Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 391298 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: простоЯ (252) MaxRusak (184) rkbv (167) Мирра (92) Александр2312 (86) rabin (71) Абдулла (63) OlegNik (59) goldenalex (51) Cicero (11) multi_PR (10) eovin (9) Разве_не_Бог (8) Bovlan (7) Leonnid (7) qwert6057 (6) ВалерийСкептик (4) клерк (3) 1221 (2) Emery (2) psh (2) zen (2) Иса (2) Savl (1) Victor (1) МакМих (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | (показать все)
простоЯ
30/05/08 22:12

# 591654

Re: Разговор слепого с немым нов [re: MaxRusak, #591649] Help admins  

**фантастика это всего лишь фантастика**

Прежде всего - это мысль ))))
Не тривиальная, не очевидная, за частую - пародоксальная ..... которой Вы с Анатолием "отказываете" в материальности, а следовательно для материалиста этой самой мысли существовать и не должно )))))

простоЯ
30/05/08 22:26

# 591660

Re: Разговор слепого с немым нов [re: MaxRusak, #591653] Help admins  

**Ветер не материя, но мы его ощущуаем. Мало того, он даже способен нам электроэнергию давать (вполне материальную)**

Максим, Мирре как филологу это простительно.
Но то, что эту фразу написал физик и эксперт - ....... это говорит о полном отсутствии у Вас такого понятия как "совесть" и "профессиональная честь".

На Вашем примере очень хорошо видно как развитый мыслительный аппарат может наличистововать и у совершенно не развитой личности.
Что еще раз подверждает - мыслительные процессы и личность - это не одно и тоже.

В кунсткамеру...... спирт получать и быть пьяному......

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
30/05/08 22:43

# 591664

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #591660] Help admins  

Ну-ка расскажите тогда, что за материя такая - ветер. Воздух - знаю такую материю, а вто что за материя под названием ветер нет. Ветер это свойство материи воздух, а не отдельный вид материи. Так и мысль. Это освойство, а не объект.Длина волны это тоже свойство, а не вид материи. Информация это абстрактное свойство, но не материя. В ваших рассуждениях свойство == объекту. А в реальности это не так. В этом ваша основная ошибка.
Так, что за мою совесть можете не беспокоиться.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
30/05/08 22:50

# 591666

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #591654] Help admins  

Не тривиальная, не очевидная, за частую - пародоксальная ..... которой Вы с Анатолием "отказываете" в материальности, а следовательно для материалиста этой самой мысли существовать и не должно )))))
Мы с Анатолием без особых проблем можем оперировать и абстрактными (нематериальными) понятиями. Для нас мысль существует как абстратное свойство мозга. т.е. 100101 и 010110 имеют однаковое материальное наполнение (одинаковое количество количество единиц и нулей) но их сочетание различное и мы это видим и не считаем, что 100101 это ода материя, а 010110 совершенно другая мы считаем, что это разные свойства.

rkbv
Атеист
31/05/08 00:51
www.sotref.com

# 591703

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #591642] Help admins  

И после этого Вы называете себя материалистом?????
Материя с материальными процессами выдает «на гора» что-то не материальное, которое лежит в основе всех действий и поступков человека.

Причем наличие этого «чего-то» мы ни какими приборами зафиксировать не можем.
Мы просто верим в то, что «это» есть.

