Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 391152 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: простоЯ (252) MaxRusak (184) rkbv (167) Мирра (92) Александр2312 (86) rabin (71) Абдулла (63) OlegNik (59) goldenalex (51) Cicero (11) multi_PR (10) eovin (9) Разве_не_Бог (8) Bovlan (7) Leonnid (7) qwert6057 (6) ВалерийСкептик (4) клерк (3) 1221 (2) Emery (2) psh (2) zen (2) Иса (2) Savl (1) Victor (1) МакМих (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | (показать все)
rkbv
Атеист
13/07/08 01:26
www.sotref.com

# 604759

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #604667] Help admins  

Что еще раз подтверждает, что все-все-все было создано в уме, а уж потом только человек получил «одежды кожаные».
Вообще то не кожаные а накожные. Так правильно звучит в еврейском переводе Торы.Дарю ссылку.
И еще: как известно Бог создал человека для того, чтобы возделывать райский сад и ОХРАНЯТЬ ЕГО. От кого, не знаете? :-)

Мирра
13/07/08 02:21

# 604770

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #603909] Help admins  

не соглашусь с Вами в этом

В чем именно? В том, что свойства неотделимы от материи, или в том, что свойства не есть материя?

Вы совершенно верно пишете, что свойства объекта зависят от конкретного состава и структуры вещества (точнее даже - создаются составом и структурой), и то, что "материя свои свойства не осознает", тоже бесспорно - наш диспут очередное тому подтверждение. -) А уж об "инструментарии разума" многократно писано - нужно непрерывно муштровать свой разум, только чтобы пореже впадать в искушение отождествления термина и феномена. И вот со "свойствами" тоже какая штука... По сути, "свойства" - это то, что мы в процессе мира выделяем как отличия одного материального феномена от другого. Является ли отличие материей? Оно материально, ибо это разница в организации материи, но материя ли оно? Условно говоря, имеем два одинаковых стула, но у одного спинка прямая, у другого - гнутая. Является ли разница в форме спинки - материей?

Чем абстрактнее понятие, тем сложнее с ним работать. Взять ту же "материю". По идее, мы в основном употребляем этот термин в значении "объективная реальность", неосознанно подразумевая под ним что-то "твердое", что-то, что можно "пощупать". Но, к примеру, в понятийной системе теории струн эту же функцию будут выполнять вибрации стрингов. Выходит, материя есть вибрация? Вообще в голове не укладывается, сразу восточной философией веет. -)

А ведь это лишь терминологическая разница, включающая в себя наши подсознательные смыслы. Нам почему-то кажется, что частица более "материальна" и "объективна", чем вибрация. -)

«Погода» до сих пор не знает, что она называется погодой и бывает «плохой» или «хорошей»

Кстати, а мы знаем ли, "погода" - это, к примеру, вещество или поле? Или еще что-то?

Это скорее пример к понятию «информация» - тебе что-то передают, а у тебя только одна мысль – я те поморгаю ))))) Хоть тебя и поздравляют с днем рождения

Какая ж тут "информация" - чисто вербализованное отношение к факту праздничка. -) А что, "мысль" и "информация" тождественны друг другу, или исключают друг друга? Или еще как-то соотносятся? И чем то и другое отличается от "света"?

Нет, боюсь, пока мы не определимся со свойствами "мысли" (или "мысли-поля", в рамках вашей гипотезы), предметное обсуждение ее вряд ли возможно. Нужно хотя бы примерно выделить некоторые ее отличительные признаки, как Джейнс перечислил здесь ряд признаков сознания.

если меня терзает «томление души», то их приводит к такому же выводу «томление разума».
Если один и тот же результат получен принципиально разными путями – то, наверное, в этом что-то есть ?


По-моему, "принципиально разного" в этих путях - только их названия. Все та же терминология с психологическими коннотациями и предпочтениями, будь они неладны. -)

И все-таки - по-вашему, есть ли среди известных нам существ, кроме человека, "разумные" - то есть способные к осознанному восприятию информации?

Эта штука работает, но не потому, что человек что-то написал в книжке, а потому, что кто-то сделал так, что это работает именно так, хотим мы этого или нет

Вторая часть вызывает сомнения. Почему именно "кто-то" сделал так? Почему это "именно так" не может следовать из самих свойств материи? Напоминает псевдологику "старого софиста". -)

Это еще одно из проявлений поля

Того самого, о котором мы так и не смогли сказать ничего внятного?

Энергия – это частное проявление поля, а поле это одно из проявлений материи, а кроме материи ни чего не существует

Понятно. Мысль - это поле, а душа и энергия - его проявления... Нет, воля ваша, а мне что-то скучно становится. Это все сильнее начинает напоминать тот "научно-мистический" бред, коим сейчас переполнены СМИ и головы и который, по сути, сводится к "плетению словес", наукообразным терминологическим аллюзиям, без малейшего намека на осмысление. Поле и энергия как физические понятия обнаружены, описаны и отличимы от других физических феноменов по ряду известных признаков. Ни о "мысли", ни тем паче о "душе" такого сказать нельзя.

