Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 391162 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: простоЯ (252) MaxRusak (184) rkbv (167) Мирра (92) Александр2312 (86) rabin (71) Абдулла (63) OlegNik (59) goldenalex (51) Cicero (11) multi_PR (10) eovin (9) Разве_не_Бог (8) Bovlan (7) Leonnid (7) qwert6057 (6) ВалерийСкептик (4) клерк (3) 1221 (2) Emery (2) psh (2) zen (2) Иса (2) Savl (1) Victor (1) МакМих (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: << 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | (показать все)
Мирра
20/06/08 02:27

# 597901

Re: Разговор слепого с немым нов [re: goldenalex, #597043] Help admins  

любое мышление,даже из религии не исходящее,рассуждающее о чем угодно,в определенной последовательности ходов,может стать религиозным

Да и вообще любое мышление исходя из чего угодно может прийти к чему угодно. В этом - вся прелесть нашего мышления. -)

Но Вайнберг, судя по его же словам, пока пришел к противоположному. И его ход мыслей в общем не оригинален. Здесь, например, тоже подробненько излагается, чем вера хороша и почему для некоторых неприемлема.

не о том,как зарождение жизни может происходить "вообще",а о том как было в конкретном случае

Сторонников палеоконтакта множество. В их пользу действительно имеется ряд соображений, некоторые вы как раз изложили. И вообще эта идея как-то современнее, технологичнее. Одно дело - колеса со зверями и глиняный человечек, и совсем другое - летательные аппараты пришельцев и генинженерия. Я очень люблю Ситчина, который трактует шумерских богов как астронавтов - творцов человека. Он, помимо профессиональных лингвистических познаний, еще и не фанатичен в отстаивании своих идей. Есть и другие версии. У Лема их целая куча - от Института исправления истории до выплеснутых неряшливым инопланетянином органических отходов на орбите Земли... -)

Лично я бы совсем не возражала, если бы в момент моей кончины за мной прилетело блюдечко с голубой каемочкой, пересадило мою психоматрицу на долговечный носитель и унесло меня на далекую прекрасную планету. За мои исключительные духовные заслуги, разумеется... Но одно дело - не возражать, и другое - верить в это. Второе у меня пока не получается.

и правильность выбора,штука сомнительная.Я собственно вот о чем говорила."Человек предполагает-Бог располагает".И даже значения не имеет вера или неверие в него

Конечно. Потому что все мы, по сути, - шарики в лотерейном барабане. И располагает нами даже не вращатель барабана, а все те же физические законы. Случайный выбор вариантов с последующим запоминанием результатов - единственная возможность создания новой информации, принцип работы биокомпьютеров, принцип эволюции... Но мы хотим видеть себя более значительными объектами, отсюда и наши претензии к кому-то, кто должен бы - по нашему мнению - уготовить каждому шарику значительную судьбу, сообразовываясь с пожеланиями самого шарика...

Здесь речь, конечно же, не о правильности выбора отдельной единицей отбора - если таких единиц много, это не имеет значения. Главное - чтобы была вариативность.

Какая связь?

Возможно, здесь играет роль уже специфика человеческого размножения: в природе все же большинство самцов ограничиваются собственно осеменением, а кто и ухаживает за малышней - так недолго. Тащить же на себе многодетное семейство, да не пару месяцев или лет, а годков двадцать, да не ограничиваясь червяком в клюв и соломкой на подстилку, а - одежка, кормежка, воспитание, образование... Так любой отец надорвется. При нашей-то моногамной практике. -)

крайняя приверженность какой либо идее может иметь не только религиозный характер

Конечно. Потому я такие идеологические системы, где присутствует оправдывающая все сверхценность, называю квазирелигиозными - как тот же большевизм, например. И все время повторяю, что не идея делает человека, а человек идею. Он наполняет ее своим содержанием, своими представлениями о "хорошем" и "плохом". Мерзость таких идеологических систем - в том, что людям, склонным к вседозволенности "во имя" чего бы то ни было, эти системы практически дают индульгенцию на реализацию их персональных качеств. Каждая религия или квазирелигия начинается с насилия, которое постепенно сходит на нет - вместе с перерезавшими друг друга фанатиками или, как бишь, "пассионариями", которые первыми слетаются на новую идею. Замечали такую особенность? И под конец своей жизни эта идеологема становится белой и пушистой, хоть к ране прикладывай - соверменные христиане (европейские) могут потягаться в этом с современными коммунистами. Как и числом жертв в прошлом они могут померяться...

уберите религию найдется другой.И находился.Обсуждаем повод,а надо бы причину.
Если правильно помню,тот же Вайнберг в своей книге говорит о том,что религия-это повод враждовать,а наука изобретает средства,оружие уничтожения друг друга


Да, что наука дает средства взаимоуничтожения, но не повод для оного. Что бы ученые ни открыли - обязательно найдутся люди, которые придумают, как это использовать во вред ближнему. Первой всегда создается бомба, а не электростанция.

