Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 14352 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: АлМанДев (12) Gamma (8) fg28 (7) SashaL (7) ROLS (5) Dimitriy (4) Lufrank (4) BorisKar51 (3) multi_PR (3) stalkerkz (3) alexnsk (2) Sheva (2) SIBMAN (2) Светофор (2) Abeliar (1) DayDreamer (1) Glor (1) selfmade (1) sewenstar (1) Smoker (1) Tiamat (1) Вулкан (1) просточеловек (1) Сергей Кузнецов (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Lufrank
православнутый
21/03/08 15:28

# 570640

Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? Help admins  

Приветствую всех участников форума!
Поспорил с одним человеком о том, запрещает Библия гомосексуализм или нет. Привел несколько стихов(Лев.18:22, 20:13; Быт.19:4-9,Рим.1:27), думал что одержал легкую победу, но вот что он мне ответил:

"В Левит особо стоит вопрос о гермафродитизме, а не о гомосексуализме! Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)
В оригинале же сказано: [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша].
Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..."
Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине - [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине - [иша] (поскольку в словосочетании [мишкэвей иша], "ложа женщины", употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами.
Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе [захар] - "мужчина". Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рождавшиеся от таких соитий, считались "детьми богов" и часто становились жрецами, правителями и т. п.
Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. [мамзер], в Синодальном переводе - "сын блудницы"): Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. (Втор. 23, 2)
Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах").
Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28).
Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод "New International Version" - "homosexual offenders", т. е. "гомосексуальные насильники"; немецкий перевод "Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt" - "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков", и т. д.).
Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты "открывать наготу" (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения.
Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям".

Я не знаю еврейского и греческого языков, помогите разобраться, можно так переводить и интерпретировать Писание, или нет?

Dimitriy
Новая Господня Церковь, или же Новый Иерусалим
22/03/08 01:58

# 570812

Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? нов [re: Lufrank, #570640] Help admins  

Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.


В ВЗ выражались достаточно просто. И здесь очевидный запрет на перенос секс. отношений с женщиной в мужскую область. Кроме того, гом-зм, согласно трад. комментариям, частным случаем содомии, так же запрещенной. Но здесь все определяется духовным и природным предназначением и пользой. В случае у мужчины и женщин - это духовное единение двух, в корне различных особей, которые созданы для того, чтобы вместе, в браке здесь, и/или в вечности, составляют "одну плоть" и здесь, на земле, путем телесного соединения, исполняют функцию зачатия ребенка, и др. функции, которые сопровожд. удовольствием. В случае же гомиков - это извращение порядка, извращение как духовной, так и природной пользы. Они просто, так сказать, технически, не могут духовно составить одну "плоть", а природно, не могут предназн. фунцию своих органов детородительных.

Вот ссылка на работу, в которой подробно объясняется духовное и природное различие между полами, их предначение, каким образом они соединяются духовно x и откуда берется подлинная супружеская любовь: http://www.koob.ru/books/suprujeskaya_lubov_sveden.zip

fg28
Думающий Христианин
22/03/08 07:59

# 570840

Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? нов [re: Dimitriy, #570812] Help admins  

А как быт с плодитесь и размножайтесь? Зачем Господь создал именно мужчину и женщину? И вообще (не ложитесь с мучиной вместо женщины) Вам такой перевод не встречался? А Вы поищите. И не смотрите на душевно больных. Смотрите на святость.

Lufrank
православнутый
22/03/08 09:09

# 570845

Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? нов [re: Dimitriy, #570812] Help admins  

Дмитрий, я согласен что гомосексуализм грех, что мужчина и женщина созданы друг для друга, что в браке происходит не только телесное, но и духовное единение супругов. Мой вопрос несколько не об этом. Я спрашиваю как правильно переводятся стихи, Лев.18:22 [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша], 20:13, Рим. 1:27[асхемосюнэ], I Кор.6:9[арсенокоитай]. От перевода зависит толкование.

Lufrank
православнутый
22/03/08 09:14

# 570847

Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? нов [re: fg28, #570840] Help admins  

А как быт с плодитесь и размножайтесь? Зачем Господь создал именно мужчину и женщину?

А как быть с противозачаточными средствами тогда? Большинство христиан их использует. Можно ими пользоваться в браке, или это нарушение заповеди?

ROLS
Православный
22/03/08 11:13

# 570857

Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? нов [re: Lufrank, #570847] Help admins  

А как быть с противозачаточными средствами тогда? Большинство христиан их использует. Можно ими пользоваться в браке, или это нарушение заповеди?


Это смотря какими. Спирали, например, уничтожают уже зачатый плод, на самой ранней стадии, а старый добрый презерватив не допускает зачатия.
Использование первого средства - грех, второе же вполне допустимо.ИМХО

А с педиками лучше и не спорить. Оправдание своей распущенности можно всегда найти.
Не тратьте зря время - лучше молитесь за вразумление извращенца.-:((( Ну... - это, конечно совет, дело ваше.

Sheva
Христианка
22/03/08 11:55
sheva-vet@ЖЖ

# 570866

Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? нов [re: ROLS, #570857] Help admins  

Спирали, например, уничтожают уже зачатый плод

Не все.

ROLS
Православный
22/03/08 13:57

# 570888

Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? [re: Sheva, #570866] Help admins  

Всё равно вредно для здоровья женщины, также как и таблетки глотать. Так?

Sheva
Христианка
22/03/08 14:57
sheva-vet@ЖЖ

# 570893

Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? нов [re: ROLS, #570888] Help admins  

Нет.

Dimitriy
Новая Господня Церковь, или же Новый Иерусалим
22/03/08 15:15

# 570897

Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма? нов [re: fg28, #570840] Help admins  

А как быт с плодитесь и размножайтесь?


В этом месте, правда, как и в вообще в самых первых главах книги Бытие, речь идет о сугубо духовных вещах.

Зачем Господь создал именно мужчину и женщину?


Для вечного духовного союза и служений. См. текст в вышеуказанной ссылке.

Исправлено пользователем Dimitriy 22/03/08 15:41.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов