] Help admins  

А с другой стороны участник mrIDH, как я думаю, отправляя к азам языка, совсем не буквы и знаки препинания подразумевал…

nonconformist
15/02/17 15:11

# 1076827

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: слабак, #1076818] Help admins  

Понятно одно – придраться можно к чему угодно.

С этим к админам.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Кончится тем, что ее просто забанят, если не начнет писать по-человечески.

слабак
15/02/17 15:36

# 1076828

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: nonconformist, #1076827] Help admins  

Отвечу-ка я вам в пиват пожалуй на это сообщения. От греха подальше. Потому как, в отличие от меня, вас-то за оффтоп и самомодерацию не забанят... :)

mrIDH
Научный атеист
15/02/17 20:43

# 1076831

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: слабак, #1076803] Help admins  

///Объясните мне это, пожалуйста, внешнему наблюдателю за вашей дискуссией

Читаем фразу: ///разумная система - это система, которая функционирует без манипуляций со стороны сознания.

По нормам русского языка, разумная система -- это система, обладающая разумом. См. "разумный человек" и "неразумный человек". Сочетание "разумная система" не является синонимом "разумно устроенная система".

Т.е. нет смысла пытаться проникнуть в смысл слов моего оппонента, раз она постоянно использует слова не в общепринятом смысле.

///Разные авторы дают разнящиеся определения одному и тому же. И это нормально.

Н-да... Одному и тому же не дают разные определения! Разные определения могут даваться одним и тем же словам-терминам. Но даже в гуманитарных науках сие не приветствуется. И уж точно никто не будет давать новые определения устоявшимся терминам.

слабак
16/02/17 04:52

# 1076838

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: mrIDH, #1076831] Help admins  

разумная система -- это система, обладающая разумом.
Вы ходите на выставки, в музеи?
Вот картина, висящяя на гвозде, является для вас художественным произведением или нет?

Или гвоздь в стене ну никак не катит. И картину непременно прежде должен держать в своих руках (и показывать всем, разумеется) сам художник.
Самолично.
Который ее когда-то и написал...

P.S.
Трагично понимаю, что конечно же глупости для вас пишу...
Но все же ответьте - является или не является.

ЕКА
вера в Единого Б-га
16/02/17 11:32

# 1076850

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: слабак, #1076838] Help admins  

И картину непременно прежде должен держать в своих руках (и показывать всем, разумеется) сам художник.
Самолично.
Который ее когда-то и написал

ещё и одновременно доказывать должен, что именно он написал, а не кошка хвостом навозила. )
Интересно, если при каждом рисовать новую картину, то другие поверят ли, что предыдущее на этой картине им же нарисовано. А то всякое может быть..)

nonconformist
16/02/17 12:35

# 1076855

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: слабак, #1076828] Help admins  

Потому как, в отличие от меня

Тебя посОдЮт. А ты не воруй! (с)

слабак
16/02/17 12:44

# 1076856

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: ЕКА, #1076850] Help admins  

Интересно, если при каждом рисовать новую картину, то другие поверят ли, что предыдущее на этой картине им же нарисовано.
Думаю, что не поверят.Потому что человек, приближаясь и ведая о предыдущем, уже с какой-то верой приближается. Ломать ее?
В случае же совпадения веры - иной вопрос тогда возникает.
Почему сам не рисовал, а меня дождался?

А то всякое может быть..)
Вы правы, да, всякое может быть. :)
И тут лучше бы, если авторство в цене, все-таки запастись какими-то доказательствами, кодами ли.
Хоть чем-то. В особенности, если (не просто кошка) желающие на авторство найдутся...

слабак
16/02/17 13:13

# 1076859

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: mrIDH, #1076831] Help admins  

Не, мне все-таки импонирует больше определение разумной системы, которое дает ваша собеседница:
разумная система - это система, которая функционирует без манипуляций со стороны сознания.
- хоть и русский язык со своими нормами велик и могуч и как бы против него не попрешь...

Ведь что означает "без манипуляций"?
По-видимому, в такой системе все слаженно работает, четко, точно, все доведено до совершенства.
Нет сбоев, форс-мажоров и все такое. Изготовителю за такую систему не стыдно.
Он может даже из нее на какое-то время отлучиться. Без боязни и опасений за систему.
Прогуляться, сходить в гости к другим изготовителям. :)

И совсем другое дело, когда наоборот...

