Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 12050 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Александр2312 (16) Арике (12) qwert6057 (5) rkbv (5) multi_PR (3) Jurij (2) Мирра (2) agape08 (1) zen (1) ВалерийСкептик (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Александр2312
19/04/08 17:15

# 578077

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: ВСЕМ, #573190] Help admins  

Возможно возможно! Только не видно, что бы сам Гносис (путь к ней) был кому то здесь реально ясен. А ведь он описан в притче о блудном сыне, и всем вроде знаком.

Ответьте на вопрос, что кроется за "свиными рожками" - и вы просто прыгните в сторону Гносиса! Ведь не даром, факт того, что не нашлось тех, кто бы накормил ими, способствовал наследию от Отца.

rkbv
Атеист
20/04/08 07:18
www.sotref.com

# 578244

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: ВСЕМ, #573190] Help admins  

Солнце, милая! Сколько же можно делать попыток привлечь к себе внимание. Не только на форуме, ВООБЩЕ, истину найти невозможно!
Вот пример: "Солнце взошло". Это истина? Ну а "Солнце закатилось за горизонт" это тоже истина? Есть правда еще одна истина, что солнце светит всегда. Вот вам три истины об одном объекте.Какая Вам более по душе? :-))(

Александр2312
20/04/08 12:21

# 578317

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: rkbv, #578244] Help admins  

rkbv:
"Солнце взошло". Это истина? Ну а "Солнце закатилось за горизонт" это тоже истина? Есть правда еще одна истина, что солнце светит всегда.


Это если не ведать, что "солнца как такового не существует!" :)))

rkbv:
истину найти невозможно!

Найти, тем более целенаправленно невзможно. Но прийти к Ней - вполне реально! В том числе, и наследив на данном форуме. Или Пути Господни уже исповедали и констатируете объявленную невозможность? Вот это - точно невозможно, ибо кто их исповедал, уже не говорит, уже есть "тело Света".

rkbv
Атеист
20/04/08 12:37
www.sotref.com

# 578323

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: Александр2312, #578317] Help admins  

Найти, тем более целенаправленно невзможно. Но прийти к Ней - вполне реально! В том числе, и наследив на данном форуме. Или Пути Господни уже исповедали и констатируете объявленную невозможность? Вот это - точно невозможно, ибо кто их исповедал, уже не говорит, уже есть "тело Света".
Когда Вы приходите к Истине, Вы ее разве не находите? Противоречивы слова Ваши, отрок:-))Насчет путей господних- это удобная схема уйти от неприятностей. Бог дал, Бог взял, пути господа неисповедимы, на все воля божья:-(( За свои поступки надо бы отвечать, и не прятаться за Бога. Ну а если Вы видите божественный свет, это тревожный симптом! Сходите к соответствующему врачу! :-((

Александр2312
20/04/08 13:33

# 578340

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: rkbv, #578323] Help admins  

Найти, тем более целенаправленно невзможно. Но прийти к Ней - вполне реально! В том числе, и наследив на данном форуме. Или Пути Господни уже исповедали и констатируете объявленную невозможность? Вот это - точно невозможно, ибо кто их исповедал, уже не говорит, уже есть "тело Света".

Когда Вы приходите к Истине, Вы ее разве не находите? Противоречивы слова Ваши, отрок:-))Насчет путей господних- это удобная схема уйти от неприятностей. Бог дал, Бог взял, пути господа неисповедимы, на все воля божья:-(( , и не прятаться за Бога.
Ну а если Вы видите божественный свет, это тревожный симптом! Сходите к соответствующему врачу! :-((

rkbv:
Когда Вы приходите к Истине, Вы ее разве не находите


Что бы найти, надо что бы было за что её "зацепить", а раз так, раз она относительна, то Истина ли это? Скорее очередное заблуждение на пути к ней.И потом, ни "Вы", не "я" к ней не придут никогда. Хотя и через них путь пролегает. Это понимали ещё древние, разделяя развитие интеллекта на актуальный и привнесённый (на базе актуального)
За свои поступки надо бы отвечать


Нет вопросов. Но за свои, а не домысленные кем-то, как "уход от неприятностей". За что именно ответить?:))

Ну а если Вы видите божественный свет, это тревожный симптом! Сходите к соответствующему врачу! :-((


С чего вдруг выплыли мои "видения"? Доктора обычно также, свой диагноз людям ставят. Избегаю лечущих!

rkbv
Атеист
20/04/08 15:40
www.sotref.com

# 578380

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: Александр2312, #578340] Help admins  

Избегаю лечущих!
А напрасно! Никакие молитвы Вам не помогут в излечении серьезных болезней (дай Бог чтобы у Вас их никогда не было"!)
И Христос как известно в нарушение законов того времени исцелял:-)) Так что не путайтесь в собственных мислях, а сформулируйте у себя в голове четкое понимание своего мира. А потом поговорим.

