Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 391062 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: простоЯ (252) MaxRusak (184) rkbv (167) Мирра (92) Александр2312 (86) rabin (71) Абдулла (63) OlegNik (59) goldenalex (51) Cicero (11) multi_PR (10) eovin (9) Разве_не_Бог (8) Bovlan (7) Leonnid (7) qwert6057 (6) ВалерийСкептик (4) клерк (3) 1221 (2) Emery (2) psh (2) zen (2) Иса (2) Savl (1) Victor (1) МакМих (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | (показать все)
rabin
10/07/08 08:45

# 603883

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #603832] Help admins  

А когда Вы набиваете ГКЧП, мне тоже хочется что нибудь Вам набить
Что вы и делаете на клавиатуре компа.
(Поясню одну деталь для участников темы- моя программа не отображает смайлики, я уже к этому привык и даже нахожу плюсы в их отсутствии. но иногда не помешали бы)
"А вот и результаты анализа подоспели!
В словесах явное ощущение страха перед неведомой загробной жизнью!"
Давайте будем взаимно вежливы. Когда Вам что то чудится, надо креститься

Ув. ркбв неужели вы расценили мою цитату хамской? Ответьте пожалуйста, нужно ли вам за неё извинение?
Вы по минутам знаете как работает небесная канцелярия?
Я наизусть помню стих из Библии:
Лук.12:10 И всякому, кто скажет
слово на Сына Человеческого,
прощено будет; а кто скажет хулу
на Святаго Духа, тому не простится.
Кроме того, мне известны примеры результатов "испытаний".- это я вам мою невнятность намёков, исправляю на внятность.
Так что, полковник, бум испытания проводить?

простоЯ
10/07/08 09:55

# 603909

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Мирра, #602946] Help admins  

**Что, собственно, и позволяет нам называть свойства материальными - ибо они неотделимы от материи, хотя сами ею не являются, верно?**

Нет, не соглашусь с Вами в этом.
Н2О и Н2SO4 – это потом химики начнут говорить о свойствах, а я вижу, что в одном композитном веществе столько-то одного простого вещества и столько-то другого. А вот если взять столько же простого вещества как и первый раз, но добавить к нему уже другое простое вещество, и в другом количестве, то получится вещество, которое …..
Что бы не писать всю эту «лабуду» ввели термин «вода» и «серная кислота».

Но, простые вещества в «комплектации» «вода» могут объединяться с такими-то простыми веществами, но только если эти «другие» в своем составе имеют …..
А вот серная кислота – та не может …..но если……

Так вот, что не писать уже вот «это» все, ввели термин «свойства» серная кислота имеет свойство разбавляться водой и получают слабо концетрированную серную кислоту, которая имеет свойство.....

Но это все инструментарий разума.
И вода, и кислота существовали на земле задолго до человека и так же само вступали в различные химические реакции, только не знали что они называются «вода» и «серная кислота», и не знали, что обладают свойствами )))))

«Погода» до сих пор не знает, что она называется погодой и бывает «плохой» или «хорошей».

**А если эта мысль будет передаваться световой морзянкой, а вы не знаете азбуки Морзе? Какие свойства позволят вам отличить мысль от мигающего света? -)**

Это скорее пример к понятию «информация» - тебе что-то передают, а у тебя только одна мысль – я те поморгаю ))))) Хоть тебя и поздравляют с днем рождения ))))

**Я как раз и спрашивала, в чьем еще восприятии, по-вашему, существует (если существует) информация. Говоря по-вашему, кого вы наделяете "разумом…" **
Вот в этом случае свои интуитивные догадки я подкрепляю (сам себе) мнениями вышеозначенных ученых.
Т.е. если меня терзает «томление души», то их приводит к такому же выводу «томление разума».
Если один и тот же результат получен принципиально разными путями – то, наверное, в этом что-то есть ????

**А если они не описаны - ну, допустим, просто некому описать, - то процесс не происходит? **
Совершенно верно замечено – человек (а мы с Вами размышляем тут именно с этой точки видения жизни))) может только увидеть как какое-то вещество или поле «что-то вытворяют» и попытаться понять как «это» происходит. И написать формулку для того, что бы следующее поколение «мозги не ломало», а попыталось «это» приспособить себе на пользу.
Но если даже формулка будет записана не правильно, то вещество имело это в виду, а означает это только одно – вместо того, что бы полететь, эта "железяка" упадет на ногу.

