Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 391063 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: простоЯ (252) MaxRusak (184) rkbv (167) Мирра (92) Александр2312 (86) rabin (71) Абдулла (63) OlegNik (59) goldenalex (51) Cicero (11) multi_PR (10) eovin (9) Разве_не_Бог (8) Bovlan (7) Leonnid (7) qwert6057 (6) ВалерийСкептик (4) клерк (3) 1221 (2) Emery (2) psh (2) zen (2) Иса (2) Savl (1) Victor (1) МакМих (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | (показать все)
Абдулла
Считаю себя христианином.
07/05/08 12:26
samlib.ru

# 583123

Re: Разговор слепого с немым нов [re: MaxRusak, #583108] Help admins  

МаксРусак:
// Эволюция порождает процессы, которые порождают дальнейшую эволюцию – и так без конца. Тут нужно универсальное мышление, а не формальное. //

В таком случае не разделяйте Бога и эволюцию, раз уж вы решили, что это одно и тоже.

Абдулла:
А кто разделяет-то? Я лично не разделяю.



МаксРусак:
// Сперва закономерно, по мере прозрения воли – всё более целенаправленное. //

Если воля возникла закономерно, то и продукт воли это тоже закономерный процесс только на более высоком уровне.

Абдулла:
Речь идёт здесь о закономерности и целенаправленности эволюции. Воля же к эволюции не возникала. Во всяком случае, не эволюционно. Инстинкт был до эволюции. Иначе эволюция не началась бы.



МаксРусак:
// Где это написано? //

В трудах по физике.

Абдулла:
В каком труде, на какой странице? И в чьём труде?



МаксРусак:
// Какой физик перекинул мост, или хотя бы мосточек между физикой и инстинктом самосохранения? //

Непосредственно этим физика не занимается. Этим занимается биология, основанная на химии, которая в свою очередь основана на физике.

Абдулла:
А как же «в трудах по физике написано»? Только же что сказали, что написано. Теперь говорите, что «непосредственно этим физика не занимается».



МаксРусак:
// Наивный атеизм полагает, что через внешний приток энергии как-то образуется эволюция. //

Атеизм наивный или нет тут не причем. Наука утверждает, что через внешний приток энергии как-то образуется эволюция.
Я же вам говорил, слушайте более развитое чем вы существо - меня.
Хотя понятно, что меня понять вам очень сложно из-за примитивности вашего ума по сравнению с моим.

Абдулла:
Я Вас внимательно слушаю вне зависимости от того, кто из нас более развитое существо. И я не говорил Вам, что мне Вас трудно понять. Сперва нужно разобраться в том, что именно Вы говорите.
Так что же Вы говорите?

«Наука утверждает, что через внешний приток энергии как-то образуется эволюция». Что это значит? Какая наука утверждает? Где, в чьих трудах утверждает?

простоЯ
07/05/08 12:31

# 583125

Re: Разговор слепого с немым нов [re: MaxRusak, #582965] Help admins  

**А нельзя ли уточнить у лектора, откуда взялись побуждения (а за одно - что это такое), если человек есть разум со процессами (по версии атеизма-материализма)???
Эволюция батенька. Она породила такие процессы.**


Господи!!!!!
И это пишет человек, который не признает за факт ни чего, что не одобрено журналом "Саенс".
Даааа, такого любить может только мать.....

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
07/05/08 12:35

# 583127

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Абдулла, #583123] Help admins  

А кто разделяет-то? Я лично не разделяю.

Ваше:
. Не эволюция порождает побуждения, но побуждения (инстинкт, дух, бог) эволюцию.

Инстинкт был до эволюции. Иначе эволюция не началась бы.
Какой инстинкт?

В каком труде, на какой странице? И в чьём труде?
http://www.sciencemag.org

А как же «в трудах по физике написано»? Только же что сказали, что написано. Теперь говорите, что «непосредственно этим физика не занимается».
В физике указаны лишь фундаметальные моменты, а прикладные моменты изучают другие науки, основанные на этих фундаментальных моментах.