Представьте себе такое царство, в котором царь правит денно и нощно, пашет как вол в хвост и в гриву и на привязи.
И все его труды без толку. Напрасны. Не может ничего ни создать, ни отрегулировать и ничего вообще.
Хотя он вроде как внутри ситуации и неотлучно. Но по факту-то какая же это будет система разумная, если такие результаты?
Наверное, и система эта будет все-таки не разумной и сам такой царь в свою уже очередь тоже не очень... :)

Еще нужно как-то с приоритетами определиться и с точками отсчета.

Так, например, по-вашему, кто для кого должен служить: человек для норм или нормы для человека?
Нормы, рамки, клетки...
Если в случае с бездарностями и первоклашками это еще понятно. Более-менее.
То встречая умного, талантливого человека - вы готовы поскупиться правилами?
В общественном транспорте нередко есть кресла с табличками "места для инвалидов" или "места для пожилых людей".
А вот когда этих табличек нет, то это что же: раздолье и широта для фантазии и выбора?
Или это отсутствие выбора?

Что, какой принцип вы берете за точку отсчета, рассматривая живую систему на предмет разумна она или нет?
Структуру?
Мне показалось, что структуру.
Возможно это и не плохо, когда имеешь дело с чем-то неподвижным, неизменяемым, не живым.
Что можно просто взять и поставить в сервант и больше не доставать... :)
Но человек вроде как этим условиям не отвечает.

Тогда может лучше вместо структуры взять иерархию и функцию?
И уже с этих позиций смотреть, разумна система или нет.
Ваша собеседница, кстати, делает акцент и на иерархии и на функции. Респект ей. :)

Так, например, по наличию позвоночника можно отнести человека к позвоночным или беспозвоночным.
Но разве позвоночник и разум сопоставимы и стоят в одном ряду?

По нормам русского языка, разумная система -- это система, обладающая разумом.
Что же это за разум такой, о котором вы говорите, что им можно обладать? :)
Не наоборот должно быть?
Да без разницы кто обладает: система ли, кто-то или что-то...
Я так думаю, что это разум должен обладать и что обладание - это его прерогатива.
А если над разумом что-то и/или кто-то стоит, то это уже не разум никакой...
Так, просто калькулятор, и не более того.
Который можно вложить во внутренний карман пиджака кому-нибудь.
Развернуть, пошлепав по плечу: "Все, иди, ты теперь с разумом. Система разумная..."

Это разум должен обладать. И системой и всем, с кем и с чем имеется связь.
Если нет связи и/или нет объекта, то разум создает недостающее.

Т.е. нет смысла пытаться проникнуть в смысл слов моего оппонента, раз она постоянно использует слова не в общепринятом смысле.
А разве это не прекрасно?
Выделенность, непохожесть на остальных, индивидуальность?
Я думаю, что есть смысл пытаться проникнуть.

У меня все время серая, однородная масса людей вызывала смущение. Толпа.
Порой даже и сейчас не по себе и страшно.
Вот глядя на это явление, в голове вмиг возникает и проносится миллионы мыслей.
Разных, от недоумения и до неразрешимых вопросов.
Разумеется этого не понять, кто с толпой может без труда слиться, кто пользуется в своей жизни общепринятыми смыслами...

Я думаю, что общепринятый смысл может искажать смысл искомый, исконный.
Стирать, заслонять и выдавать себя ложного за истинный. И т.д.
И мне бы очень хотелось, чтобы хоть когда-нибудь это надругательство над словом и речью прекратилось у людей...

Н-да... Одному и тому же не дают разные определения!
Представьте себе, я ничего тут не придумываю.
Это есть у профессоров разных вузов.
Очень проявляется на уровне небольших методичек, что издаются малым тиражом и только для своих студентов.
Да что тут говорить - в одном отделении одному и тому же больному разными врачами назначаются разное лечение.
Что уж остается говорить о формулировках определений... Где простор для языка и словосочетаний просто безграничен.
Впрочем, вы можете и не быть тут в теме и поэтому мой пример неудачен...

mrIDH
Научный атеист
16/02/17 17:41

# 1076875

Re: Ядерная физика. Продолжение нов [re: слабак, #1076838] Help admins  

///Вот картина, висящяя на гвозде, является для вас художественным произведением или нет?

Картина является художественным произведением вне зависимости от того, висит она на стене или лежит на столе.

///Трагично понимаю, что конечно же глупости для вас пишу...

Да, глупости. Ибо, ещё раз, в русском "разумная система" и "система, устроенная разумно" НЕ СИНОНИМЫ. Или вы не знаете, что такое синонимы?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на