Александр2312
20/04/08 16:03

# 578386

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: rkbv, #578380] Help admins  

rkbv:

А напрасно! Никакие молитвы Вам не помогут в излечении серьезных болезней (дай Бог чтобы у Вас их никогда не было"!)


Не понял, какие молитвы? Излечивает понимание причин возникновение болезни. Что об этом может знать лекарь?

И Христос как известно в нарушение законов того времени исцелял:-)) Так что не путайтесь в собственных мислях


Да я не путаюсь. Это в чужих легко запутаться. Вот например, когда верить надо в Христа распятого (Слава Иуде!), ты мне предлагаешь мыслить о поступках Иисуса, Христа ходившего, да ещё "того времени". Мало того, что сам путаешься, так и меня в путанеце осудил. Прими к сведению некоторое положение: мысли и мышление не инструменты Разума, а рассудка (двойственного восприятия). Разум не судит, он рассуждает о сути темы разговора, тогда как рассудок не может не судить личности участников разговора. Даже, как видим, безо всяких к тому оснований.

agape08
христианка
29/04/08 16:49

# 580923

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: qwert6057, #573207] Help admins  

Вот Вы говорите не с кем обмениваться знаниями.По-моему у большинства из нас неспособность слышать других людей да и нежелание. Давайте научимся для начала уважать собеседника и его мнение.

Jurij
29/04/08 21:55

# 581039

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: qwert6057, #573207] Help admins  

Зачем нужно искать истину?

МНОГИЕ религиозные организации заявляют, что у них истина, и ревностно предлагают ее другим людям. Но все вместе они предлагают ошеломляющее изобилие «истин». Является ли это еще одним доказательством того, что все истины относительны, что абсолютных истин не существует? Нет.

В своей книге «Искусство мышления» («The Art of Thinking») профессор В. Р. Руджеро удивляется тому, что даже весьма неглупые люди иногда говорят, что истина относительна. Он рассуждает: «Если у каждого своя истина, тогда идея какого-нибудь человека никогда не может быть лучше идеи другого человека. Все они должны быть равны. А если все идеи равны, какой смысл заниматься исследованием чего-либо? Зачем копаться в земле в поисках ответов на археологические вопросы? Зачем изучать причины напряженности на Ближнем Востоке? Зачем искать лекарство от рака? Зачем исследовать галактику? Эти занятия имеют смысл только тогда, когда одни ответы лучше других, когда истина — это что-то отдельное от личностных аспектов и не подвергающееся их влиянию».

Фактически нет ни одного человека, который бы в действительности верил, что истины нет. Когда речь идет о таких физических реальностях, как медицина, математика или законы физики, даже самый непоколебимый релятивист убежден в истинности некоторых вещей. Кто из нас отважился бы полететь на самолете, если бы мы не считали, что законы аэродинамики — это абсолютные истины? Доказуемые истины существуют, они окружают нас и мы доверяем им свою жизнь.

Цена релятивизма

Ошибки релятивизма особенно очевидны в сфере нравственности, потому что именно здесь такое мышление причинило наибольший вред. В «Американской энциклопедии» («The Encyclopedia Americana») отмечается: «Многие выражают серьезные сомнения в том, постижимо ли для людей знание, или общепризнанная истина... Тем не менее очевидно, что если связанные воедино идеалы истины и знания отвергаются как утопические или вредные, человеческое общество приходит в упадок».

Может быть, ты замечаешь такой упадок. Например, лишь немногие люди сегодня считают истиной библейские учения о нравственности, которые недвусмысленно осуждают сексуальную безнравственность. Ситуативная этика — «решай сам, что правильно для тебя»,— вот преобладающее мнение наших дней. Осмелится ли кто-нибудь заявить, что общественный упадок вызван не этим релятивистским взглядом? Повсеместные эпидемии передаваемых половым путем болезней, разбитые семьи и проблема подростковой беременности говорят сами за себя.