А если они не найдены - ну, допустим, просто не успели, - то это не существует в природе?

Я совсем запуталась. Так найдены или нет? Вы же относите мысль к уже "найденному" классу явлений - полям? Или все-таки мысль - это какое-то еще не обнаруженное явление?

Что до "нахождения" чего-то принципиально новенького - то и здесь имеются ограничения, налагаемые свойствами познавательного процесса. Чем более цельной признается актуальная модель мира, соответствующая наблюдениям, тем меньше в ней "дыр" для крупных, фундаментальных новшеств. Чем больше свойств мироздания открыто - тем меньше вероятность обнаружения какого-нибудь, например, мощного взаимодействия. Возможность уточнений и дополнений безгранична; возможность введения принципиально новых ущностей - нет. Это попросту разрушит всю имеющуюся на данный момент картину мира, в которой все уже пригнано и упорядочено. Что само по себе не беда - но в такой ситуации пользоваться понятиями разрушенной модели попросту нелогично.

эта методика «ролевых игр» написана за дооолго, до того, как мы узнали слово «психотренинг».
Что и наводит меня на мысль, что в Евангелиях написаны разумные научные вещи.
Написано только давненько и своеобразно


"Разумные" и "научные" - далеко не всегда одно и то же. -) Сии методики гораздо старше не только психотренингов, но и самих хомо - сколько-нибудь сложная социальная организация у животных обязательно включает в себя распределение и смену ролей. Опытные самцы-олени часто выигрывают у молодежи "ристалища" не за счет силы или ветвистости рогов, но за счет опыта в безукоризненном соблюдении турнирного ритуала. Однако по мере взросления молодежь перенимает опыт - и уже следующее поколение амбициозных рогачей отступает "по собственному желанию". -)

Довольно быстро я понял, что дурак-то именно я ))))
Так свой профессионализм не утвердишь, а вот карьера и прибавка к жалованию – накрылись


Вот-вот, примерно так. -))

Мы можем только учесть опыт «собственной шкуры» и не применять «дедовщину»

"Сидоровщину". -)) Конечно, о том и речь - не о реальных же "претензиях" к родителям, в самом-то деле.

не смотря на то, что она дистанцируется, ее активно преследуют

То есть, как я понимаю, ваша дочь сама сделала выбор, а вы ее в этом выборе поддерживаете? Так это замечательно. Драматическая коллизия, видимо, возникает, когда выбор детей не совпадает с родительским.

А преследования могут исходить не только от "меньшинств". Чаще даже наоборот. И от кого бы они ни исходили - естественно, наш долг - защищать всяко. У нас пока "бедки" маленькие. Скажем, мальчишка обижает. Вполне гендерно-традиционная ситуация, увы. Пытаюсь вмешаться, поговорить с молодым человеком - моя чуть не в крик: "Не надо, я сама!" Пока справляется... -))

Мой личный опыт учит опасаться скорее "большинства". Хотя я понимаю, что люди в "большинствах" и "меньшинствах" примерно одинаковы, и личностные качества далеко не определяются сексуальными предпочтениями. Тут уж - как повезет.

rabin
13/07/08 07:49

# 604793

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #604671] Help admins  

А адресок то не дали, Ванька вы наш Жуков.
Вы шлите, рыба будет ))))

Ах вы наш самокритичный! Рыба то пошто, чтобы:"Ейной мордой, в харю тыкать!"?
**Мне ближе рассказ про Иалдобаофа**
Так мы с Вами и до "Розы Мира" скоро дойдем.

Вижу с этим персонажем вы ещё не знакомы, и то сказать, библиотека Наг-Хаммади открыта по меркам истории вовсе недавно, в 1940-ых, а на русский переведена в конце 80-ых, узким тиражём для специалистов, я помню прочитывал переведённые документы месячной давности, прямо руки обжигал от свежеиспечённых.
Эти докменты только начинают своё триумфальное шествие, после неудавшейся попытки огосударствленной церкви, уничтожить или хотя бы скрыть их от широких масс.
Давайте проще:
Сатана - создание Божье?