Эта штука работает, но не потому, что человек что-то написал в книжке, а потому, что кто-то сделал так, что это работает именно так, хотим мы этого или нет.

**….откуда взялась "душа"? **
Это еще одно из проявлений поля )))

**При чем тут энергия, если мы говорим о поле? При чем тут материя, если мы заговорили об энергии? **
Энергия – это частное проявление поля, а поле это одно из проявлений материи, а кроме материи ни чего не существует (как говорит физика))))

**Так как мы будем применять принцип сохранения энергии к полю? ……**
Именно это и убеждает, что физика не все еще нашла, а уж правильно описала……

Мы нашли и кое-как разобрались с тепловой, кинетической и пр. энергиями. Но это не означает, что в природе не существует больше ни чего.
Позволю себе несколько перефразировать - **А если они не найдены - ну, допустим, просто не успели, - то это не существует в природе? **

**Уточняющий вопрос: а ваш-то директор с вами как справился? -)**
Довольно быстро я понял, что дурак-то именно я ))))
Так свой профессионализм не утвердишь, а вот карьера и прибавка к жалованию – накрылись.
И написал «по собственному»…..

**понимаю зачем написано – миритесь с врагами своими
Все приличные психотренинги на том же строятся. **


С одной разницей – эта методика «ролевых игр» написана за дооолго, до того, как мы узнали слово «психотренинг».
Что и наводит меня на мысль, что в Евангелиях написаны разумные научные вещи.
Написано только давненько и своеобразно.

**Но моя "борьба" …..**
Каждый из нас, сталкиваясь с ситуацией, самостоятельно делает выбор путей и методов ее решения.
Когда это практически пережитая ситуация – это один жизненный опыт.
Когда это теоретические изыски, то и мнение о ситуации несколько отличное….

Дай Бог Вам с подобными ситуациями не сталкиваться. Только в теории.
А у меня сформировался свой взгляд на эти «движения меньшинств».

**И, в частности, исходя из опыта "борьбы за меня", который принес мне немало пренеприятнейших переживаний, я намерена не повторять тех ошибок в отношении дочери. Пока вроде бы удается. -) **
Вы знаете, я тоже в свое время высказывал маме (царствие ей небесное) претензии на форму и методы воспитания.
Сейчас я понимаю, что она сама много не знала, не понимала в силу того, что и ее воспитывали в период «революционных изменений», да и у меня характер «тот еще» (ну Вы в курсе)))))……
Мы можем только учесть опыт «собственной шкуры» и не применять «дедовщину» - меня Сидорова -младшего, Сидоров -старший драл как Сидорову козу…….)))))
Именно благодаря тому, что у меня с дочерью сложились отношения, которых не была в моем детстве, она мне доверила свои проблемы с «домогательствами». И не смотря на то, что она дистанцируется, ее активно преследуют…..
Вот мы вместе с ней и решали этот «рекбусссс»…..

goldenalex
агностик
10/07/08 10:49

# 603927

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rabin, #603753] Help admins  

Я вам задам вопрос:" Зачем печатать текст Конституции, ГК и УК и другие правовые докумунты?"
И сам же на него отвечу:"Изучать, чтобы впоследствии его успешно использовать на практике".
С Библией на первой стадии обучения, тот же принцип, а вот дальше начинается самое интересное отрыв от печатного слова.


Логично,что УПК,что ГПК,что Закон Божий,изучают и исполняют(или не исполняют).В первом случае за неисполнение накажет государство,во втором....Бог(????)возможно,но не очевидно. А дальше ничего интересного не начинается,как лгали,так и лгут,крали и крадут,убивали и убивают...можно продолжать.Отрыв от буквы закона(любого)может и произойдет через миллионы лет,дай Бог."Эволюция может и постарается,если мы сами ей поможем.А пока и то и другое-не работает.)))

Да у плотского чела, ответы неоднозначны. У верущего цель ясна - оказаться в присутствии Бога.
Что это тоже долго рассказывать.


Возможно долго,в таком виде малоинформативно.