«Наука утверждает, что через внешний приток энергии как-то образуется эволюция». Что это значит? Какая наука утверждает? Где, в чьих трудах утверждает?
Наука Синергетика расматривает процессы самоорганизации в хаотических системах. Эволюция есть один из видов самоорганизации. Физика исследует процессы в системах, в которых имеется внешний приток энергии, и на основе этих ислледований в том числе и занимается иследованиями синергетика.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
07/05/08 12:42

# 583131

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #583125] Help admins  

Господи!!!!!
И это пишет человек, который не признает за факт ни чего, что не одобрено журналом "Саенс".

Что вам уже тут не понравилось? Эволюция одобрена журналом "Саенс".

простоЯ
07/05/08 12:44

# 583132

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #583022] Help admins  

Почитал, не впечатлило.

Лозунги, декларации, профанация.
Знаете почему на практике начали воплощать "поэтапный коммунизм" в редакции двух Карлов, а не в видении Дидро или третьего сна Веры Павловны?
Потому, что они дали экономически обоснованную методику реализации.

Вот и я спрашиваю прото и не затейливо - как бороться с "побуждениями"?

Абдулла
Считаю себя христианином.
07/05/08 13:26
samlib.ru

# 583137

Re: Разговор слепого с немым нов [re: MaxRusak, #583127] Help admins  

МаксРусак:
// А кто разделяет-то? Я лично не разделяю. //

Ваше:
«Не эволюция порождает побуждения, но побуждения (инстинкт, дух, бог) эволюцию».

Абдулла:
Бог дух порождает бога эволюцию. Но это не значит разделения в боге. Ибо и Сын порождает эволюцию от начала и предвечно, в качестве духа. Иными словами – я есть тот самый инстинкт жизни во мне, который был, когда ещё ничего не было.



МаксРусак:
// Инстинкт был до эволюции. Иначе эволюция не началась бы. //

Какой инстинкт?

Абдулла:
Инстинкт один. Нет каких-то инстинктов. Есть множества проявления единого инстинкта жизни (миротворения, эволюционирования, выживания).



МаксРусак:
// В каком труде, на какой странице? И в чьём труде? //

http://www.sciencemag.org

Абдулла:
Да не веб-страницу я спрашиваю, а конкретную страницу конкретной книжки, где конкретно говориться, что «через внешний приток энергии как-то образуется эволюция».

И потом мне нужно по-русски. Или ещё не успели перевести это открытие на наш с Вами великий и могучий?



МаксРусак:
// А как же «в трудах по физике написано»? Только же что сказали, что написано. Теперь говорите, что «непосредственно этим физика не занимается». //

В физике указаны лишь фундаментальные моменты, а прикладные моменты изучают другие науки, основанные на этих фундаментальных моментах.

Абдулла:
Что значит «в физике указаны»? Конкретно где и что указано? Где-нибудь каким-нибудь признанным физиком написано «через внешний приток энергии как-то образуется эволюция». Или какие фундаментальные моменты указаны (где и в каких словах, кем и когда)?



МаксРусак:
// «Наука утверждает, что через внешний приток энергии как-то образуется эволюция». Что это значит? Какая наука утверждает? Где, в чьих трудах утверждает? //

Наука Синергетика расматривает процессы самоорганизации в хаотических системах. Эволюция есть один из видов самоорганизации. Физика исследует процессы в системах, в которых имеется внешний приток энергии, и на основе этих ислледований в том числе и занимается иследованиями синергетика.

Абдулла:
Эволюция – это не один из видов самоорганизации, но и есть сама самоорганизация.

Вот что я нашёл в Википедии, статья «Синергетика», раздел «Синергетический подход в современном познании, основные принципы»:

«Процессы локальной упорядоченности совершаются за счет притока энергии извне».

Вопрос же стоит не за счёт чего, а по какой причине. В статье нет ни слова об инстинкте, воле к творчеству. О чём я и говорю. Воля – вне научного исследования. Никакая синергетика никогда не объяснит, что побуждало Достоевского творить свои гениальные романы, или почему заяц убегает от волка.