В свете вышесказанного:
Сатана - создание бога еврейского народа Иеговы, который не тянет на то чтобы идентифицироваться с Иалдобаофом - богом (захватчиком) планеты Земля -глубокой провинции на задворках вселенной, что поясняет многое в том числе и понятие греха, о чём мы друг другу "квакаем" во время аудиального обмена мыслеформами.

rabin
13/07/08 08:10

# 604796

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #604756] Help admins  

Это еще раз подтверждает Вашу буйную фантазию, мешающую адекватно оценить окружающий мир. Нафига открывать дверь, когда море за ней? :-)) Утонуть ведь можно:-) Либо это был сильный прилив, либо планировка дома не была удачной. Сравнение также несколько неудачно.
Ой не юлите ркбв, не юлите!
Есть реалисты, которые исследуют окружающий мир, выводят законы, изобретают и воплощают изобретения в жизнь, от чего наша жизнь становится интересней, разнообразней и продолжительней.
А есть доморощенные философы, которые кроме как болтать языком и надеяться на вечную жизнь , ничего не могут. Так кому Бог, если его конечно вычислят все же, отдаст предпочтение? Тем кто реально принесет пользу, или тем кто всю сознательную жизнь пытался лизать ему задницу?

Чистый ужик!
"Кому Бог отдаст предпочтение?"-тьфу.
Я реалист, ув. Рабби!
Ваша философия проста:
"Чтобы не говорили другие, мой личный опыт таков - в этой жизни я устроился неплохо, и его хвати устроиться хорошо любых других условиях, куда занесёт." Проще -моя хата с краю, ничего не знаю. И не желаю знать!
Такова позиция в основном тех, кто напортачил по жизни много-"пожил в своё удовольствие".
Тех, кого одно только слово ПОКАЯНИЕ бросает в холодный, липкий пот. И слышен их истерический вопль:
"Нет никакого Бога! Всё само образовалось в результате Большого взрыва!" (нет в науке прецидента, чтобы от взрыва что-либо образлвалось-только рушится).
Вопль продолжается:
"Нет загробной жизни, удел неуверенных в себе личностей, боящихся гнева еврейского Бога, сидение в комнате с шашторенными окнами и зашоренными глазами, пытающимися подменить реализм на сюрреализм и больное воображение, грамотно нарисованное "Святыми Книгами" Все рассказы про экстрасенсов и непонятное -от выходцев из дурдома!!!"

rkbv
Атеист
13/07/08 10:11
www.sotref.com

# 604806

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rabin, #604793] Help admins  

Иабалдоф это круто! :-)) Это круче чем сторожевая башня:-)) Это еще круче чем сказка о попе и работнике его балде:-))
Все рассказы про экстрасенсов и непонятное -от выходцев из дурдома!!!"
Сегодня по РТР смотрел передачу по ясновидение, экстрасенсов, провидцев, пророков ИТД. Так вот, выяснилось, что те люди которые страдают эпилепсией, имеют проблемы с височными долями мозга. От того видения и привидения. Было также предположено что и косноязычный Моисей страдал данной болезнью.
Так что про выходцев из дурдома это недалеко от истины. Тем более если рядом присутствует инопланетный разум:-))

простоЯ
13/07/08 11:22

# 604817

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #604756] Help admins  

Эк Вы жестко-то.....

**Так кому Бог, если его конечно вычислят все же, отдаст предпочтение? **
Богу зализыватели то же не нужны.
.....одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
.......................................
......убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый!

Да и "блудному" сыну Отец больше доверял, как более опытному и искушенному......

rkbv
Атеист
13/07/08 11:41
www.sotref.com

# 604820

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #604817] Help admins  

Так и я говорю: деньги делают деньги. Чем больше стартовый капитал, тем шанс раскрутиться выше:-)
Возьмите рубль и попробуйте его раскрутить. Я же возьму 100000 руб. к примеру.К тому же раб не заинтересован в богатении своего господина. Господин заинтересован в приумножении богатства. Не надо доверять рабам деньги....

простоЯ
13/07/08 11:52

# 604821

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rabin, #604793] Help admins  

**Мне ближе рассказ про Иалдобаофа**

В принципе мне все равно, вопрос один - кто создал Сатану, Демиурга, Софию ...... можете дополнить список по своему усмотрению.
Кто создал?

простоЯ
13/07/08 11:58

# 604822

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #604820] Help admins  

**Так и я говорю:** - а шо б я сомневался в Вашем вИдении вопроса))))))

**Не надо доверять рабам деньги....**
Так ведь в стародавние времена. говорят, господ было мало-мало, а рабов - много-много... хош - не хош, а доверять приходилось, а потом приходилось верить в их рассказки ))))

rkbv
Атеист
13/07/08 12:34
www.sotref.com

# 604825

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #604822] Help admins  

Так ведь в стародавние времена. говорят, господ было мало-мало, а рабов - много-много... хош - не хош, а доверять приходилось, а потом приходилось верить в их рассказки ))))
Теперь мне понятно, как рабы евреи выходили и Египта со скотом, златом серебром и самоцветами:-))


Страниц в этой нити: << 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на