![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 01:29
# 590510
|
Как поступить? Жизнь завязала узел.
|
| |
Приветствую всех форумчан.Это моё первое сообщение.Так что принимайте новенького.Сразу прошу прощения за свою замысловато-неграмотно-косноязычную писанину.Мало практики в изложении письменно записанных собственных мыслей.Так что будьте снисходительны.
Начинаю эту тему так как жизнь действительно завязала такой узел,что только с помощью Божьей возможно развязать его.А может Бог даст ответ через этот форум.
Начну издалека и опишу для начала свою жизнь во Христе.Впервые молился молитвой грешника в 12 лет.Не скажу,что тогда родился свыше,так как жажды к Слову и ненависти ко греху после этого не испытывал.Но это было одно из первых семян Слова Божия в моём сердце.Пытался начать читать Новый Завет,но где-то на 7 главе Матфея прекратил в силу незнакомости предмета. В тоже время с удовольствием смотрел фильм Иисус,который показывали какие-то евангелисты.После показа с удовольствием слушал диалог одного православного с евангелистом.Они о чём-то,кажется об иконах рассуждали и я понимал,что доводы евангелиста более приемлемы для моего мозга(хоть и детского).В 12 лет я чувствовал себя грешником,но не чувствовал,что я чем-то отличаюсь от мира.Грех я ещё любил.В 13 лет я со своим православным другом начали вместе читать Новый Завет,нас больше интересовал Апокалипсис.Читали мы его запоем.Мечтали о духовной жизни и восхищались монашескими идеалами.Летом я поехал к тётке на море.Там я нашел несколько христианских книг.Первой была книга Жития Святых за сентябрь.Прочёл её запоем.Особенно меня поразил Симеон столпник.Даже начал как-то по примитивному молиться Богу смотря на иконы.Но Православие тогда не успело сильно запустить во мне корни.Мне встретилась протестантская литература.Больше всего впечатлила книга Марка Финли Великие Пророчества Библии.Она заложила во мне на продолжительное время много адвентистских установок.Так что Православие было просто отброшено.Через непродолжительное время я поверил по настоящему в Христа.Достал Библию и стал читать.Во мне была заложена одна неправильная установка,что для того,чтобы родиться свыше нужно помолиться молитвой грешника.Я ожидал,что эта молитва должна привести меня к какой-то ощутимой победе над своей старой греховной природой.Но ничего такого не происходило.Грех господствовал надо мной,а я его всем сердцем ненавидел.Около 4 месяцев составлял я такую молитву и каждый раз ею молился,сомневаясь в том,что Бог спас меня,раз я не имею победу.Никакую церковь не посещал,просто был предоставлен сам себе.Однажды друг моего брата пригласил меня на собрание пятидесятников.Мне тогда было 14 лет.Их собрание меня впечатлило и воодушевило.Это был глоток живительной влаги для меня на тот момент жизни.Поначалу я не разделял многих 50ких учений,и по старинке соблюдал хоть и мало внешне,больше внутренне субботу,не верил в бессмертие души.Когда впервые услышал молитву на незнакомых языках,то отреагировал совсем негативно(не скажут ли что вы беснуетесь-как у Пвла написано,хотя на тот момент с этим местом Писания не встречался).Но по прошествии какого-то времени,многих споров с братьями,прочтения старой тематической программы ОЦ ХВЕ(смотри какой у меня ник :)))) сдался на милость пятидесятников.Они не верили в моё обращение,хотя однажды у себя дома молясь о крещении Духом заговорил на незнакомых языках совершенно спонтанно и необдуманно.По-пятидесятнически для того чтобы поверили в твоё обращение нужно выйти наперед и покаяться.Однажды я так и сделал,хотя вполне ощущал себя возрождённым христианином.Через несколько дней было собрание для жаждущих крещения Духом.Всё было в жанре фильма Тучи над Борском.Один в один.Но меня тогда это мало смущало.Мне не пришлось долго и утомительно просить Крести,крести...Я сразу замолился и какая-то истолковательница (сОсуд) переводила мой лепет на понятный язык.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 02:23
# 590519
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел. 