Вот видите ваша фраза звучит как предположение. А теперь послушайте как звучит моя фраза:" Только высокоморальный чел, может быть настоящим христьянином"
Чувствуюте разницу?


А суть в том,что высокоморальный человек-это цель.Как я поняла это опять к вопросу что,"безбожники заведомо не могут обосновать свою мораль".Но дело в том,что уже 200 лет тому назад,как пытались обосновать мораль религией,так и очень сильно сомневались в такой возможности.
Анри гольбах писал о том,что религия не может быть основой морали.http://society.polbu.ru/goljbah_superstition/ch10_i.html
Но на мой взгляд,любые обоснования,опирающиеся на бога довольно уязвимы,потому как,его скорее всего просто нет.Как можно опираться на то,существование чего может вызывать сомнения.

goldenalex
агностик
10/07/08 11:12

# 603936

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #603785] Help admins  

простите за краткость и некоторую сумбурность.

Здравствуйте.Как раз все вполне понятно.Если придерживаться такой картины мира,и предположить,что так оно и есть,то все логично.Кстати современные Каббалисты тоже придерживаются именно такой схемы,просто там много подробностей,что долго рассказывать,но по сути именно так.Они никакого отношения не имеют к христианству.Если Бог есть,то он внеконфессионален.Именно это я и хотела сказать.Ведь даже атеист,все равно попадет туда,куда заслужит,вне зависимости верит он,или нет. А Вы как думаете?Закон есть закон,какая разница как пришел к пониманию,может и не понимал,интуитивно жил правильно и по совести.

Но с другой стороны,любая нарисовавшаяся в нашем воображении картина мира,сколь бы она не была логична и красива,скорее всего не соответствует действительности.Дано ли человеку это знать вообще?Если с точки зрения науки наша вселенная произошла из точки сингулярности,из чего-то вроде черной дыры,то видимо и Бога надо искать там.Но получения информации "оттуда" практически невозможно.А если и возможно,то отдав,Бог информацию потеряет.Поэтому и знание Бога Отца о сроках конца света не было ведомо даже Иисусу Христу,не говоря о простых смертных.Хотя,ему было многое ведомо.Я думаю,что невозможно скорее всего получение легких знаний,под диктовку Бога,как это представляют.До всего человек должен доходить сам,своим трудом,своим умом,а Бог не может вмешиваться.Чем собственно и занимается наука.А всякого рода экстрасенсы,провидцы,"святые"-это все игра,не реальность.Конечно можно предположить существование неких многомерных миров,и даже двухмерных,но ведь наш мир трехмерен вовсе не случайно - именно трехмерность дает устойчивость физическим обьектам и структурам нашего мира.Мы скорее всего и мыслим трехмерно...Поэтому иные миры,это все же игра ума... Это конечно только мое мнение,вернее я к нему пришла относительно недавно.И прошу всех простить за незнание физики,просто мысль понравилась.)

Вы задали вопрос интересный "Кто создал творца?"На него кстати есть варианты ответа.http://www.follow.ru/article/271
Замкнутый круг.

rabin
10/07/08 12:08

# 603956

Re: Разговор слепого с немым нов [re: goldenalex, #603927] Help admins  

Голденалекс, можно я буду называть вас Голди, просто Голди?
любые обоснования,опирающиеся на бога довольно уязвимы,потому как,его скорее всего просто нет.Как можно опираться на то,существование чего может вызывать сомнения.
Как одинаковы все верующие (для вас), так для нас одинаковы неверующие.
Вы упорно твердите, что Бога нет. Я же предлагаю пару практических предложений, для проверки этого факта - вам Голди, лёгкий и молозатратный по времени, и ркбв жёсткий (потому вижу его не проймёшь, всё равно потерян) - для которого хватит в реале одной минуты (все предупреждения мною сделаны). Кстати ничего не мешает вам поменяться местами.
В ответ слышу поток разглагольствований и палец о палец ни тот ни другой не хотят стукнуть.
Голди, ркбв! Ну что возьмём быка за рога? Или будем пустословить дальше?
Об одном прошу вас храбрые испытатели, поделитесь опосля своими впечатлениями!!!!!!!!!!!!!

rabin
10/07/08 12:27

# 603967

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #603785] Help admins  

Человек есть "клеточка" или "молекулка" вселенной. Все "молекулки" имеют свою программу развития, нам не понятную и называемую "Божий замысел".
Согласен
Но "молекулка" человек имеет свободу выбора "ветвей" программы.
Согласен
Выбирая ветвь "ударом на удар" мы воспитываем душу в определенном качестве.
Натренировывая в себе качество "любите врагов...." мы воспитываем душу в другом качестве.

