Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 25734 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ulu6 (32) rkbv (17) MaxRusak (16) multi_PR (8) Мирра (8) george7 (4) Victor (4) Александр2312 (3) ALEXIUS (2) goldenalex (2) Sheva (2) eovin (1) IIoI (1) w_smerdulak (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
Sheva
Христианка
03/06/08 21:26
sheva-vet@ЖЖ

# 593158

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: rkbv, #592356] Help admins  

Пожалуйста, будьте более вежливы к собеседникам. И не нужно писать сюда пошлых анекдотов.

Victor
Христианин внеконфессиональный
04/06/08 02:44

# 593209

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: MaxRusak, #592962] Help admins  

Крестоносцы, которые вырезали стар и млад в Иерусалиме то же думали, что несут знамя Христа.
Думали... Нихчего они не думали. Особенно, когда учиняли кровавый дебош в Константинополе. В Византии крестоносцев справедливо считали варварами. Здесь речь не может идти о фанатизме. О зверствах, дикости, грабеже - да, но не о фанатизме.

Чем менее образован человек, тем легче ему внушить нужные идеалы. Затем, если человек становится фанатиком, то уже никакие знания не уведут его с пути фанатизма. Проблема в том, что большинство мусульман малообразованы. Но это скорей не вина самого ислама.
А чья? Аллаха? Мусульманский мир был весьма образованным, именно был. Но, видимо, Аллаху это не понравилось.

Ведь если вспомнить первый университет был создан именно в мусульманской стране, а основы всей алгебры идут из исламского мира. Получается можно развивать знания и исповедовать ислам.
Ну да, после знакомства с Аристотелем, Платоном, Гиппократом, Галеном, Евклидом, Птолемеем, гностиками, христианской схоластикой...
Осноывы всей алгебры идут не из, а через исламский мир.
Еще одним астрономом - математиком в "Доме мудрости" был аль-Хорезми, чья "Алгебра", посвященная аль-Мануну, стала вероятно, первой арабо-язычной книгой в этой области математики. Появление "Алгебры" способствовало привнесению в исламский мир методов, развитых греками и индийцами.


Чем образоанне человек тем сложнее ему вбить в голову всякую несуразицу, ведь человек может мыслить сам и проверить на соответсвие. А когда малограмотному даую отрывки из Корана, то можно вдолбить все, что угодно. Это можно проделать в любой вере. Посмотрите насколько агрессивны кальвинисты. Милосердия от них чужаку не дождаться.
Но почему-то христианские страны более цивилизованны и образованны, чем исламские, и злые кальвинисты не носят пояса шахида. Есть и христианский терроризм, но акции ИРА не идут ни в какое сравнение с масштабом деятельности правоверных.

Поэтому 11 сентября башни атаковали не мусульмане, а фанатики. А на чем основан этот фанатизм это уже вторично. Просто верой легче прикрываться.
:)))))))
На чем он[фанатизм] основан, это как раз ПЕРВИЧНО. Потому как не фанатизм является причиной ислама, а наоборот.

Поэтому 11 сентября башни атаковали не мусульмане, а фанатики.
А Усама тоже фанатик?... Думаю, что больше всех посмеялся бы в этой теме над теорией детерминизма именно уважаемый Усама, как смеялся над шариатом в XI в. господин Хасан ас-Саббах с друзьями низаритами. Что однако не мешает господину Усаме, как раньше господину ас-Саббаху, использовать взрощенных в исламе фанатиков, для убийств, террора и т.п.

Ислам - лучшая религия в мире!.. для создания послушных воинов "Аллаха" и "Его" подручных имамов.

ulu6
Ислам
04/06/08 09:22

# 593234

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: MaxRusak, #592865] Help admins  

И Вам!!!
Это какой-то злобный мусульманин попался.

40. Воздаянием за зло является равноценное зло…. (сура 42)

Обратите внимание, Господь «воздаянием за зло» называет тоже «злом». Но это необходимое зло, чтобы каждый знал: что за содеянное зло будет воздаяние.
Но разрешено воздаяние только, как «РАВНОценное»!!!