[re: Книголюб, #590510] |
| |
Тогда мне было как я уже упомянул всего 14 лет.Очень хотелось принять водное крещение,но раньше 17(18)лет оно явно не светило.В школе мой преподаватель истории был харизматом,как-то он пригласил меня на их евангелизацию с участием пастора-африканца.Ну я пошёл.Их пляски как-то не вписывались в мой мозг,особенно после консервативных пятидесятников.Однако харизматы проявили ко мне интерес и на мой вопрос о возможности водного крещения ответили положительно. Показали несколько служений исцеления в основном с участием Бенни Хинна,вобщем я принял его шоу за чистую монету.Меньше чем через месяц харизматы меня крестили.Отношения с 50ками практически оборвались,но периодически мы встречались и бурно дисскутировали.Я был очень юн,и мало наставлен в учении(вся родня номинальные православные) и как результат вёл полумирской образ жизни,периодически падая и вставая.Так продолжалось около двух лет.Как-то в 16 лет я познакомился с пастором адвентистской общины.Таких гостеприимных и доброжелательных людей как он и его жена я не встречал.Он пригласил меня на своё собрание,после собрания в гости,где у него уже гостили братья и сестры из Хмельницкой области.Это было похоже на какой-то духовный карнавал и так три дня с утра до ночи или первых петухов-природа,общение,ответы на вопросы,даже на Пасху в 4 часа утра к православным пошли.Их внимание никак не могло оставить меня равнодушным.После некоторых разъяснений ключевых антисубботнических стихов я поверил,что адвентизм от Бога.Я попрощался со своим харизматическим пастором,он меня как-то потом при встрече Господином субботы шутливо(надеюсь) назвал.Вобщем полюбовно расстались,как мне показалось.
Забыл упомянуть,что немного ранее я прочитал несколько книг против языков(Хазела,Порублёва и т.п.).Ясное дело они глубоко запали мне в душу,ведь до этого я ничего против языков не читал.Тогда же начав ходить к адвентистам,познакомился с баптистской молодёжью и стал посещать их молодёжное собрание,где очень много полезного для себя впитал.
Итак,через 3 с хвостиком месяца принял водное крещение в адвентистской церкви.Не скажу,что был в восторге от учений Е.Уайт.Её сочинения по меньшей мере показались для меня скучными если неприемлемыми вообще.Читал её только в цитатах.Через неполных два месяца после водного попробовал поступить в Заокскую Духовную Академию.Ясное дело не поступил,хотя по баллам прошёл все равно.Кто ж такого зелёного юнца учиться в такое заведение бы взял? И я не солоно хлебавши вернулся домой.Горечь разочарования быстро прошла и я начал читать книги из пасторской библиотеки.Читал всё подряд и баптистов,и православных и католиков.В тоже время у меня завязалась переписка с лютеранами,они выслали мне много своих книг.Так,начал вариться мой котёл.К тому времени мне поручили вести субботнюю школу и я преодолев природную стеснительность начал вещать евангельские темы про веру и благодать больше по лютеранским образцам.Но лютеранство для многих это путь к кальвинизму и очень скоро и я пришёл к вере в безусловное предопределение.Читая православные книги я увлёкся идеей Соборного Разума и троическим православным богословием.Даже решился пойти на Пятидесятницу в православный храм.Но после утомительных четырёхчасовых правосланых молений мой православный энтузиазм иссяк без остатка.Несколько раз также посещал католическую мессу,общался с ксёндзом душевно,но как-то устрашился их одного обряда как мне показалось вопиющего идолопоклонства.Вот с такой кашей в голове я поехал второй раз поступать в Заокский.Опять мне это не удалось,но я на два месяца там остался работать.Каждый день посещал семинарскую библиотеку и просиживал там вплоть до её закрытия.Усталости от работы не чувствовал.Какая там усталость если передо мной была библиотека в три этажа заполненная преимущественно христианской литературой,причем разнообразных исповеданий.Я изучал буквально всё начиная с отцов церкви и кончая какой-нибудь даже пятидесятнической книжкой.Все заработанные деньги потратил на литературу:оригиналы Писания,справочники,словари,симфонии.Зарядился знаниями там я по-полной.Причём совершенно неадвентистскими.Там же в Заокском перестал соблюдать субботу и ходить на их собрания.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 03:09
# 590530
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590519] |
| |
