Lufrank православнутый
21/03/08 15:28
# 570640
|
Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
|
| |
Приветствую всех участников форума!
Поспорил с одним человеком о том, запрещает Библия гомосексуализм или нет. Привел несколько стихов(Лев.18:22, 20:13; Быт.19:4-9,Рим.1:27), думал что одержал легкую победу, но вот что он мне ответил:
"В Левит особо стоит вопрос о гермафродитизме, а не о гомосексуализме! Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)
В оригинале же сказано: [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша].
Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими...", или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских..."
Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине - [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине - [иша] (поскольку в словосочетании [мишкэвей иша], "ложа женщины", употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами.
Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе [захар] - "мужчина". Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рождавшиеся от таких соитий, считались "детьми богов" и часто становились жрецами, правителями и т. п.
Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. [мамзер], в Синодальном переводе - "сын блудницы"): Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. (Втор. 23, 2)
Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах").
Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28).
Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод "New International Version" - "homosexual offenders", т. е. "гомосексуальные насильники"; немецкий перевод "Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt" - "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков", и т. д.).
Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты "открывать наготу" (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения.
Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям".
Я не знаю еврейского и греческого языков, помогите разобраться, можно так переводить и интерпретировать Писание, или нет?
|
Dimitriy Новая Господня Церковь, или же Новый Иерусалим
22/03/08 01:58
# 570812
|
Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
[re: Lufrank, #570640] |
| |
Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
В ВЗ выражались достаточно просто. И здесь очевидный запрет на перенос секс. отношений с женщиной в мужскую область. Кроме того, гом-зм, согласно трад. комментариям, частным случаем содомии, так же запрещенной. Но здесь все определяется духовным и природным предназначением и пользой. В случае у мужчины и женщин - это духовное единение двух, в корне различных особей, которые созданы для того, чтобы вместе, в браке здесь, и/или в вечности, составляют "одну плоть" и здесь, на земле, путем телесного соединения, исполняют функцию зачатия ребенка, и др. функции, которые сопровожд. удовольствием. В случае же гомиков - это извращение порядка, извращение как духовной, так и природной пользы. Они просто, так сказать, технически, не могут духовно составить одну "плоть", а природно, не могут предназн. фунцию своих органов детородительных.
Вот ссылка на работу, в которой подробно объясняется духовное и природное различие между полами, их предначение, каким образом они соединяются духовно x и откуда берется подлинная супружеская любовь: http://www.koob.ru/books/suprujeskaya_lubov_sveden.zip
|
fg28 Думающий Христианин
22/03/08 07:59
# 570840
|
Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
[re: Dimitriy, #570812] |
| |
А как быт с плодитесь и размножайтесь? Зачем Господь создал именно мужчину и женщину? И вообще (не ложитесь с мучиной вместо женщины) Вам такой перевод не встречался? А Вы поищите. И не смотрите на душевно больных. Смотрите на святость.
|
Lufrank православнутый
22/03/08 09:09
# 570845
|
Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
[re: Dimitriy, #570812] |
| |
Дмитрий, я согласен что гомосексуализм грех, что мужчина и женщина созданы друг для друга, что в браке происходит не только телесное, но и духовное единение супругов. Мой вопрос несколько не об этом. Я спрашиваю как правильно переводятся стихи, Лев.18:22 [вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша], 20:13, Рим. 1:27[асхемосюнэ], I Кор.6:9[арсенокоитай]. От перевода зависит толкование.
|
Lufrank православнутый
22/03/08 09:14
# 570847
|
Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
[re: fg28, #570840] |
| |
А как быт с плодитесь и размножайтесь? Зачем Господь создал именно мужчину и женщину? А как быть с противозачаточными средствами тогда? Большинство христиан их использует. Можно ими пользоваться в браке, или это нарушение заповеди?
|
ROLS Православный
22/03/08 11:13
# 570857
|
Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
[re: Lufrank, #570847] |
| |
А как быть с противозачаточными средствами тогда? Большинство христиан их использует. Можно ими пользоваться в браке, или это нарушение заповеди?
Это смотря какими. Спирали, например, уничтожают уже зачатый плод, на самой ранней стадии, а старый добрый презерватив не допускает зачатия.
Использование первого средства - грех, второе же вполне допустимо.ИМХО
А с педиками лучше и не спорить. Оправдание своей распущенности можно всегда найти.
Не тратьте зря время - лучше молитесь за вразумление извращенца.-:((( Ну... - это, конечно совет, дело ваше.
|
Sheva Христианка
22/03/08 11:55 sheva-vet@ЖЖ
# 570866
|
Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
[re: ROLS, #570857] |
| |
Спирали, например, уничтожают уже зачатый плод Не все.
|
ROLS Православный
22/03/08 13:57
# 570888
|
Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
[re: Sheva, #570866] |
| |
Всё равно вредно для здоровья женщины, также как и таблетки глотать. Так?
|
Sheva Христианка
22/03/08 14:57 sheva-vet@ЖЖ
# 570893
|
Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
[re: ROLS, #570888] |
| |
Нет.
|
Dimitriy Новая Господня Церковь, или же Новый Иерусалим
22/03/08 15:15
# 570897
|
Re: Есть ли в Библии запрет гомосексуализма?
[re: fg28, #570840] |
| |
А как быт с плодитесь и размножайтесь?
В этом месте, правда, как и в вообще в самых первых главах книги Бытие, речь идет о сугубо духовных вещах.
Зачем Господь создал именно мужчину и женщину?
Для вечного духовного союза и служений. См. текст в вышеуказанной ссылке.
Исправлено пользователем Dimitriy 22/03/08 15:41.
|
|