Вы считаете, что в разговоре с rkbv я преступил границу ответного «зла»? Если можно подскажите, в чём?


40…. Но если кто ПРОСТИТ И УСТАНОВИТ МИР, то его НАГРАДА будет за АЛЛАХОМ. (сура 42)

Все дело в том, что rkbv оскорбил моего Господа и Его пророка. И, поэтому не мне его прощать. Просто, я обязан прекратить с ним общение. Только и всего. А, вообще, я на него «неответного» зла не имею – ведь он же атеист. А мир, всегда лучше войны. Тем более, в мире остается ещё бесконечная борьба противоположностей. Хотят того мусульмане или не хотят. А также неверные, хотят того или не хотят.

Только теперь я понимаю, что разговоры с атеистами могут сводиться только к кощунству. И все потому, что у атеистов нет никакого серьезного довода, в утверждении, что Бога нет. А как говорится: когда заканчиваются слова – остаются только слюни!!!

Зато на основании причинно-следственной теории, можно сделать вывод, что:

ВЫСШИЙ РАЗУМ СУЩЕСТВУЕТ !!!

И атеисты это не смогут опровергнуть!!!

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
04/06/08 09:33

# 593236

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: Victor, #593209] Help admins  

А чья? Аллаха? Мусульманский мир был весьма образованным, именно был. Но, видимо, Аллаху это не понравилось.
Христианские страны Африки тоже не боьно образованны. Что Христу не захотелось африканские народы сделать более образованными? И у христианства был период средневековья.

Ну да, после знакомства с Аристотелем, Платоном, Гиппократом, Галеном, Евклидом, Птолемеем, гностиками, христианской схоластикой...
Осноывы всей алгебры идут не из, а через исламский мир.

Но в исламском мире алгебра получила неплохое развитие. Христианская европа тоже основана на греческой науке.

Но почему-то христианские страны более цивилизованны и образованны, чем исламские, и злые кальвинисты не носят пояса шахида. Есть и христианский терроризм, но акции ИРА не идут ни в какое сравнение с масштабом деятельности правоверных.
Вы думаете Нигерия или Ангола более развита и образована, чем Саудовская Аравия? А про ИРА вы в Лондоне спросите. Или вы думаете, что в той же Чечне идет война за веру. И чеченские террористы (их главари) сражаются за ислам?

На чем он[фанатизм] основан, это как раз ПЕРВИЧНО. Потому как не фанатизм является причиной ислама, а наоборот.
Прочитайте Коран и вы измените свое мнение. По крайней мере в Библии жестокости не меньше.

А Усама тоже фанатик?...
Такой же "фанатик", как были фанатиками Папы, отправлявшие крестоносцев для освобождения гроба господнего. Ну и Усамы, ни у тех пап не было в мыслях развитие своей религии. Главное это нажива. А религия лишь хорошая ширма.

Мирра
04/06/08 11:19

# 593257

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: MaxRusak, #593236] Help admins  

Помню, когда я узнала, что труды Аристотеля, на которых базировались все средневековые "научные" концепцци, тоже пришли в Европу в арабских переводах с греческого... и были переведены на латынь иудеями... удивилась очень. -))

Здесь интересный обзор арабской истории в момент "слома золотого века". И попытки поиска причин "исламского отставания".

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
04/06/08 12:14

# 593284

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: ulu6, #593234] Help admins  

Зато на основании причинно-следственной теории, можно сделать вывод, что:

ВЫСШИЙ РАЗУМ СУЩЕСТВУЕТ !!!

И атеисты это не смогут опровергнуть!!!

Что бы опровергнуть нужно, что бы было что опровергать.
Укажите те причино-следственные связи из которых вытекает существование высшего разума, тогда и поговорим.

rkbv
Атеист
04/06/08 12:32
www.sotref.com

# 593291

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: MaxRusak, #593284] Help admins  

Укажите те причино-следственные связи из которых вытекает существование высшего разума, тогда и поговорим.
пункт 1- Аллах есть!
пункт 2- Если вы считаете что Аллаха нет, см. пункт 1:-))

Victor
Христианин внеконфессиональный
04/06/08 22:14

# 593467

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: MaxRusak, #593236] Help admins  

Христианские страны Африки тоже не боьно образованны. Что Христу не захотелось африканские народы сделать более образованными? И у христианства был период средневековья.