Что такое истина?

Но давайте оставим мутные воды релятивизма и кратко рассмотрим то, что Библия описывает как чистые воды истины (Иоанна 4:14; Откровение 22:17). В Библии «истина» — это вовсе не то абстрактное, смутное понятие, о котором спорят философы.

Когда Иисус сказал, что целью его жизни было свидетельствование об истине, он имел в виду то́, что веками ценили верные евреи. В своих Священных Писаниях евреи на протяжении долгого времени читали об «истине» как о чем-то конкретном, не теоретическом. Словом «истина» в Библии переводится еврейское слово ’еме́т, которое означает нечто непоколебимое, твердое и, что, вероятно, важнее всего, надежное.

У евреев были веские основания смотреть на истину именно так. Они называли своего Бога Иегову «Боже истины» (Псалом 30:6). Они называли его так потому, что Иегова делал все, о чем говорил. Когда он обещал что-нибудь, он держал слово. Когда он давал пророчества, они сбывались. Когда он провозглашал окончательные приговоры, они приводились в исполнение. Очевидцами всех этих событий были миллионы израильтян. Вдохновленные Богом писатели Библии записывали эти события как неоспоримые исторические факты. В отличие от других книг, почитаемых священными, Библия основана не на мифах и легендах. Она прочно покоится на доказуемых фактах — на исторических, археологических, научных и социологических реальностях. Неудивительно, что псалмопевец говорит об Иегове: «Закон Твой — истина. [...] Все заповеди Твои истина. [...] Основание слова Твоего истинно»! (Псалом 118:142, 151, 160).
Слова из этого псалма повторил Иисус Христос, когда сказал в молитве к Иегове: «Слово Твое есть истина» (Иоанна 17:17). Иисус знал: о чем бы ни говорил его Отец, все было абсолютно непоколебимо и надежно. Подобно этому и сам Иисус был ‘полон истины’ (Иоанна 1:14). Его последователи убедились на собственном опыте и записали для всех будущих поколений, что все сказанное Иисусом, было надежным как скала, было истиной.

Но когда Иисус сказал Пилату, что он пришел на землю, чтобы свидетельствовать об истине, он подразумевал конкретную истину. Иисус сказал это, отвечая на вопрос Пилата: «Ты Царь?» (Иоанна 18:37). Царство Бога и собственная роль Иисуса как Царя этого Царства были главной темой, сутью, учения Иисуса во время его земного служения (Луки 4:43). То, что это Царство освятит имя Иеговы, оправдает его владычество и приведет верное человечество к вечной и счастливой жизни,— вот та «истина», на которую уповают все искренние христиане. Так как решающая роль в исполнении всех обещаний Бога принадлежит Иисусу, и в нем становятся «аминь», или истиной, все пророчества Бога, Иисус мог с уверенностью сказать: «Я есмь путь и истина и жизнь» (Иоанна 14:6; 2 Коринфянам 1:20;

Jurij
29/04/08 21:57

# 581040

Re: Таким путем , как на форуме,невозможно найти истину . нов [re: ВСЕМ, #573190] Help admins  

Зачем нужно искать истину?

МНОГИЕ религиозные организации заявляют, что у них истина, и ревностно предлагают ее другим людям. Но все вместе они предлагают ошеломляющее изобилие «истин». Является ли это еще одним доказательством того, что все истины относительны, что абсолютных истин не существует? Нет.

В своей книге «Искусство мышления» («The Art of Thinking») профессор В. Р. Руджеро удивляется тому, что даже весьма неглупые люди иногда говорят, что истина относительна. Он рассуждает: «Если у каждого своя истина, тогда идея какого-нибудь человека никогда не может быть лучше идеи другого человека. Все они должны быть равны. А если все идеи равны, какой смысл заниматься исследованием чего-либо? Зачем копаться в земле в поисках ответов на археологические вопросы? Зачем изучать причины напряженности на Ближнем Востоке? Зачем искать лекарство от рака? Зачем исследовать галактику? Эти занятия имеют смысл только тогда, когда одни ответы лучше других, когда истина — это что-то отдельное от личностных аспектов и не подвергающееся их влиянию».