Согласен
Если душа здесь стремилась к обману и подлости
А в этом месте предложу своё понимание, потому что предположен выбор души на Земле.
Вы сами сделали предположение , что все "молекулки" имеют свою программу развития. то бишь судьбу. И вот двигаясь по судьбе мы на своём теле пробуем то, что избрали до своего воплощения. Так становится понятна фраза из Библии о семенах пшеницы и плевел. Или вы думаете посаженный плевел может переродиться в пшеницу?

простоЯ
10/07/08 13:52

# 604003

Re: Разговор слепого с немым нов [re: goldenalex, #603936] Help admins  

Религии и святые писания – это учебники написанные в разное время и в разном «стиле». А учат они все одному и тому же, по этому и взгляды людей разных религий совпадают.
Но есть люди, которые и без этих учебников соблюдают закон Божий.
Пока Ньютон не открыл законы физики, баллистику все равно изучали даже при первобытнообщинном строе.
Без высшей математики и законов всемирного тяготения.

**До всего человек должен доходить сам,своим трудом,своим умом,а Бог не может вмешиваться.**
Бог и не вмешивается. Он создал законы по которым протекают процессы, но «брести» по этим процессам – нам самим лично.
А уж признаем мы эти законы или нет, признаем осознанно или интуитивно – законам все равно.

**Конечно можно предположить существование неких многомерных миров,и даже двухмерных,но ведь наш мир трехмерен вовсе не случайно - именно трехмерность дает устойчивость физическим обьектам и структурам нашего мира.**

Зачем предполагать. Есть масса техник, позволяющая «пощупать» эти миры.
Единственное – это достаточно опасно. До 70 – 75 процентов самостоятельных опытов заканчиваются или дурдомом, или одержанием. Еще процентов 20 начинает страдать манией величия - ну там "с Самим пообщался", или "я теперь истину получаю из первых рук", ну и т.д.
Это все равно как слепому ночью (это сознательное усиление темноты) гулять по минному полю не подозревая, что это минное поле.
Может быть и обойдется, а скорее всего – нет.

**Чем собственно и занимается наука.**
Нет, наука занимается описанием законов плотноматериального мира.
Да, наш мир создан трехмерным (плюс время), но сознание безмерно….
Во сне Вы можете мыслить любыми категориями, законы трех мерной физики не работают (пытаешься бежать в одну сторону, а оказывается, что прилетел в другую), и время там «работает» совершенно по другому.
И это не фантазии, а реальность для личности, иначе почему просыпается в холодном поту от ужаса))))

rkbv
Атеист
10/07/08 15:08
www.sotref.com

# 604021

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rabin, #603883] Help admins  

Так что, полковник, бум испытания проводить?
Втыкать иголки в ВУДУ с моим фото? :-) Фотографию не пришлю, не надейтесь. А испытания я провожу с сознательного возраста. Дужи только у Чукчей и вызываются они бубном :-) Хотите попробовать?

простоЯ
10/07/08 15:46

# 604030

Re: Разговор слепого с немым нов [re: goldenalex, #603936] Help admins  

Посмотрел Вашу ссылку..... Спасибо, конечно, но лучше оставлю без коментариев.

Это Вам, легкое ностальгическое )))))
http://www.fishki.lv/flash/childhood.swf

Cicero
10/07/08 20:22

# 604081

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rabin, #603865] Help admins  

//Он выбрал одно из одного правильного решения, остальные фикция. //

Дело ведь в том, что свидетельствуя об этом "единственно правильном решении", обязятельно осуждаешь тех, кто поступает по собственному решению, а библия призывает "не судить", значит оставить ближнему его выбор, его путь. Значит, решение ближнего надо уважать и ставить по приоритету на один уровень с решением самого Бога. Но разве можно так относиться к Богу, который есть?


Страниц в этой нити: << 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на