Вот именно, у христианства был и закончился. А ислам к нему упорно возвращается. И не забывайте о том сколько среди исламских стран нефтедобывающих.

Вы думаете Нигерия или Ангола более развита и образована, чем Саудовская Аравия?

С каких это пор Нигерия и Ангола вдруг стали христианскими?
Нигерия:
Официальная статистика:
Нигерия... Религия: около 50% населения исповедует ислам (в основном суннитского направления), 40% - христианство (протестантизм, англиканство, католицизм, баптизм), 10% - придерживается традиционных верований.
В реале:
В Нигерии, более чем в других африканских странах, сохранились действующие храмы, связанные с традиционными религиями, сохранились иерархия влиятельного жречества и религиозные тайные общества. Почти половина населения придерживается местных традиционных верований и культов. Наибольшее развитие традиционные верования получили у йоруба, бини, ибо, иби-био. До сих пор сохраняются элементы родо-племенных культов. У йоруба, например, известно множество различных богов; к высшим относятся божества, олицетворяющие главные силы природы, к низшим — всевозможные духи — покровители гор, рек, деревьев и т. д. Существует и культ предков. Широко бытуют вера в колдовство, черная и белая магии.

Значительное распространение, особенно в северной части страны, получил ислам. По некоторым данным, мусульмане составляют 45% населения. Ислам исповедуют хауса и близкие им бура, баде, болева и другие, часть йоруба, бини, нупе, значительная часть фульбе и канури, часть джукун, биром, идома, камбари и др. Ислам проник в Нигерию еще в средние века, но особенно быстро распространился в середине XIX в. В настоящее время значительное влияние имеют ордена Тиджанийя и Кадирийя.

Христианство (католицизм и протестантство) исповедуют преимущественно народы Западной и Восточной Нигерии — часть йоруба, эве, ибо, бини, иджо, часть тив, ибибио, экой. Первые христианские миссионеры появились в Нигерии еще в XV в., но активное проникновение христианства началось с XIX в. В настоящее время существует большое число католических и протестантских церквей, сект и миссионерских обществ.
***
Вместе с тем демократическое развитие страны сталкивается с наличием в обществе значительных религиозных и этнических противоречии, на почве которых время от времени возникают отдельные вспышки насилия, доходящие до кровопролитных столкновений. Сохраняется угроза национальному единству и территориальной целостности страны, прежде всего со стороны радикальных исламистов, имеющих довольно сильные позиции в северных штатах Нигерии.
***
После достижения независимости в 1960 г. многие законы, основанные на английском праве (особенно уголовные), были существенно изменены и дополнены с целью отразить в них "национальные ценности и традиции" нигерийского народа. Вторым элементом правовой системы Нигерии (точнее, ее самостоятельной подсистемой) является мусульманское право, применяемое к мусульманской общине прежде всего в вопросах личного статуса. Кроме того, в северных штатах страны с преимущественно мусульманским населением действует отдельный УК Северной Нигерии 1959 г., воспроизводящий многие положения мусульманского уголовного права.

При том, что
Нигерия входит в десятку крупнейших мировых экспортеров нефти.
http://nigeriya.net/

Ангола:
В Народной Республике Ангола около 45% населения является приверженцами автохтонных культов и религий. Христианство исповедует более половины жителей (свыше 3,2 млн.). Из них сторонников Римско-католической церкви около 2,8 млн., причем около двух третей их сосредоточено на западе страны. Протестантов — более 450 тыс. человек, преимущественно это жители восточных и южных районов Анголы. Самая крупная община — евангелистов, насчитывающая свыше 200 тыс человек. По нескольку десятков тысяч приверженцев имеют общины „Ангольской африканской церкви", конгрегациона-листов, методистов, баптистов. Остальные - адвентисты седьмого дня, иеговисты и др.
Приверженцы христианско-африканских церквей и сект составляют до 2% населения (120 тыс.). Наиболее активные секты - токо, тонзи, кимбан-гисты, мпади (или „Миссия черных"), „Изамби йа бонги", „Олосанто", „Бапостоло" и др.