Да Вы же глубоко верующий человек )))))
Причем верующий в нематериальное ))))))

Вот ведь - наслушались "экс - пертов" и на тебе - существует "нематериальное" которое управляет материальным.
А это и есть Бог ))))


Ну почему же! Если есть материя, значит есть и такие состояния, когда материи нет. Например в школьном опыте с откачиванием воздуха из трубки. Вакуум это материя? Приборами мы можем зафиксировать мыслительный процесс. А вот проверить материальность мысли очень просто: Вы ведь считаете что силой мысли можно общаться с космосом? Какой мощности нужен сигнал, чтобы преодолеть такое расстояние? Даже если считать что носитель мысли- биохимический процесс несет информацию о мысли, регистрируется этот процесс только контактируюя с кожей головы датчиком. Далее- никак. А нужен, повторяю, достаточно мощный источник. Попробуйте сосредоточиться на чайнике с холодной водой и попробуйте его закипятить:-) Тогда я без сомнения приму Вашу гипотезу о материальной мысли:-)

Мирра
31/05/08 00:51

# 591704

Re: Разговор слепого с немым нов [re: OlegNik, #591592] Help admins  

такие ответы в таком контексте явное неуважение к собеседнику

Герменевтика-то чем вас уела?

Поскольку "эксперементы" начались от силы лет 50 назад

"Эксперименты" в эволюции идут непрерывно. Любое новое приобретение живого организма, будь то свойство или орган - это результат "экспериментальной деятельности" природы. Перечисленные вами приметы нового времени - всего лишь частные случаи. Когда человек перешел с сырой пищи на омлеты и суши - это было покруче любых ГМП. А вот почему вы не включаете в число экспериментов 50-летней давности, например, поголовную вакцинацию или ультразвуковую диагностику ранних сроков беременности - не очень понятно.

под выживем имел ввиду ближайшие максимум 300 лет, а не динозаврьи миллионы

Имение в виду лучше уточнять сразу. Поскольку, как я уже говорила, мы с вами под многими понятиями можем подразумевать разное. По моему личному мнению, прогноз выживаемости на этот срок вполне благоприятен - при отсутствии очень уж серьезных форс-мажоров.

попытка сравнения нашей «видовой жизни» с надотрядом динозавры, на что и было обращено Ваше внимание. В ходе некоторых Ваших пояснений, удалось установить, что под динозаврами Вы понимаете каждый их вид отдельно

Нет, под динозаврами я понимаю всю совокупность видов, а под "видовым потомством динозавров" - потомство отдельных видов.

Похоже, пора переключаться на земноводных. Может, с ними у вас лучше пойдет. -)

Вы не ответили, почему сравнили шансы отдельного вида с шансами надотряда.

В предложении использован оборот «теоретически не мешает». Который также используется во фразах подобных: «нам ни что теоретически не мешает отправить людей в экспедицию на Марс» или «добыча нефти с шельфа дорогА, но это теоретически не мешает нам её производить». Т.е. описываются высоковероятностные события препятствием к исполнению которых может быть, пожалуй, только время, а потому можно сказать обязательные

Вы знаете... велико искушение оставить сие без комментариев. Как говаривал Петр Первый, "дабы дурь каждого была видна". Неужели вам всерьез надо указывать на различия между "что-то (одно) не мешает" и "ничто не мешает; между "теоретической возможностью" и "высокой вероятностью"; наконец, между этой самой верятностью и "обязательностью"? Или вы полагаете, что именно так и выглядит контекстуальный анализ высказывания? -).

Но не будем поминать всуе интеллектуальные манипуляции, верно?

у меня тоже очень мало времени

Так не раздавайте явлениям громких эпитетов, ежели у вас нет времени сформулировать, что этот эпитет собственно означает. Какаду, откладывающие яйца в 40 лет, - противоестественны или нет? А страусы эму, у которых репродуктивный возраст начинается в 2,5 года и длится свыше 30 лет? Если библейские патриархи обзаводились первенцами к 100 годам, а то и позже, может, увеличение детородного возраста приближает нас к раю? Каков там у них был процент даунов, вы не в курсе? Как обстояли с эти дела у Иакова, бабушка которого родила его отца в весьма почтенном возрасте?