Здоровый волк ловит больного зайца и за счёт притока энергии извне продолжает свой здоровый род, что и обуславливает эволюцию видов, ибо с другой стороны более сильный заяц уходит от волка и за счёт притока энергии от флоры продолжает свой. Те потомки борются дальше из поколений в поколения и т.д. Но то, что движет всеми в этой эволюционной гонке – остаётся за пределами компетенции синергетики.

rkbv
Атеист
07/05/08 14:16
www.sotref.com

# 583152

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #583120] Help admins  

Миррочка, энергия в органике не накапливается
Я конечно не Миррочка, но когда на даче весной навоз под пленкой начинает преть, выделяется огромное количество тепла:-))
Да и тучные люди жирок откладывают про запас, как и верблюды:-)) Так что накапливается. И переходит из одного вида в другой, согласно закону сохранения энергии:-)
Вот и я спрашиваю прото и не затейливо - как бороться с "побуждениями"?
Конечно же исполняя 10 заповедей:-)) при этом обливаясь холодной водой:-)) Но все ли побуждения там прописаны?
Вот скажем ковыряние в своем носу это грех? А в чужом? ;-)) Когда Вы обливаетесь, Вас могут видеть дети. А видеть обнаженным отца это смертный грех, между прочим. Читали?

простоЯ
07/05/08 14:36

# 583156

Re: Разговор слепого с немым нов [re: goldenalex, #582964] Help admins  

**….толком не разобравшись, почему болит**
С дуру можно и …. сами знаете, что сломать.

Я уже писал, что эта методика требует некоторых подготовительных операций, иначе – здравствуй простуженные почки и простатит с циститом.

Если человек ожог лечит скипидаровой мазью, так зачем говорить, что эту мазь придумали садисты.

Вам импонирует считать Порфирия Иванова больным человеком – считайте.
Только я пробовал его методику, а Вы только читали чужое мнение о нем самом.
Вас устраивает такое положение дел – ради Бога.

Вы не понимаете смысла монашества потому, что не имеете ответа на вопросы «кто я» и «что потом».
Найдя эти ответы, можно разбираться в механизмах достижения цели.
Не имея цели, механизмы бесполезны, а иногда и вредны.

**Получается,что в "здоровом теле-здоровый дух",а может наоборот?**
Можно и наоборот – это соблюдение 10 заповедей и ведение здорового образа жизни.

**Та же проблема,как донести,достучаться...**
Вот этим и занимаются религия и философия.

простоЯ
07/05/08 14:44

# 583159

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #583152] Help admins  

Вот они прелести виртуального мира - пишешь симпатичной девушке, а нарываешься на усатого мужика.... Да еще и с навозом )))
А как Вы узнали про навоз и тепло? Вы почувствовали навоз или тепло?? А если навоз прикрыть газеткой, а нос платочком, тепло будет чувствоваться???

На счет побуждений - это Вы привели в пример умного "по религиям" парня. Ну уж давайте и его методику.
А тех кто кричит - я не знаю как это должно быть, но это явно не так - знаете сколько.... И не сосчитаешь, как тех педров в Бразилии )))

Мирра
07/05/08 17:10

# 583212

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #583120] Help admins  

Вы согласны, что мерилом будет являться только физиология. Психология ведь тоже относится (в трактовке материализма) к свойствам тела как один из его процессов

Да.

если общество не узнает, то вполне нормальное состояние тела – педофилия, скотоложство, инцест

Почему "общество не узнает"? Были и есть общества, где такие варианты поведения вполне приемлемы. Понятие "педофилии" сильно зависит от среднего срока жизни. Если он - 30-40 лет, то 13-летние мамаши и такие же отцы, уезжающие на войну, - нормальное и даже обязательное явление. О "детских армиях" в Африке, где семилетние пацаны владеют искусством убийства так, что Голливуду не снилось, я и не говорю. Им даже смысла слова "педофилия" не растолкуешь. Скотоложество тоже традиция древняя. Инцест порой необходим - как в ситуации Лота, - а порой и аристократичен. Фараоны вообще только на родных сестрах женились.

Все зависит. От нас, от наших взглядов и норм, от наших обстоятельств. Мы можем себе позволить рожать в 40 лет, сделав карьеру. Зачем же перегружать детский формирующийся организм? Мы знаем об отдаленных последствиях инцеста для потомков - и воздерживаемся от него. Мы брезгливы, дорожим гигиеническими завоеваниями - и к козам с верблюдицами не относимся как к половым партнерам. Не потому, что это "грех". Потому что это неразумно в данном конкретном обществе - хотя могло быть или считаться разумным в других условиях.

