Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 391054 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: простоЯ (252) MaxRusak (184) rkbv (167) Мирра (92) Александр2312 (86) rabin (71) Абдулла (63) OlegNik (59) goldenalex (51) Cicero (11) multi_PR (10) eovin (9) Разве_не_Бог (8) Bovlan (7) Leonnid (7) qwert6057 (6) ВалерийСкептик (4) клерк (3) 1221 (2) Emery (2) psh (2) zen (2) Иса (2) Savl (1) Victor (1) МакМих (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
20/04/08 21:04

# 578478

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Александр2312, #578463] Help admins  

В каком смысле?
Вот в таком:
Бытие
1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле

2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
2:20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Вас такой смысл устраивает?

Александр2312
20/04/08 21:44

# 578492

Re: Разговор слепого с немым нов [re: MaxRusak, #578478] Help admins  

В каком смысле? Любовь не повод для суждений! Без вируса (простейшей живой материи) не было бы и человека! И с этой эволюционной точки зрения, в своё время и вирус олицетворял то, что в Библии сокрыто под символом "БОГ".

Вас такой смысл устраивает?


И где там сказано что Бог в своей Любви расставлял приорететы? Как можно не видеть, что Любви нет как без бактерий, так и без человека? Что по вашему следует из описания развития: Вера -> Надежда -> Любовь? "Любовь" результат! И он, как результат, не возможен при отсутствии любого звена в цепи соБытия.

Мирра
20/04/08 21:47

# 578493

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #578441] Help admins  

почему акула как была 400 миллионов лет назад такой, так и осталась

Слушайте, ну это ж уже просто невозможно. Акула осталась такой же исключительно в силу особенностей вашего воображения - ибо только там "неизменная" акула и существует.

А если вас интересует эволюция реальных акул - то вот, просвещение задаром. Читайте и не позорьтесь.

**Человек - сложная система. ….. Сознание - свойство этой системы в нормальном, активном рабочем состоянии. **
Какое-то «нормальное активное рабочее» - чисто женские определения.
Максимум эмоций и полное отсутствие разумности


Мужчине что-то непонятно, но из-за избытка разумности он не может внятно сформулировать - что именно? -)

И это при том, что в другой теме (просматриваемой этой дамой) приверженцы атеизма мне прекрасно объяснили, что сложная система не перестает работать ни на секунду

Разумеется. Сложная система выполняет множество функций. Сознание - не единственная из них, и наличие сознания не есть непременный атрибут активности системы. Как бы объяснить так, чтоб специально для вас... У вас в теле много мышц, а в голове много нейронов. Определенные мышцы могут работать время от времени (например, мышцы ног), а иные - постоянно (например, сердечная или дыхательные). Точно так же и высшая нервная деятельность, отвечающая за контроль жизненно важных функций, не выключается никогда. А те центры, которые ведают необязательнм для жизни абстрагированием, могут и "отдыхать". Таким образом, временное отсутствие активности тех или иных функций тела - ваша бессознательность во сне, так же, как и расслабленность ваших ног при просмотре телевизора, - не есть симптомы "выключения" всей сложной системы.

Однако при некоторых заболеваниях люди могут страдать полной неподвижностью ног, а равно и полным отсутствием абстрагирующих способностей. Эти системы находятся в частично рабочем состоянии. Данные функции у них никогда не бывают активными.

Так доступно?

мозг при состоянии сна тела, вообще работает лучше и продуктивнее

Для кого и чего "лучше"? Чем измеряется его "продуктивность"?

Для защиты своих убеждений атеисты идут на любую подмену понятий

Сперва про акул почитайте, потом подмены обсудим.

Bovlan
Атеист
20/04/08 22:30

# 578499

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #578445] Help admins  

Для этого надо не бояться произносить некоторые слова, такие как "верю" и быть готовым увидеть себя "со стороны".
Увидьте себя со стороны. Надо иметь минимальный уровень грамотности, такой чтобы
постулаты Эвклида (не только пятый, но и остальные три)
было невозможно. Просто нутро бы не позволяло.

простоЯ
21/04/08 09:22

# 578600

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Bovlan, #578499] Help admins  

Не совсем понял Вашу мысль.

rkbv
Атеист
21/04/08 09:28
www.sotref.com

# 578601

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Александр2312, #578463] Help admins  

вирус олицетворял то, что в Библии сокрыто под символом "БОГ".
Александр! Я Вас недооценил! :-)) Вы дурачите верующих и атеистов одновременно! :-)) Вы то ху есть кто? :-))

простоЯ
21/04/08 10:04

# 578609

Re: Разговор слепого с немым нов [re: MaxRusak, #578478] Help admins  

**Предположим целакант существовал в 10 различных местах на Земле (может больше , может меньше). Затем в одном из мест произошли резкие изменения.**

Нет, Максим, не предположим.
Вы сами сказали что это условие не выполнимо.

**Забыл добавить, что нужна еще и изолированная экосистема. Ведь если гора поползла вверх, то нет смысла оставаться в неблагоприятных условиях. Можно просто спуститься с этой горы в привычную экосистему. Если в этом участке океана вода стала прохладнее, то можно перебраться в другую часть океана. **

Тут Вы сами себе .... оттоптали)))))

**….. так же как большеглазый малоглазый паук не сможет иметь потомство со зрячим человеком ни при каких обстоятельствах….**
Вы чего накурились-то, а???? Или фильм «Муха» вдохновил????