Вернувшись домой,первым делом подал письменное заявление об уходе из АСД.Мне тогда казалось,что мой путь дальше ведёт в баптистскую церковь.Но учёба в училище меня буквально оторвала отрегулярного посещения какой-бы то ни было церкви.Брожение продолжилось.Спотыкание и падения увеличились.Единственно,кого я продолжал посещать это молодёжное баптистское собрание и то только с целью поспорить на волнующую меня тему.В тот период продолжилась интеграция с лютеранами(Господне Причастие Хемница очень меня впечатлило).За время учёбы в училище от и до выучил учебник новозаветнего греческого Мэйчена(причём в училище по своей специальности был польный нуль).Читал Новый Завет в оригинале и свободно переводил.Лютеране предложили наладить контакт.Я пошёл на это.Даже раз поехал на Пасху к лютеранскому пастырю в гости.Лютеранская служба меня не очень то и впечатлила.Но они стали полагать на меня какие-то надежды(на 18летнего парня:))).Пастырь плотно снабжал меня своей литературой(Богословие Мюллера чего стоит,о сочинениях Лютера молчу-респект,однозначно).Параллельно закончил их библейские курсы,что давало мне право на конфирмацию.Однако дело с ними дальше не пошло.Мой близкий друг увлёкся ортодоксией и я вместе с ним.Мы прочитали труды мужей апостольских и много увидели так сказать православных очертаний,потом двухтомник богословия митрополита Макария стал знаковой вехой.Но на православие я долго не решался.Мы частенько философсвовали со своим другом на эти темы и ощущали себя прям какими-то умными ортодоксальными богословами не будучи ни в какой церкви вообще.Моё лютеранство исчезло без остатка после прочтения сборника Хомякова Церковь одна.Через три месяца мы с другом решились посетить православный храм.И там я на воскресной службе сдался,пошёл на исповедь.Через неделю,подготовившись,причастился.Так мы стали ходить на все православные службы.Через три месяца и мой друг вошёл в православие.С утроенной энергией штурмовали приходскую библиотеку.Кураев был нарасхват.Но.как говориться,недолго музыка играла.Пора пришла задуматься о насущном хлебе и я поехал с родным братом на заработки в Москву.Ясное дело прикупил хороших книг и в Москве и в Киеве(греческий подстрочник-лучшее приобретение).Однако ж духовная жизнь моя хромала на оба колена.Бог стал недостижимым,а я в своих глазах бесконечно грешным.Я грешил,но каждый день думал больше о богословских проблемах,чем о работе.
Во время моего отсутсвия мой друг уехал в Крым,в монастырь на послушание.И когда я вернулся на Украину,он звал к себе в гости в монастырь.Мы с ним до этого мечтали о монашеской жизни,как о высшем идеале духовности.Однако я серъёзно был греховно закручен и когда я приехал в тот монастырь(мыс Фиолент),то пробыл там всего один день,т.е. переночевал.Оттуда поехал на ЮБК,в Ялту к родному брату.Вобщем,как в мире говорят,оттянулся за месяц пополной.Все деньги просадил.Пришлось возвращаться домой.Мечты о монастырской жизни на тот момент рухнули.
В канун своего 20летия я очутился по собственной инициативе в украинской армии на срочной службе.В армии я немного на время образумился,стал читать регулярно Библию,бороться с грехом,смиряться.Я по-прежнему мечтал,что православие мой дом родной,но месяцев через восемь православные убеждения стали колебаться.У меня было около 150-200 вопросов-возражений к православию.Я думаю,частично к этому привело не только усердное чтение Библии и молитва,но и чтение протестантской литературы,баптистской восновном.Спасибо супругам Кливерам из Германии,он несколько раз присылали посылки с христианской литературой,так что моя тумбочка и ячейка в каптёрке была полностью забита.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 03:53
# 590531
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590530] |
| |
Из армии я вёл переписку со своим монастырским другом.И писал о своих сомнениях.Но он ничего дельного не отвечал.Писал,что-то типа Писание нужно трактовать сугубо по-церковному,и что мои сомнения не от Бога.Также в армии я учился заочно в библейской школе.Пару раз ко мне приходили гринвэеевцы(тогда еще это было баптистским движение),пару раз в увольнение посещал с ответным визитом их.Раз после собрания меня обступили какие-то братья и завели со мной беседу.Было очень интересно с ними беседовать,оказалось,что они придерживались пятидесятнических взглядов,хотя и ходили к баптистам.Я как блеснул перед ними своей эрудицией,так у них не было что мне ответить.Аж смешно это выглядело.Какой-то зачуханный солдатик толкует Писание и обьясняет значения греческих слов.Вобщем после этого я с ними больше не встречался(наверное показался им разрушителем веры).По прошествии года я начал опять духовно слабеть.Особенно после того когда по сроку службы стал дедом.Расслабился так сказать.Съездил в отпуск,пофилософсвовал с монастырским другом(он гостил дома тогда),и как бы вроде вошёл в православную колею снова.Вернувшись в армию читал там Лосского,Уэра,Кривошеина.Учение о нетварном фаворском свете очень притягивало.У меня были маленькие четки и я по ним молился Иисусовой молитвой.Однажды один капитан у меня их забрал и порвав,выкинул в мусорник.Вечером я убирал в его канцелярии и нашел в корзине свои чётки,все до последней бусинки собрал,завязал новую верёвку на них.Это было для меня как-бы было свидетельством торжества истины над обстоятельствами.