Фактически нет ни одного человека, который бы в действительности верил, что истины нет. Когда речь идет о таких физических реальностях, как медицина, математика или законы физики, даже самый непоколебимый релятивист убежден в истинности некоторых вещей. Кто из нас отважился бы полететь на самолете, если бы мы не считали, что законы аэродинамики — это абсолютные истины? Доказуемые истины существуют, они окружают нас и мы доверяем им свою жизнь.

Цена релятивизма

Ошибки релятивизма особенно очевидны в сфере нравственности, потому что именно здесь такое мышление причинило наибольший вред. В «Американской энциклопедии» («The Encyclopedia Americana») отмечается: «Многие выражают серьезные сомнения в том, постижимо ли для людей знание, или общепризнанная истина... Тем не менее очевидно, что если связанные воедино идеалы истины и знания отвергаются как утопические или вредные, человеческое общество приходит в упадок».

Может быть, ты замечаешь такой упадок. Например, лишь немногие люди сегодня считают истиной библейские учения о нравственности, которые недвусмысленно осуждают сексуальную безнравственность. Ситуативная этика — «решай сам, что правильно для тебя»,— вот преобладающее мнение наших дней. Осмелится ли кто-нибудь заявить, что общественный упадок вызван не этим релятивистским взглядом? Повсеместные эпидемии передаваемых половым путем болезней, разбитые семьи и проблема подростковой беременности говорят сами за себя.

Что такое истина?

Но давайте оставим мутные воды релятивизма и кратко рассмотрим то, что Библия описывает как чистые воды истины (Иоанна 4:14; Откровение 22:17). В Библии «истина» — это вовсе не то абстрактное, смутное понятие, о котором спорят философы.

Когда Иисус сказал, что целью его жизни было свидетельствование об истине, он имел в виду то́, что веками ценили верные евреи. В своих Священных Писаниях евреи на протяжении долгого времени читали об «истине» как о чем-то конкретном, не теоретическом. Словом «истина» в Библии переводится еврейское слово ’еме́т, которое означает нечто непоколебимое, твердое и, что, вероятно, важнее всего, надежное.

У евреев были веские основания смотреть на истину именно так. Они называли своего Бога Иегову «Боже истины» (Псалом 30:6). Они называли его так потому, что Иегова делал все, о чем говорил. Когда он обещал что-нибудь, он держал слово. Когда он давал пророчества, они сбывались. Когда он провозглашал окончательные приговоры, они приводились в исполнение. Очевидцами всех этих событий были миллионы израильтян. Вдохновленные Богом писатели Библии записывали эти события как неоспоримые исторические факты. В отличие от других книг, почитаемых священными, Библия основана не на мифах и легендах. Она прочно покоится на доказуемых фактах — на исторических, археологических, научных и социологических реальностях. Неудивительно, что псалмопевец говорит об Иегове: «Закон Твой — истина. [...] Все заповеди Твои истина. [...] Основание слова Твоего истинно»! (Псалом 118:142, 151, 160).

Слова из этого псалма повторил Иисус Христос, когда сказал в молитве к Иегове: «Слово Твое есть истина» (Иоанна 17:17). Иисус знал: о чем бы ни говорил его Отец, все было абсолютно непоколебимо и надежно. Подобно этому и сам Иисус был ‘полон истины’ (Иоанна 1:14). Его последователи убедились на собственном опыте и записали для всех будущих поколений, что все сказанное Иисусом, было надежным как скала, было истиной.

Но когда Иисус сказал Пилату, что он пришел на землю, чтобы свидетельствовать об истине, он подразумевал конкретную истину. Иисус сказал это, отвечая на вопрос Пилата: «Ты Царь?» (Иоанна 18:37). Царство Бога и собственная роль Иисуса как Царя этого Царства были главной темой, сутью, учения Иисуса во время его земного служения (Луки 4:43). То, что это Царство освятит имя Иеговы, оправдает его владычество и приведет верное человечество к вечной и счастливой жизни,— вот та «истина», на которую уповают все искренние христиане. Так как решающая роль в исполнении всех обещаний Бога принадлежит Иисусу, и в нем становятся «аминь», или истиной, все пророчества Бога, Иисус мог с уверенностью сказать: «Я есмь путь и истина и жизнь» (Иоанна 14:6; 2 Коринфянам 1:20;


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на