Причина? Претензия на исключительность. Для политических систем она характерна не всегда. Для религий - всегда, за одним, пожалуй, исключением: бахаизм. Я сейчас не о "миролюбии" говорю. Любая религия при благоприятных уловиях перерождается в агрессивную, дал бы Бог рога. Как это случилось, например, в Японии. Но каждая религия считает себя обладательницей полноты истины. Которую не только можно, но и необходимо "защищать" и "распространять" любой ценой. Вот о чем Вайнберг говорил.

Такое впечатление,что не нужно это никому.Ни научному миру,ни власть имущим

Ну, власть имущие как раз в срывании мистических покровов менее всего заинтересованы. -) Это еще что. Недавно Еськов справедливо сетовал на то, что уже лет сорок как идет, по сути, активнейший контакт с нечеловеческим разумом - обучение высших обезьян, - и никому до этого нет дела...

никогда не ходила на такие сайты

Я тоже - сил нет. Но добрые люди ссылочки подбрасывают. В последнее время еще очень актуальны стали сообщества типа "роди_дома" - тоже феерия... Смех смехом, а барышень этих, которым предлагают от рака мочу пополам с молитвой, жалко. Еще, чего доброго, послушают советчиков-то...

rkbv
Атеист
20/06/08 13:05
www.sotref.com

# 598008

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Мирра, #597901] Help admins  

Потому что все мы, по сути, - шарики в лотерейном барабане.
Лохом в этом лохотроне как то не хочется.... :-)

Мирра
20/06/08 13:26

# 598015

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #598008] Help admins  

Лохи - это те шарики, которые верят, что за пределами барабана их ждет новая прекрасная жизнь. -)

rkbv
Атеист
20/06/08 14:25
www.sotref.com

# 598048

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Мирра, #598015] Help admins  

Лохи - это те шарики, которые верят, что за пределами барабана их ждет новая прекрасная жизнь. -)
Это те шарики у кого нет шариков? :-) Но ведь барабан должен кто то крутить?

Мирра
20/06/08 15:55

# 598113

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #598048] Help admins  

Не, он сам крутится. С момента Большого Взрыва. -)

rkbv
Атеист
21/06/08 12:29
www.sotref.com

# 598320

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Мирра, #598113] Help admins  

Не, он сам крутится. С момента Большого Взрыва. -)
Это к Максу:-))

Александр2312
21/06/08 12:40

# 598325

Re: Разговор слепого с немым нов [re: Мирра, #598113] Help admins  

С момента Большого Взрыва. -)
Вымыслы это, про "большой взрыв".

rkbv
Атеист
21/06/08 13:05
www.sotref.com

# 598329

Re: Разговор слепого с немым нов [re: OlegNik, #597843] Help admins  

Ув. Олег! К нашему давнему спору:-)) Нашел выдержку на христианском сайте! Что скажете? Церковь даже расторгает те браки (Григ.неокесар.,пр.2; Вас.Вел.23,78,87 и др.), которые заключены в близких запрещенных степенях родства (Лев.18,7). Родниться в кровном или ближайшем родстве значит идти против уставов природы. Природа держится и распространяется, как указал ей Творец, смешением разнородных. (Известно даже, что и врожденные болезни, например, золотуха, чахотка, счастливо проходят, если разноплеменные лица соединяются законным браком, например, русский с крещеною инородкою). Если б чаще допускались браки в близком родстве, это повело бы род человеческий к сокращению. Кроме того, от таких браков (где они бывают) рождаются дети то немые и глухие, то безобразные и глупые. Искание родственного брака ничем не может быть извинено (особенно в одной и той же семье, когда семья велика, и когда жених и невеста садились за один стол: а бывали такие примеры). Разве целого мира мало, чтоб найти себе невесту, кроме двоюродной, например, сестры или троюродной племянницы? (Преступным также супружеством был бы такой брак, когда повенчались бы два лица от других затаенного, но им самим и родителям их известного родства, и самого кровного родства, как родные брат и сестра оба незаконнорожденные или же один от законного брака, а другая незаконнорожденная). Если же искатели родственного брака говорят в оправдание себя: «это лишь лицо мне нравится, оно пришло по сердцу, а другой невесты не надо»; то, очевидно, брак в таком случае был бы по страсти, и, следовательно не христианский. Собственно с духовной стороны такие браки осуждаются и запрещаются по той причине, что родственные связи и сами по себе священны: превращать-то их в плотскую связь значит отнимать у них эту святыню, значит — красивое безобразить. — Женихи и невесты! будьте благодарны обстоятельствам, закону, а во всем этом Самому Богу, за то, что вы встретили препятствие своему брачному союзу в ближайшем родстве, на который уже совсем решились было!

OlegNik
21/06/08 13:45

# 598335

Re: Разговор слепого с немым нов [re: rkbv, #598329] Help admins  

------
Что скажете?
------
А чего сказать?
Например, первый раз слышу, что церковь даже расторгает браки. Интересное заявление. Больше ничего интересного для себя не увидел.

rkbv
Атеист
22/06/08 01:16
www.sotref.com

# 598425

Re: Разговор слепого с немым нов [re: OlegNik, #598335] Help admins  

Посмотрите год написания статьи:-)


Страниц в этой нити: << 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на