**А не вы ли предложили провести такой опыт? Я честно его провел, хотя заранее знал результат. Вам не понравились его результаты?**

Нет, результат шикарный, хотя я то же заранее его знал))))) просто я провел еще один опыт, подтверждающий «постулат», что Вы в принципе не соображаете, что творите ))))))

простоЯ
21/04/08 10:05

# 578610

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Мирра, #578493] Help admins  

Я Вам признателен.
Я действительно не совсем четко выразил свою мысль – акулий скелет, система построения акулы, осталась не изменой.
Сами акулы были и есть маленькие и большие, плотоядные и «планктоноядные» а скелет как был создан «хрящи да зубы», так и остался.

**Таким образом, временное отсутствие активности тех или иных функций тела - ваша бессознательность во сне, так же, как и расслабленность ваших ног при просмотре телевизора, - не есть симптомы "выключения" всей сложной системы.**

Другими словами – личность зависит от целостности всей системы тела и организма.
Но мы уже с Анатолием рассматривали этот «вариант» - при удалении аппендицита, при удалении зуба, система меняется и качественно и количественно, изменяется нервная система и пр.

От стоматолога выйдет уже не личность «Мирра», а кто-то другой.
Может быть даже уже мужчина (в душе)))).

Так доступно? )))))

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
21/04/08 11:24

# 578636

Re: Разговор слепого с немым нов [re: MaxRusak, #578478] Help admins  

1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему


Дело в том, что именно тогда была
сконструирована клетка - элементарный кирпичик биологического
строительного материала, - по своей принципиальной схеме одинаковая и у
трилобитов миллиард лет назад и у нынешних ромашки, гидры, крокодила или
человека. Самым поразительным - и фактически непонятным - является
универсальность этого материала. Каждая клетка - будь то клетка туфельки,
мышцы млекопитающего, листа растения, слизистой железы червя, брюшного
узла насекомого и т.п. - содержит одни и те же основные части: ядро с его
отшлифованным до предела молекулярных возможностей аппаратом
наследственной информации, энзиматическую сеть митохондрий, аппарат
Гольджи и др., и в каждой из клеток заключена потенциальная возможность
динамического гомеостаза, специализированной дифференциации и тем самым
всего иерархического строения многоклеточного организма.
Один из фундаментальных законов биоэволюции состоит в
непосредственности ее действий. Ибо в эволюции каждое изменение служит
только сегодняшним задачам приспособления. Эволюция не может производить
таких изменений, которые служили бы лишь подготовкой для других,
предстоящих через миллионы лет; о том, что будет через миллионы лет,
биоэволюция "ничего не знает", поскольку она является "слепым"
конструктором, действующим методом "проб и ошибок". Она не может в отличие
от инженера "остановить" неисправную машину жизни, чтобы, "продумав" ее
основную конструктивную схему, в один прием радикально ее перестроить.
Поэтому тем более удивительна та "исходная дальновидность", которую
она проявила, создав в прологе к многоактной драме видов строительный
материал, обладающий ни с чем не сравнимой универсальностью и
пластичностью. Поскольку, как уже было сказано, она не может производить
внезапных, радикальных перестроек, все механизмы наследственности, ее
сверхустойчивость и вторгающаяся в нее стихия случайных мутаций (без
которых не было бы изменений, а значит, и развития), разделение полов,
способность к размножению и даже те свойства живой ткани, которые с
наибольшей выразительностью проявляются в центральной нервной системе, -
все это было уже как бы "заложено" в археозойской клетке миллиарды лет
назад. И подобную дальновидность продемонстрировал Конструктор безличный,
не мыслящий, заботящийся на первый взгляд только о сиюминутном состоянии
дел, о выживании данного преходящего поколения праорганизмов - каких-то
микроскопических белково-слизистых капелек, которые умели лишь одно:
сохранять себя в зыбком равновесии физико-химических процессов и
передавать своим потомкам динамический стереотип этой сохранности!

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/04/08 11:45

# 578641

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #578609] Help admins  

Нет, Максим, не предположим.
Вы сами сказали что это условие не выполнимо.

Почему не выполнимо. Если одна из групп оказалась в закрытой экосистеме, а другие нет, то все выполняется.

Тут Вы сами себе .... оттоптали)))))
По конкретнее.

Вы чего накурились-то, а???? Или фильм «Муха» вдохновил????
Да, забыл, что с вами разговариваю.
Поясню. Слепой человек со зрячим может иметь потомство.
Большеглазый паук и слепой паук потомства иметь не могут.
В этом различие в том, что слепой и зрячий человек это предстваители одного вида, а большеглазый паук и слепой паук это предстваители разных видов.
Теперь понятно?

Нет, результат шикарный, хотя я то же заранее его знал))))) просто я провел еще один опыт, подтверждающий «постулат», что Вы в принципе не соображаете, что творите ))))))
Я прекрасно понимал, что творю. Но по вашей просьбе выполнил задание. Или вы сами не знаете, что просите?


Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на