Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 89874 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Книголюб (133) Sedovaol (63) amtarro (53) Сибирь (31) Sheva (24) ANP (20) Geron (16) А.Боголюбский (16) mild (13) fg28 (10) Иной (10) Ольга_Седова (10) просточеловек (9) hart (8) alexnsk (7) Hss (7) psh (7) stalkerkz (6) Leonnid (5) panFil (5) Александр2312 (5) словен (5) eyv3 (4) squirrel (4) brat75 (3) sewenstar (3) Wergiliy (3) ПЕТРКАМЕНЬ57 (3) Leo7nid (2) soul (2) Алвин (2) 1221 (1) aleksei (1) alexey957 (1) Gennady (1) istorik789 (1) kuri (1) Lufrank (1) merl (1) mikola (1) Moynik (1) zen (1) Алексеев_Сергей (1) Светофор (1) Серж (1) Фома Верующий (1) Эльмир (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 01:29

# 590510

Как поступить? Жизнь завязала узел. Help admins  

Приветствую всех форумчан.Это моё первое сообщение.Так что принимайте новенького.Сразу прошу прощения за свою замысловато-неграмотно-косноязычную писанину.Мало практики в изложении письменно записанных собственных мыслей.Так что будьте снисходительны.
Начинаю эту тему так как жизнь действительно завязала такой узел,что только с помощью Божьей возможно развязать его.А может Бог даст ответ через этот форум.
Начну издалека и опишу для начала свою жизнь во Христе.Впервые молился молитвой грешника в 12 лет.Не скажу,что тогда родился свыше,так как жажды к Слову и ненависти ко греху после этого не испытывал.Но это было одно из первых семян Слова Божия в моём сердце.Пытался начать читать Новый Завет,но где-то на 7 главе Матфея прекратил в силу незнакомости предмета. В тоже время с удовольствием смотрел фильм Иисус,который показывали какие-то евангелисты.После показа с удовольствием слушал диалог одного православного с евангелистом.Они о чём-то,кажется об иконах рассуждали и я понимал,что доводы евангелиста более приемлемы для моего мозга(хоть и детского).В 12 лет я чувствовал себя грешником,но не чувствовал,что я чем-то отличаюсь от мира.Грех я ещё любил.В 13 лет я со своим православным другом начали вместе читать Новый Завет,нас больше интересовал Апокалипсис.Читали мы его запоем.Мечтали о духовной жизни и восхищались монашескими идеалами.Летом я поехал к тётке на море.Там я нашел несколько христианских книг.Первой была книга Жития Святых за сентябрь.Прочёл её запоем.Особенно меня поразил Симеон столпник.Даже начал как-то по примитивному молиться Богу смотря на иконы.Но Православие тогда не успело сильно запустить во мне корни.Мне встретилась протестантская литература.Больше всего впечатлила книга Марка Финли Великие Пророчества Библии.Она заложила во мне на продолжительное время много адвентистских установок.Так что Православие было просто отброшено.Через непродолжительное время я поверил по настоящему в Христа.Достал Библию и стал читать.Во мне была заложена одна неправильная установка,что для того,чтобы родиться свыше нужно помолиться молитвой грешника.Я ожидал,что эта молитва должна привести меня к какой-то ощутимой победе над своей старой греховной природой.Но ничего такого не происходило.Грех господствовал надо мной,а я его всем сердцем ненавидел.Около 4 месяцев составлял я такую молитву и каждый раз ею молился,сомневаясь в том,что Бог спас меня,раз я не имею победу.Никакую церковь не посещал,просто был предоставлен сам себе.Однажды друг моего брата пригласил меня на собрание пятидесятников.Мне тогда было 14 лет.Их собрание меня впечатлило и воодушевило.Это был глоток живительной влаги для меня на тот момент жизни.Поначалу я не разделял многих 50ких учений,и по старинке соблюдал хоть и мало внешне,больше внутренне субботу,не верил в бессмертие души.Когда впервые услышал молитву на незнакомых языках,то отреагировал совсем негативно(не скажут ли что вы беснуетесь-как у Пвла написано,хотя на тот момент с этим местом Писания не встречался).Но по прошествии какого-то времени,многих споров с братьями,прочтения старой тематической программы ОЦ ХВЕ(смотри какой у меня ник :)))) сдался на милость пятидесятников.Они не верили в моё обращение,хотя однажды у себя дома молясь о крещении Духом заговорил на незнакомых языках совершенно спонтанно и необдуманно.По-пятидесятнически для того чтобы поверили в твоё обращение нужно выйти наперед и покаяться.Однажды я так и сделал,хотя вполне ощущал себя возрождённым христианином.Через несколько дней было собрание для жаждущих крещения Духом.Всё было в жанре фильма Тучи над Борском.Один в один.Но меня тогда это мало смущало.Мне не пришлось долго и утомительно просить Крести,крести...Я сразу замолился и какая-то истолковательница (сОсуд) переводила мой лепет на понятный язык.

Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 02:23

# 590519

Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. нов [re: Книголюб, #590510] Help admins  

Тогда мне было как я уже упомянул всего 14 лет.Очень хотелось принять водное крещение,но раньше 17(18)лет оно явно не светило.В школе мой преподаватель истории был харизматом,как-то он пригласил меня на их евангелизацию с участием пастора-африканца.Ну я пошёл.Их пляски как-то не вписывались в мой мозг,особенно после консервативных пятидесятников.Однако харизматы проявили ко мне интерес и на мой вопрос о возможности водного крещения ответили положительно. Показали несколько служений исцеления в основном с участием Бенни Хинна,вобщем я принял его шоу за чистую монету.Меньше чем через месяц харизматы меня крестили.Отношения с 50ками практически оборвались,но периодически мы встречались и бурно дисскутировали.Я был очень юн,и мало наставлен в учении(вся родня номинальные православные) и как результат вёл полумирской образ жизни,периодически падая и вставая.Так продолжалось около двух лет.Как-то в 16 лет я познакомился с пастором адвентистской общины.Таких гостеприимных и доброжелательных людей как он и его жена я не встречал.Он пригласил меня на своё собрание,после собрания в гости,где у него уже гостили братья и сестры из Хмельницкой области.Это было похоже на какой-то духовный карнавал и так три дня с утра до ночи или первых петухов-природа,общение,ответы на вопросы,даже на Пасху в 4 часа утра к православным пошли.Их внимание никак не могло оставить меня равнодушным.После некоторых разъяснений ключевых антисубботнических стихов я поверил,что адвентизм от Бога.Я попрощался со своим харизматическим пастором,он меня как-то потом при встрече Господином субботы шутливо(надеюсь) назвал.Вобщем полюбовно расстались,как мне показалось.
Забыл упомянуть,что немного ранее я прочитал несколько книг против языков(Хазела,Порублёва и т.п.).Ясное дело они глубоко запали мне в душу,ведь до этого я ничего против языков не читал.Тогда же начав ходить к адвентистам,познакомился с баптистской молодёжью и стал посещать их молодёжное собрание,где очень много полезного для себя впитал.
Итак,через 3 с хвостиком месяца принял водное крещение в адвентистской церкви.Не скажу,что был в восторге от учений Е.Уайт.Её сочинения по меньшей мере показались для меня скучными если неприемлемыми вообще.Читал её только в цитатах.Через неполных два месяца после водного попробовал поступить в Заокскую Духовную Академию.Ясное дело не поступил,хотя по баллам прошёл все равно.Кто ж такого зелёного юнца учиться в такое заведение бы взял? И я не солоно хлебавши вернулся домой.Горечь разочарования быстро прошла и я начал читать книги из пасторской библиотеки.Читал всё подряд и баптистов,и православных и католиков.В тоже время у меня завязалась переписка с лютеранами,они выслали мне много своих книг.Так,начал вариться мой котёл.К тому времени мне поручили вести субботнюю школу и я преодолев природную стеснительность начал вещать евангельские темы про веру и благодать больше по лютеранским образцам.Но лютеранство для многих это путь к кальвинизму и очень скоро и я пришёл к вере в безусловное предопределение.Читая православные книги я увлёкся идеей Соборного Разума и троическим православным богословием.Даже решился пойти на Пятидесятницу в православный храм.Но после утомительных четырёхчасовых правосланых молений мой православный энтузиазм иссяк без остатка.Несколько раз также посещал католическую мессу,общался с ксёндзом душевно,но как-то устрашился их одного обряда как мне показалось вопиющего идолопоклонства.Вот с такой кашей в голове я поехал второй раз поступать в Заокский.Опять мне это не удалось,но я на два месяца там остался работать.Каждый день посещал семинарскую библиотеку и просиживал там вплоть до её закрытия.Усталости от работы не чувствовал.Какая там усталость если передо мной была библиотека в три этажа заполненная преимущественно христианской литературой,причем разнообразных исповеданий.Я изучал буквально всё начиная с отцов церкви и кончая какой-нибудь даже пятидесятнической книжкой.Все заработанные деньги потратил на литературу:оригиналы Писания,справочники,словари,симфонии.Зарядился знаниями там я по-полной.Причём совершенно неадвентистскими.Там же в Заокском перестал соблюдать субботу и ходить на их собрания.

Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 03:09

# 590530

Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. нов [re: Книголюб, #590519] Help admins  

Вернувшись домой,первым делом подал письменное заявление об уходе из АСД.Мне тогда казалось,что мой путь дальше ведёт в баптистскую церковь.Но учёба в училище меня буквально оторвала отрегулярного посещения какой-бы то ни было церкви.Брожение продолжилось.Спотыкание и падения увеличились.Единственно,кого я продолжал посещать это молодёжное баптистское собрание и то только с целью поспорить на волнующую меня тему.В тот период продолжилась интеграция с лютеранами(Господне Причастие Хемница очень меня впечатлило).За время учёбы в училище от и до выучил учебник новозаветнего греческого Мэйчена(причём в училище по своей специальности был польный нуль).Читал Новый Завет в оригинале и свободно переводил.Лютеране предложили наладить контакт.Я пошёл на это.Даже раз поехал на Пасху к лютеранскому пастырю в гости.Лютеранская служба меня не очень то и впечатлила.Но они стали полагать на меня какие-то надежды(на 18летнего парня:))).Пастырь плотно снабжал меня своей литературой(Богословие Мюллера чего стоит,о сочинениях Лютера молчу-респект,однозначно).Параллельно закончил их библейские курсы,что давало мне право на конфирмацию.Однако дело с ними дальше не пошло.Мой близкий друг увлёкся ортодоксией и я вместе с ним.Мы прочитали труды мужей апостольских и много увидели так сказать православных очертаний,потом двухтомник богословия митрополита Макария стал знаковой вехой.Но на православие я долго не решался.Мы частенько философсвовали со своим другом на эти темы и ощущали себя прям какими-то умными ортодоксальными богословами не будучи ни в какой церкви вообще.Моё лютеранство исчезло без остатка после прочтения сборника Хомякова Церковь одна.Через три месяца мы с другом решились посетить православный храм.И там я на воскресной службе сдался,пошёл на исповедь.Через неделю,подготовившись,причастился.Так мы стали ходить на все православные службы.Через три месяца и мой друг вошёл в православие.С утроенной энергией штурмовали приходскую библиотеку.Кураев был нарасхват.Но.как говориться,недолго музыка играла.Пора пришла задуматься о насущном хлебе и я поехал с родным братом на заработки в Москву.Ясное дело прикупил хороших книг и в Москве и в Киеве(греческий подстрочник-лучшее приобретение).Однако ж духовная жизнь моя хромала на оба колена.Бог стал недостижимым,а я в своих глазах бесконечно грешным.Я грешил,но каждый день думал больше о богословских проблемах,чем о работе.
Во время моего отсутсвия мой друг уехал в Крым,в монастырь на послушание.И когда я вернулся на Украину,он звал к себе в гости в монастырь.Мы с ним до этого мечтали о монашеской жизни,как о высшем идеале духовности.Однако я серъёзно был греховно закручен и когда я приехал в тот монастырь(мыс Фиолент),то пробыл там всего один день,т.е. переночевал.Оттуда поехал на ЮБК,в Ялту к родному брату.Вобщем,как в мире говорят,оттянулся за месяц пополной.Все деньги просадил.Пришлось возвращаться домой.Мечты о монастырской жизни на тот момент рухнули.
В канун своего 20летия я очутился по собственной инициативе в украинской армии на срочной службе.В армии я немного на время образумился,стал читать регулярно Библию,бороться с грехом,смиряться.Я по-прежнему мечтал,что православие мой дом родной,но месяцев через восемь православные убеждения стали колебаться.У меня было около 150-200 вопросов-возражений к православию.Я думаю,частично к этому привело не только усердное чтение Библии и молитва,но и чтение протестантской литературы,баптистской восновном.Спасибо супругам Кливерам из Германии,он несколько раз присылали посылки с христианской литературой,так что моя тумбочка и ячейка в каптёрке была полностью забита.

Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 03:53

# 590531

Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. нов [re: Книголюб, #590530] Help admins  

Из армии я вёл переписку со своим монастырским другом.И писал о своих сомнениях.Но он ничего дельного не отвечал.Писал,что-то типа Писание нужно трактовать сугубо по-церковному,и что мои сомнения не от Бога.Также в армии я учился заочно в библейской школе.Пару раз ко мне приходили гринвэеевцы(тогда еще это было баптистским движение),пару раз в увольнение посещал с ответным визитом их.Раз после собрания меня обступили какие-то братья и завели со мной беседу.Было очень интересно с ними беседовать,оказалось,что они придерживались пятидесятнических взглядов,хотя и ходили к баптистам.Я как блеснул перед ними своей эрудицией,так у них не было что мне ответить.Аж смешно это выглядело.Какой-то зачуханный солдатик толкует Писание и обьясняет значения греческих слов.Вобщем после этого я с ними больше не встречался(наверное показался им разрушителем веры).По прошествии года я начал опять духовно слабеть.Особенно после того когда по сроку службы стал дедом.Расслабился так сказать.Съездил в отпуск,пофилософсвовал с монастырским другом(он гостил дома тогда),и как бы вроде вошёл в православную колею снова.Вернувшись в армию читал там Лосского,Уэра,Кривошеина.Учение о нетварном фаворском свете очень притягивало.У меня были маленькие четки и я по ним молился Иисусовой молитвой.Однажды один капитан у меня их забрал и порвав,выкинул в мусорник.Вечером я убирал в его канцелярии и нашел в корзине свои чётки,все до последней бусинки собрал,завязал новую верёвку на них.Это было для меня как-бы было свидетельством торжества истины над обстоятельствами.
В армии у меня была парочка благодарных слушателей.Когда одного из них комиссовали,то он частенько мне всякие вкусности привозил,хотя далеко от моей части обитал.ДМБ приближалось и я твёрдо решил пойти послушничать в монастырь,комиссовавшийся друг эту мою идею поддержал и выразил желание поехать со мной.Когда меня выкидывали за ворота части он был первый кто меня встречал.В тот день я домой не попал,переночевал у него.После поехал и пробыл дома меньше недели.Мой монастырский друг снова меня зазывал.Итак,с тем однополчанином мы отправились в Крым.Просадили все деньги,побывали в Ялте.Вернулись в Симферополь.Там учился тот зазывала(:-))Он направил нас оттуда на Фиолент,обещался к нам позже присоединиться,но так этого впоследствии и не сделал,его определили на послушание на подворье космодамиановского монастыря в Партените.
Приехали мы в Севастополь и сразу в монастырь.Сдали паспорта наместнику.И начали трудиться во славу Божию.Моего армейского дружка вскорости выгнали в шею,порядком набедокурил.Меня же определили на кухню поваром,хотя к этому делу навыков у меня не было.Пришлось научиться.Благо в монастыре братии было мало.Духовной жизни практически не было.Ранний подъём,утренние молитвы,кухня.Несколько раз удавалось вырваться к морю.С часу дня до пяти вечера у меня было свободное время.И я его заполнял чтением книг.Очень хотелось почитать Добротолюбие,но наместник такого не благословлял.Приходилось доволствоваться то что было доступным.Очень понравилась История монашества Аверинцева,Евхаристия Шмемана.Один раз вырвался в отпуск домой на десять дней.Вернулся обратно в монастырь.У меня были планы поступать в духовное училище.Но эти планы не сбылись.Гостили у нас с недельку иноки из Китаевского монастыря и расписали мне,что там поди намного лучше.И я не мало не сумняшеся,поехал в столицу.Там встретился с братом,он там на стройке работал.Он мне предлагал работу,а я сказал что вообще-то приехал в Киев в поисках лучшей духовнейшей монастырской жизни.

fg28
Думающий Христианин
28/05/08 06:12

# 590544

Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. нов [re: ВСЕМ, #590510] Help admins  

Мир тибе. Я так понял что ты упорно ищеш церковь. Тщетно. Поище Бога.

fg28
Думающий Христианин
28/05/08 06:12

# 590545

Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. нов [re: ВСЕМ, #590510] Help admins  

Мир тибе. Я так понял что ты упорно ищеш церковь. Тщетно. Поищи Бога.

stalkerkz
православный
28/05/08 07:35

# 590564

Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. нов [re: Книголюб, #590531] Help admins  

Доброго здравия Книголюб!