Эти страны такие же "христианские" как и Гаити.

А про ИРА вы в Лондоне спросите. Или вы думаете, что в той же Чечне идет война за веру. И чеченские террористы (их главари) сражаются за ислам?
Про ИРА спрошу, и в Лондоне и в Белфасте. А Вы спросите про Аль-Каиду в Нью-Йорке. И о взрывах в Израиле, России, Америке, Испании, на Филиппинах или в Ираке, ответственность за которые взяла на себя та или иная исламская группировка.

Прочитайте Коран и вы измените свое мнение. По крайней мере в Библии жестокости не меньше.

Коран читал. И Вам советую, особенно мединсие суры, может поймете откуда берется исламский терроризм. А еще советую почитать НЗ. Когда же атеисты научатся понимать, что такое Библия. Такое чувство, что начинают с Бытия еще бодренько, с трудом пробираются через Второзаконие и окончательно засыпают на Екклезиасте. Далее, что бы времени зря не терять, читают Откровение... все - Библия прочитана, ура!, осилили. Правда с купюрами, но теперь верующим можно гордо заявлять - "Читал я вашу книжку! - не впечатлило."

У христиан кроме Танаха есть еще НЗ. Прочитайте НЗ и поставьте вз в правильное соотношение с НЗ.

Про Коран. Некоторые суры нравятся. Например, вот эта:
Сура 109
1. Скажи: «О неверующие!
2. Я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы,
3. а вы не поклоняетесь Тому, Кому поклоняюсь я.
4. Я не поклоняюсь так, как поклоняетесь вы (или тому, чему поклоняетесь вы),
5. а вы не поклоняетесь так, как поклоняюсь я (или Тому, Кому поклоняюсь я).
6. Вы исповедуете свою религию, а я исповедую свою!»
А, особенно эта:
Сура 112
1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».

Но, такие мотивы: главно, умри праведным; в награду получишь райские блага, наподобие земных, извините, примитив, не приемлю.

Мусульманам(обобщенно), а тем более атеистам(всем), не понятна концепция Богочеловека. Для них Иса - всего лишь пророк из плоти и крови и не более. Т.о. эволюционно ислам ближе к иудаизму, нежели к христианству. (Суфии - возможно, отдельный разговор.)

Такой же "фанатик", как были фанатиками Папы, отправлявшие крестоносцев для освобождения гроба господнего. Ну и Усамы, ни у тех пап не было в мыслях развитие своей религии. Главное это нажива. А религия лишь хорошая ширма.
Нет, не совсем так. Вы упрощаете. У Вас еще незрелый взгляд на такие вещи. ;))
Аль-Каида - Международный исламский фронт
джихада против иудеев и христиан

"Аль-Каида" (Al-Qa'ida, International Islamic Front for Jihad Against the Jews and Crusaders в переводе с арабского - "основа") - международная организация с разветвленной сетью филиалов во многих странах мира. Считается, что кроме проведения терактов, организацией ведется непрерывная деятельность по созданию новых исламских (точнее - исламистских) образований и по радикализации уже существующих. Основной целью организации является свержение светских режимов в арабских странах и установление там теократического строя с нормами шариата (исламского права), а в перспективе - объединение всех мусульманских стран в один Халифат.

Также организация стремится противодействовать распространению присутствия и влияния западных стран, особенно США, как в регионе, как и по всему миру, считая саму западную цивилизацию развращенной и ущербной. "Аль-Каида" стремится изгнать вооруженные силы США с территории стран Персидского залива, в частности, Саудовской Аравии. Отдельно стоит стремление уничтожить Израиль.

Создал в 1988 и возглавляет организацию уроженец Саудовской Аравии Усама бен Ладен.

Главное это нажива.
:)))
Денег у господина Усамы стока, что приходится их куда-то девать.


--------------------
Мухаммад - пророк-воин. Он сидит верхом не на молодом осленке, а на породистом скакуне и в руке у него не лопата, что бы просеивать, а меч.
К чему могут привести столь разные идеалы, можно наблюдать.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
04/06/08 23:35

# 593487

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: Victor, #593467] Help admins  

Вот именно, у христианства был и закончился. А ислам к нему упорно возвращается.
Ислап пока из него не вышел, а не возвращается.

С каких это пор Нигерия и Ангола вдруг стали христианскими?
Может не совсем удачный пример, но можно взять православную Эфиопию.

Про ИРА спрошу, и в Лондоне и в Белфасте. А Вы спросите про Аль-Каиду в Нью-Йорке. И о взрывах в Израиле, России, Америке, Испании, на Филиппинах или в Ираке, ответственность за которые взяла на себя та или иная исламская группировка.
Просто у Аль-Каиды более глобальные планы.

Коран читал. И Вам советую, особенно мединсие суры, может поймете откуда берется исламский терроризм.
Читал. Ничего такого крамольного по сравнению с Библией не заметил.

А еще советую почитать НЗ.
Читал и ВЗ и НЗ.

Но, такие мотивы: главно, умри праведным; в награду получишь райские блага, наподобие земных, извините, примитив, не приемлю.
Так тоже и у христианства. Правда только меньше описано, что в раю получишь.

Т.о. эволюционно ислам ближе к иудаизму, нежели к христианству.
Просто ислам попытался сернуться е монотеизму от которого отошло христиане со своей троицей.


Основной целью организации является свержение светских режимов в арабских странах и установление там теократического строя с нормами шариата (исламского права), а в перспективе - объединение всех мусульманских стран в один Халифат.
Ну а когдато в христианских странах было на государственном уровне. Или коренное население колоний просто равлось в христианство. Кстати и оновными формальными целями для завоевания колоний было распространене христианства.

Victor
Христианин внеконфессиональный
05/06/08 03:01

# 593521

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: MaxRusak, #593487] Help admins  

Может не совсем удачный пример, но можно взять православную Эфиопию.

В плане чистоы религии - опять не удачно.
Мусульмане 45-50%, христиане-монофизиты (древнее восточное христианство, близкое к православию) 35-40%, 12%, прочие 3-8%
http://demoscope.ru/weekly/2004/0161/analit06.php
по другим источникам:
Точной статистики нет. По сообщению Ахмеда Закария, сотрудника Музея при Институте эфиопских исследований, они[мусульмане] составляли 33% в 90-е годы ХХ века (20). Предварительная официальная оценка – 46% (21). Ныне, по сообщениям наших респондентов, мусульмане составляют около 50% -- их больше, чем христиан.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=24&id=10040
Эфиопия - пример того, как государство существует благодаря христианству и вопреки исламу и язычеству.


Просто у Аль-Каиды более глобальные планы.

Совсем не просто. В том-то и дело, что у Аль-Каиды более глобальные планы.

Читал. Ничего такого крамольного по сравнению с Библией не заметил.

Не крамольного, а идеологического.

Так тоже и у христианства. Правда только меньше описано, что в раю получишь.

Так может понимать только начинаюoий верующий. Цель христианина - Бог, а не кисельные берега. Ясно сказано, что Царство Небесное внутри нас.

Просто ислам попытался сернуться е монотеизму от которого отошло христиане со своей троицей.

Христианство не отошло от монотеизма. Первопричина как была Первопричиной, так ей и осталась. Добавилась возможность рассмотреть эманации из 1. Монотеизм не такое уж сенсационное приобретение. Наверняка ведь слышали про египетского Атона. Да и у греков многобожие существовало только на профанном уровне.

Ну а когдато в христианских странах было на государственном уровне. Или коренное население колоний просто равлось в христианство. Кстати и оновными формальными целями для завоевания колоний было распространене христианства.

И кто на какой стадии тогда стоял? А сейчас? Вы сами правильно заметили, что ислам еще не выбрался из средневековья. А замашки не детские.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на