Сравнительно недавно в христианской Европе благородные дамы носили под кринолинами изящные горшочки ("бурдалу"), облегчавшие долгое стояние на мессах или королевских приемах - причем прилюдно опорожнить горшочек и водрузить обратно под юбки отнюдь не возбранялось, напротив: горшочки были нарядные, с выдумкой, окружающие с удовольствием их рассматривали.

Еще яркий пример - геи. В крохотном племени, беспрерывно воюющем с десятками таких же племен, каждый сперматозоид на учете. Потому что это - потенциальный воин или потенциальная мать воинов. Ясен пень, непроизводительная трата такого ресурса должна быть сурово наказуема. Другое дело - в условиях демографического взрыва, когда содомо-гоморрской острастки заслуживают скорее нищие ортодоксальные общины, размножающиеся в кроличьих темпах. Китайцы, кстати, поняли это, а вот арабы - нет пока. Социальные нормы инерционны и сильно запаздывают, когда меняются условия.

Латинская максима гласит: "Где нет закона, там нет преступления". Если порнография запрещена, ее распространение - опять-таки не грех, а наказуемое обществом деяние. Если она разрешена все тем же обществом - остается только личный физиологический и психологический выбор. А он, в свою очередь, многовариантен и распределятся в популяции согласно статистическим законам.

Не все едут в Голландию за наркотой. Кто-то и за тюльпанами. -)

Есть запреты, обоснованные некими общими или локальными обстоятельствами, и есть - сугубо "моральные", искусственные. Типа: "не вари козленка в молоке матери его" - знаете почему? Потому что именно таким образом приносили жертвы своим идолам некоторые племена Ханаана. И даже невольное подражание им иудею воспрещалось. Те племена уж быльем поросли, но до сих пор в Израиле нормального сэндвича с мясом и сыром не допросишься. -)

Педофилия, на мой взгляд, объективно вредна - именно в силу увеличившегося срока жизни и, как следствие, - "затянувшегося" детства. Она ведет к физиологическим и психологическим травмам. Порнография же, при всем моем невосторженном к ней отношении, относится к сфере "эстетических запретов" и особой злокозненностью не отличается. Кабы она свободно шла во всех кинотеатрах - вы думаете, после первой волны интересующихся многие бы туда ходили? Оно же скучно и однообразно. -)

Помните анекдот: "Почему нельзя заниматься любовью на Елисейских полях"? -))

И мне будет стыдно

Значит, вам оно и не надо. Значит, ваш тип психофизиологии подразумевает строгую моногамность, которая и доставляет вам настоящее удовольствие. Мне понять это нетрудно - сама такая. Но я стараюсь понимать и "не таких". Далеко не все "злостные блудники" коварны и глупы, у многих прекрасные семьи, дети, и коль скоро такой образ жизни никому не вредит - воздержусь от осуждения.

Главное - из моих взглядов часто почему-то делают вывод: ага, раз это не грех, так теперь всем надо блудить и прочая? То-то и оно, что всем - не надо. Пусть все остаются собой и делают то, что им надо - при условии непричинения вреда и ненарушения закона.

Возвращаясь к глубинным основам этих явлений: разнообразие - один из важнейших эволюционных факторов. Загоняя его в узкие рамки наших представлений, мы рискуем потерять видовую устойчивость и лишться развития. Запреты должны формироваться только по "жизненным показаниям", а не по вкусовым особенностям отдельных индивидов. По-моему, так.

энергия существует не зависимо от органики

Энергия существует только с "привязкой" к материи - органике или неогранике. Она "идет по рукам", перескакивая с одних тел на другие, но именно особенности данного тела (материального объекта) обуславливают характер присутствующей в нем энергии. Химическая превращается в тепловую, тепловая - в механическую, и, как написала одна школьница в реферате, "переход энергии в другую форму может означать переход ее в бесполезную для нас форму". Энергия, обеспечивающая функционирование наших извилин и создающая с их помощью "личность", тоже переходит в другие формы, "личностей" не создающие. И для нас - в смысле "личностного бессмертия" - бесполезные... -)

с наступающими праздниками и легкой дороги

Взаимно и спасибо!


Страниц в этой нити: << 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на