Слушай интеерсно, ты был у пятидесятников, адвентистов, баптистов, лютеран и православных. Ты себя грешным стал видеть и ощущать после посещения какой церкви и прочтения каких книг, мне просто интересно, ты же всякий опыт попробовал, какая церковь больше тебе дала после которой ты стал видеть свои грехи?

ну и дальше что собираешься делать?
А что за вопросы к православию были или их уже нет?

Слушай, ты вот столько прочитал, столько попробовал и все время этот опыт как негативный так и позитивный через свое сердце пропускал, как теперь думаешь, от этого ты себе хуже не сделал?

Ты через себя такое огромное количество информации пропустил, конечно знаешь теперь больше некоторых, а тщеславие теперь не борет, что больше всех знаешь? Как например поговорил с протестантами и видишь не соображают, и сразу как то внутри хорошо, нет такого чувства тщеславия? Просто мне интересно сравнить.


amtarro
Католик
28/05/08 07:39

# 590566

Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. нов [re: stalkerkz, #590564] Help admins  

Видимо, будет продолжение.

1221
Confessio Augustana
28/05/08 11:23

# 590634

Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. [re: Книголюб, #590510] Help admins  

Книголюб! Это, конечно, похвально, что Вы много читаете.
Но! Попытайтесь задать себе вопрос: а с какой целью Вы это делаете? Насколько благородна эта цель?

Вопрос этот - не праздный. Многие люди поглощают духовную литературу тоннами, но делают это снобизма ради. Какую цель Вы перед собой ставите, беря в руки ту или иную книжку?

я сам прочёл много комментирующих христианских книжек, но в конце концов пришёл к выводу: всё, что там пишется, возможно найти в Библии, если непредвзято читать тексты. Так что вспомогательная литература - это путь к Библии, но не заменитель Библии. Читая же Библию, ищете ли Вы Бога? А если ищете, то как?

Бог "не далеко от каждого из нас". Паролём к Нему являются не наши религиозные понты, но только одно: Имя Иисус Христос. Искупитель. А цель - обретение Отца Небесного. Чтобы довериться Ему лично.

Опять же, моление, чтение - это не самоцель.
Ставите ли Вы перед собой цель упорядочить Вашу жизнь, стать полноценным участником человеческого общества? Стать труженником среди людей? Чтобы от Вашего труда была польза и обществу, и Вам лично, и Вашей семье, если она у Вас есть?

Вы ходили к монахам, но правильно ли Вы понимаете монашество? Понимаете ли, что монах - это не беглец от жизни, но особым способом труженник ради жизни?

Вы прошли много деноминаций, но пора сказать себе "СТОП". И не столь важно, в какой из деноминаций вы "выпустите шасси", а важно, чтобы Ваша вера стала для Вас во-первых личной, а во-вторых - продуктивной, побуждающей Вас искать личного Божьего водительства в житейской практике.

Заметьте: не в бродяжничестве псевдорелигиозном, не в понтах псевдоинтеллигентских, но именно в житейской практике, в том, что в науке называют "полезный выход процесса".

Вы уже во взрослых летах, пора "включить взрослого".
Вот именно этого я Вам искренне желаю: просто "включить взрослого". "Взять самого себя за воротник" и заставить быть ... просто человеком. Просто человеком, который живёт с Божьей помощью. А монашество и служение в клире - это пока оставьте на потом. Сначала "зафиксируйтесь" в жизни как серьёзный человек. Научитесь быть просто верующим обывателем. Это будет Ваш первый шаг. Без первого шага Вы не сделаете второго.

А пока что Вы пытались сделать второй шаг без первого.

sewenstar
Свидетель Истины (Христа)
28/05/08 12:21

# 590643

Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. [re: Книголюб, #590531] Help admins  

да такая же примерно история была и уменя - просто полной Истины нет ни у кого из конфессий!
- это как в школе :
1)православные - католики:первый класс- русский язык математика и литература
2)протестанты - второй клас: геометрия физика биология покаяние
3)Святой Дух : астрономия химия философия квантовая механика Богопознание Спасение Воскресение.........
а у нас тут тоже Церковь - вливайся!без конфессий и без всяких там
Собираемся виртуально (и в аськах и в форумах) и ты знаешь - ни на что не жалуемся! - а начитанные и видавшие виды братья нужны весьма (сами с усами)
и вообще такого ты врядле где еще читал и слышал что здесь есть
вот например - прочти по ссылке ( ты ж Книголюб!?) что скажешь:
http://www.novaya-pesn.narod.ru/Church.doc.htm.htm
??


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов