Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 25737 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ulu6 (32) rkbv (17) MaxRusak (16) multi_PR (8) Мирра (8) george7 (4) Victor (4) Александр2312 (3) ALEXIUS (2) goldenalex (2) Sheva (2) eovin (1) IIoI (1) w_smerdulak (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
06/06/08 09:24

# 593929

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: ulu6, #593874] Help admins  

Чем можно объяснить сам процесс возникновения различных необходимостей у субъекта реальности?
Пока не увидел примеров необходимостей. Или по вашему камень брошенный вверх по своему желанию, или воле Всевышнего приобретает необходимость упать на землю?


2) Почему у дерева возникает необходимость «пить» воду из почвы корнями, а солнечный свет и углекислый газ собирать листьями?
3) И почему дерево забирает воду из почвы, а не, допустим, из окружающего воздуха, ведь в воздухе тоже есть влага?
4) А почему в процессе фотосинтеза молекулы хлорофилла приспособились вырабатывать именно сахар, а не соль?
Неужели, это дерево настолько умное, что «додумалось» до того, что из земли легче добывать себе воду, чем из воздуха или что сахар ему необходимее, чем соль?


Потому как фотосинтез возможел лишь на свету. Много света в земле? Кроме того существует куча растений, у которых корни служат лишь для возможности закрепиться, ести растения вообще без корней. Соль из углекислого газа и воды получить немного сложнее. Для этого химических реакций не достаточно, нужны ядерные или термоядерные реакции, а для их осуществления энергии фотонов от солнечного света не достаточно.
В общем сначала вспоминаем, чему вас в школе учили.

Мирра
06/06/08 10:51

# 593949

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: ulu6, #593873] Help admins  

Может и получился бы у нас разговор

Не пугайте меня. -))

А еще пытаетесь доказать, что научного атеизма не существует человеку, изучавшему научный атеизм

Не все, что можно изучать, существует. Влияние расположнеия звезд на человеческую судьбу, количество ангелов на кончике иглы, плоская Земля, происки барабашек - все это также достойные предметы изучения... в определенные эпохи и для определенных умов. -)

ulu6
Ислам
07/06/08 05:16

# 594168

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: Мирра, #593949] Help admins  

И Вам!!!
Не пугайте меня. -))

Я уже заметил, что здесь на форуме, Вы обычно пугаетесь тех, кто указывает Вам на применение своих поверхностных знаний только лишь для того, чтобы унизить собеседника.

Комплекс Ницше??? --))
Или неудовлетворенность по Фрейду??? : ))

Не все, что можно изучать, существует.

Любая наука - вещь субъективная, потому что существует только для того, чтобы изучать необходимости человеческие и изыскания возможности их удовлетворить сейчас или в будущем.
Поэтому возникшая наука, как явление реальности существует, независимо от того хотят это некоторые умы или не хотят. И если какая-то наука существует в настоящем времени, значит это кому-то надо.

А быть цивилизованным, это не значит ездить на лендровере и выставлять напоказ свои знания.
Но еще: и степень общественного развития, терпимость, толерантность к окружающим. (Снобизм сюда не входит)

ulu6
Ислам
07/06/08 05:26

# 594170

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: Victor, #593889] Help admins  

И Вам!!!
multi_PR в реале атеист, фанат РПЦ - это стЁб такой :-)

"ст" - что???
Что Вы говорите? Честно не знал!!!
Приношу извинения перед всей РПЦ за ТАКУЮ ошибку!!!

Мирра
07/06/08 12:06

# 594234

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: ulu6, #594168] Help admins  

Комплекс Ницше?
Или неудовлетворенность по Фрейду?


Нежелание тратить время впустую на разбор чьих-то поверхностных знаний. Жизнь коротка, познание бесконечно, глупость всеобъемлюща. Приходится уворачиваться.

И если какая-то наука существует в настоящем времени, значит это кому-то надо

Неужто масонам? -))

быть цивилизованным, это не значит ездить на лендровере и выставлять напоказ свои знания.
Но еще: и степень общественного развития, терпимость, толерантность к окружающим


Цивилизованность и либерализм - разные вещи. Чрезмерная толерантность, в отличие от резистентности, есть иммунологическая ущербность индивида.