К сведению. Кроме контекстного, существует еще и системный анализ. В обсуждении открытых систем с многофакторными связями он предпочтительнее голого казуализма.

rkbv
Атеист
31/05/08 00:54
www.sotref.com

# 591705

Re: Разговор слепого с немым нов [re: OlegNik, #591600] Help admins  

Его воля.
Типичный ответ верующего: На все Божья воля! :-)
С такой философией выше первой ступени пирамиды Маслоу не подняться:-)

Мирра
31/05/08 03:39

# 591737

Re: Разговор слепого с немым нов [re: простоЯ, #591637] Help admins  

18 августа 1991 года у меня начался первый рабочий день в стольном граде Московии.
Собираюсь на работу, а мне звонят ребята – включай телевизор


Да уж, есть что вспомнить. -)

А я 19-го должна была вылетать в Таллин в командировку. Утро тоже началось со звонка: командировка отменяется, а может, и вообще все отменяется (ГКЧПисты намеревались убрать "насилие с экранов", а мы как раз детектив снимали. Хотя если Чейз - это "насилие", то я - трактор...). В Таллин попала через неделю. А еще 19-го была намечена премьера фильма Павловского "И черт с нами" - про то, как в некоем неназванном городе аккурат перед Юмориной проснулся замороженный 40 лет назад Сталин и как радостно свободный постсоветский народ потянулся к Твердой Руке Вождя... Премьеру тоже перенесли на неделю - и воспринималась она уже не совсем как комедия...

Значит это не то, о чем я говорил

"Ха-зман ха-зэ" - благодарственная, к Рош ха-Шана. Она?

здорово, что воспитывается поколение, способное охватывать взаимосвязи не только двух колхозов одной губернии, но и различных стран, а то и континентов

Мы просто путешествовать любим и таскаем ее с собой. Она тоже туристкой прирожденной растет. Не знаю, что там в голове откладывается, - но Колизей и Сфинкса она на картинках узнает. -)

Вообще же, глядя вокруг, вижу приличное число родителей, которые пихают своих детей в хорошие школы и разнообразные кружки. Авось нормальное будет поколение. Хотя, конечно, "не мир тесен - прослойка тонка"...

«величайший разум» Великобритании, эксперта по космологии

Стивена Хокинга, что ли? Ну, это вообще чудо чудное во всех отношениях. Он заболел боковым амиотрофическим склерозом еще в молодости, лет 40 назад. Поражение двигательных нейронов неясной этиологии - при полной сохранности всех остальных систем организма. Врачи давали ему несколько лет жизни в лучшем случае - и правильно давали, выживаемость с этой дрянью не превышает 3-4, очень редко - 10 лет. Так он, видите ли, решил жениться, пока не помер; а чтобы жениться - получить кафедру; а чтобы ее получить - написать работу на случайно выбранную тему, ну, например, разработать математический аппарат теории Большого взрыва... Это он сам так рассказывает. Болезнь стабилизировалась (то есть прогрессирует очень медленно), но все-таки с 30 лет он прикован к креслу, а лет 20 назад он чуть не умер от... воспаления легких. Звучит как анекдот. Побывал в коме, ему удалили трахею, теперь он говорит, что очень любит голос своего компьютера (с помощью которого читает лекции), включая и американский акцент. Оптимист невероятный: уверяет, что ему всегда везло, не считая этой самой болячки - да и с болячкой повезло, потому что на мозг она не влияет. У него замечательные друзья, он успел троих детей родить, развелся, женился второй раз, возглавляет в Кембридже ту самую кафедру, которой когда-то заведовал Ньютон, и мечтает в космос слетать. -)

Между прочим, он не только гениальный физик, но и талантливый популяризатор. Очень рекомендую его книги - их в Сети легко найти. Например, здесь. Он там и о Вселенной пишет, и о себе - доступно и весело.

только при этом эта личность не начинает себя чувствовать женщиной (если речь идет о мужчине) с изменением поведения, характера и пр.

При однократной и нетяжелой гипе - да. Но лиха беда начало.