Всех благ.

rkbv
Атеист
07/06/08 12:55
www.sotref.com

# 594246

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: ВСЕМ, #588571] Help admins  

Всегда говорил: Если тебя не понимает профан, это еще не значит что ты эрудит:-))
Ведь с точки зрения банальной эрудиции каждый локальный индивидуум не может актуально игнорировать субъективные эмоции и парадоксальные тенденции:-))

ulu6
Ислам
07/06/08 21:40

# 594355

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: MaxRusak, #593929] Help admins  

И Вам!!!
Пока не увидел примеров необходимостей. Или по вашему камень брошенный вверх по своему желанию, или воле Всевышнего приобретает необходимость упать на землю?

Прекрасный пример Вы привели.
Очевидно же, что одна из бесчисленных целей, для чего существует этот камень – это быть перемещенным. Уже даже просто, потому что у него существует такая возможность. Следовательно, одна из потенциальных необходимостей камня – это быть перемещенным в пространстве (помните потенц. эн.).
Ну, а уже более сложный пример с бросающим, использующий данный камень для удовлетворения неких своих потребностей. Бросатель использует возможность этого камня «быть перемещенным» в своих целях.

Потому как фотосинтез возможел лишь на свету. Много света в земле?


Я о чем и говорю!!!
Во всем существует целесообразность!!! Вопрос только в том, Кто установил цели?

Кроме того существует куча растений, у которых корни служат лишь для возможности закрепиться, ести растения вообще без корней.


Я было б, уже обрадовался, что хоть Вам не надо объяснять что есть «общее», а что «частное».
Все приводимые мной примеры – для «общих» понятий, чтобы не завязнуть в «частных».

Соль из углекислого газа и воды получить немного сложнее. Для этого химических реакций не достаточно, нужны ядерные или термоядерные реакции, а для их осуществления энергии фотонов от солнечного света не достаточно.
В общем сначала вспоминаем, чему вас в школе учили.


А Вы считаете, что получить глюкозу из воды и углекислого газа просто?
Ведь для этого надо расщепить воду!!! А высвободившийся водород – не успевает улетучиваться, как вступает в реакцию с молекулой углерода!!! Да это же волшебство!!!
Неужели Вам недостаточно примера с маленьким листочком, чтобы просто понять, что материя Разумна?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
07/06/08 22:39

# 594370

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: ulu6, #594355] Help admins  

Очевидно же, что одна из бесчисленных целей, для чего существует этот камень – это быть перемещенным. Уже даже просто, потому что у него существует такая возможность. Следовательно, одна из потенциальных необходимостей камня – это быть перемещенным в пространстве (помните потенц. эн.).
Неверно в поставленная цель. Важно указать не что должно быть сделано а для чего. Для чего камень должен быть перемещен. Ответ на это вопрос дает понятие цели. Кроме того камень может все время лежать и не перемещаться. Значит для этого камня цель просто векчно лежать? По моему глупо любому явлекнию приписвать цель, только потому, что это явление существует.

Я о чем и говорю!!!
Во всем существует целесообразность!!! Вопрос только в том, Кто установил цели?

Так а в чем эта цель, если по другому (корнями производить фотосинтез просто невозможно)?
Кроме того Если во всем мире кто-то устанавливает цели, то кто устанавливает цели для него? А кто утанавливет цели, для того, кто устанавлиывет цели? Цепочка может длиться до бесконечности. А если она конечна, то значит есть хоть один объект, которому цель не установлена свыше. А если есть хоть один объект без установки цели свыше и и этот объект прекрасно существует, то почему не могут существовать другие объекты без установки свыше.

Все приводимые мной примеры – для «общих» понятий, чтобы не завязнуть в «частных».

На частностях рушатся все глобальные теории.

А Вы считаете, что получить глюкозу из воды и углекислого газа просто?
Намного проще, чем получить из водорода или кислорода хлор, особенно имея в качестве источника энергии фотоны света.

multi_PR
скорее агностик
08/06/08 00:08

# 594391

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: ulu6, #594170] Help admins  

Приношу извинения перед всей РПЦ за ТАКУЮ ошибку!!!

Не извиняйтесь - все уже поняли что придя на форум Вы не удосужились прочесть ни одной ветки, потому многого не знаете...

ulu6
Ислам
09/06/08 10:10

# 594688

Re: Атеисты, изучите теорию детерминизма, и вы поймёте, что Бог есть! нов [re: MaxRusak, #594370] Help admins  

И Вам!!!

Неверно в поставленная цель. Важно указать не что должно быть сделано а для чего. Для чего камень должен быть перемещен. Ответ на это вопрос дает понятие цели.


Вы немного запутались!
В данном примере присутствуют два субъекта реальности. Человек, бросающий камень и сам камень.
У человека свои цели и, возникающие сообразно им необходимости. У камня свои цели и сообразные им необходимости. В данном случае произошло «слияние» целей и необходимостей, и образовалось небольшое звено причинно-следственной цепи.
У человека цель – поразить Голиафа. Для этого человеку необходимо 1) найти (выбрать) камень, 2) взять его и 3) переместить в направлении Голиафа.
У камня одна из потенциальных целей – быть просто перемещенным. Эта цель является также одной из потенциальных необходимостей этого камня, поскольку камень имеет некие свойства аэродинамического характера, удовлетворяющие бросателя. Иными словами, свойства камня явились причиной для того, чтобы человек взял этот камень и бросил его.

«Для чего?» - это общий вопрос, который можно поставить всей цепи причин и следствий возникающих явлений, в которой наши субъекты реальности являются всего лишь одними из участников.

«Эта цепь состоит из последовательного ряда причин и действий. Каждая причина имеет своё определённое действие, которое оно вызвала бы, если бы была единственной; однако если причина не одна-единственная, то из взаимодействия многих причин неизбежно следует некоторое действие или результат, соразмерные силе каждой из причин» (Лейбниц Г.В.)

О сражении Давида с Голиафом и о цепи причин и следствий, приведших к воцарению Давида см. в Библии. (к вопросу «для чего?»)

Кроме того камень может все время лежать и не перемещаться. Значит для этого камня цель просто векчно лежать?


Материя все время находится в движении.
Во-первых, уже только потому, что существует вечная борьба противоположностей. Помните китайский знак «Инь и Янь». Помните в центре каждой противоположности, находится точка противоположного цвета. Ну, так это и есть цели этих противоположностей. Круг, в котором заключены противоположности – бесконечный сосуд реальности. А горлышко плотно запечатано. Нет выхода из этого сосуда. Вот и борются между собой антагонисты. Удельная масса их абсолютна одинакова. Поэтому, если где что-то убудет, то в другом обязательно прибавится. Помните русскую пословицу: «нет, худа без добра»!!!
Во-вторых, известно, что даже горы двигаются. И если Вы этого не видите, это не значит, что этого нет.

Кроме того Если во всем мире кто-то устанавливает цели, то кто устанавливает цели для него? А кто утанавливет цели, для того, кто устанавлиывет цели? Цепочка может длиться до бесконечности. А если она конечна, то значит есть хоть один объект, которому цель не установлена свыше.


Переведите свое мышление от частного к общему. Для этого существует прекрасная схема Инь и Янь.
В объективной реальности существует только два антагониста. И их цели всегда находятся в центре друг друга.

А если есть хоть один объект без установки цели свыше и и этот объект прекрасно существует, то почему не могут существовать другие объекты без установки свыше.


Выше я уже сказал, что один объект не будет существовать. К нему всегда есть антагонист.

На частностях рушатся все глобальные теории.


Я слышал, что физика сейчас переживает трудное время. Что за последние, по-моему, двадцать лет не было сколько-нибудь значительного физического открытия. Но это ни в коем случае не из-за того, что в Вашем гараже перестала гореть лампочка. :-)
Попробуйте зачистить контакты!!!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на