В условиях недостаточного обеспечения мозга глюкозой развиваются симптомы нейрогликопении: психическое возбуждение, неспособность сконцентрировать внимание, агрессивность, негативизм, нетерпимость, тревога, дезориентация, изменения поведения, нарушения сознания, ретроградная амнезия или делирий... Часто повторяющиеся гипогликемические состояния сопровождаются изменениями личности. Это приводит к тому, что больным устанавливается неверный диагноз и они госпитализируются в психиатрические стационары.


В статье перечислена и куча других нарушений биохимии, приводящих к стойким изменениям коры головного мозга и, как следствие - к серьезным нарушениям психики, вплоть до того самого изменения личности. С обыденной точки зрения даже смешно: в почках чего-то недовыработалось - и человек с ума сошел...

масса примеров, когда совершенно биологические «в норме» люди начинают себя чувствовать «другим полом» и кроят «биохимию» под свою личность

Тяжелые нарушения гендерной идентичности очень редки. Хирургическая и гормональная коррекция пола в этих случаях - единственное средство лечения. Это не "придурь", а реальная болезнь. Пока неясно точно, откуда она берется, хотя в общих чертах уже понятно, что не с потолка:

Грубые нарушения дифференцировки структур мозга, ответственных за половое поведение, в первую очередь гипоталамуса, приводят к искажению аутоидентификации и ощущению принадлежности к другому полу, несмотря на правильный пол воспитания. Для полноценной половой дифференцировки структур мозга у мужчин требуется соблюдение многих условий, таких как концентрация эмбрионального андрогена, период и длительность его воздействия, а также отсутствие эстрогенов, и нарушение любого из них может привести к расстройствам этого процесса. Кроме того, у мужчин, так же как и у женщин, половая дифференцировка структур мозга которых не связана с функционированием эмбриональных гонад, нарушения могут быть обусловлены различными экзогенными воздействиями в пренатальном периоде, в том числе применением некоторых фармакологических средств.


Короче говоря, некоторые структуры мозга еще во чреве формируются не в соответствии с биологическим полом. И не без участия некой химии, какой именно - еще предстоит выяснить...

их личность, «сваливаясь» обратно в этот мир, заставляет тело любыми путями (плевать на все социальные, моральные, законодательные нормы) обеспечить «отрыв» от тела

Ну, если предположить, что энергия - таки независимая от тела личность, то у этих ребят данная энергия всего лишь последовательна. -) Непонятно только, зачем для "отрыва" ей нужно столько химии, да еще и такой мерзкой.

из всех законов функционирования этой энергии мы знаем только парочку – энергия не берется «из ни откуда» и не пропадает «в никуда»; поступай с другими….; почитай отца и мать …..; возлюби врагов своих

Все же эти законы (кроме первого) - не "энергетические", а коммуникативные. С ограниченными рамками применимости. И вообще, второй закон мне всегда больше нравился в отрицательной, а не положительной формулировке. Наверное, потому, что она дает бОльшую свободу выбора.

перебираемся в Прибалтику

Привет Балтике от Средиземки передавайте. -)

OlegNik
31/05/08 16:46

# 591876

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Мирра, #591704] Help admins  

-----
Вы не ответили, почему сравнили шансы отдельного вида с шансами надотряда.
-----
Потому что пытался понять, что Вы мне ответили. Не ужели не понятно?

Остальное комментировать не имеет смысла.
Ну если только выделю одно Ваше предложение - "Как обстояли с эти дела у Иакова, бабушка которого родила его отца в весьма почтенном возрасте?". Для внимательных.

На мои те два вопроса ответ будет? Обзываться в принципе не хорошо, а тем более не обосновано, к тому же это запрещено правилами форума. Жду ответа.

OlegNik
31/05/08 16:50

# 591878

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #591705] Help admins  

------
На все Божья воля!
------
Точно. Только это совсем не означает, что нужно сидеть и ни чего не делать.


Страниц в этой нити: << 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на