В армии у меня была парочка благодарных слушателей.Когда одного из них комиссовали,то он частенько мне всякие вкусности привозил,хотя далеко от моей части обитал.ДМБ приближалось и я твёрдо решил пойти послушничать в монастырь,комиссовавшийся друг эту мою идею поддержал и выразил желание поехать со мной.Когда меня выкидывали за ворота части он был первый кто меня встречал.В тот день я домой не попал,переночевал у него.После поехал и пробыл дома меньше недели.Мой монастырский друг снова меня зазывал.Итак,с тем однополчанином мы отправились в Крым.Просадили все деньги,побывали в Ялте.Вернулись в Симферополь.Там учился тот зазывала(:-))Он направил нас оттуда на Фиолент,обещался к нам позже присоединиться,но так этого впоследствии и не сделал,его определили на послушание на подворье космодамиановского монастыря в Партените.
Приехали мы в Севастополь и сразу в монастырь.Сдали паспорта наместнику.И начали трудиться во славу Божию.Моего армейского дружка вскорости выгнали в шею,порядком набедокурил.Меня же определили на кухню поваром,хотя к этому делу навыков у меня не было.Пришлось научиться.Благо в монастыре братии было мало.Духовной жизни практически не было.Ранний подъём,утренние молитвы,кухня.Несколько раз удавалось вырваться к морю.С часу дня до пяти вечера у меня было свободное время.И я его заполнял чтением книг.Очень хотелось почитать Добротолюбие,но наместник такого не благословлял.Приходилось доволствоваться то что было доступным.Очень понравилась История монашества Аверинцева,Евхаристия Шмемана.Один раз вырвался в отпуск домой на десять дней.Вернулся обратно в монастырь.У меня были планы поступать в духовное училище.Но эти планы не сбылись.Гостили у нас с недельку иноки из Китаевского монастыря и расписали мне,что там поди намного лучше.И я не мало не сумняшеся,поехал в столицу.Там встретился с братом,он там на стройке работал.Он мне предлагал работу,а я сказал что вообще-то приехал в Киев в поисках лучшей духовнейшей монастырской жизни.
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
28/05/08 06:12
# 590544
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Мир тибе. Я так понял что ты упорно ищеш церковь. Тщетно. Поище Бога.
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
28/05/08 06:12
# 590545
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Мир тибе. Я так понял что ты упорно ищеш церковь. Тщетно. Поищи Бога.
|
![]()
stalkerkz
православный
28/05/08 07:35
# 590564
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590531] |
| |
Доброго здравия Книголюб!
Слушай интеерсно, ты был у пятидесятников, адвентистов, баптистов, лютеран и православных. Ты себя грешным стал видеть и ощущать после посещения какой церкви и прочтения каких книг, мне просто интересно, ты же всякий опыт попробовал, какая церковь больше тебе дала после которой ты стал видеть свои грехи?
ну и дальше что собираешься делать?
А что за вопросы к православию были или их уже нет?
Слушай, ты вот столько прочитал, столько попробовал и все время этот опыт как негативный так и позитивный через свое сердце пропускал, как теперь думаешь, от этого ты себе хуже не сделал?
Ты через себя такое огромное количество информации пропустил, конечно знаешь теперь больше некоторых, а тщеславие теперь не борет, что больше всех знаешь? Как например поговорил с протестантами и видишь не соображают, и сразу как то внутри хорошо, нет такого чувства тщеславия? Просто мне интересно сравнить.
|
![]()
amtarro
Католик
28/05/08 07:39
# 590566
|
|
Видимо, будет продолжение.
|
![]()
1221
Confessio Augustana
28/05/08 11:23
# 590634
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590510] |
| |
Книголюб! Это, конечно, похвально, что Вы много читаете.
Но! Попытайтесь задать себе вопрос: а с какой целью Вы это делаете? Насколько благородна эта цель?
Вопрос этот - не праздный. Многие люди поглощают духовную литературу тоннами, но делают это снобизма ради. Какую цель Вы перед собой ставите, беря в руки ту или иную книжку?
я сам прочёл много комментирующих христианских книжек, но в конце концов пришёл к выводу: всё, что там пишется, возможно найти в Библии, если непредвзято читать тексты. Так что вспомогательная литература - это путь к Библии, но не заменитель Библии. Читая же Библию, ищете ли Вы Бога? А если ищете, то как?
Бог "не далеко от каждого из нас". Паролём к Нему являются не наши религиозные понты, но только одно: Имя Иисус Христос. Искупитель. А цель - обретение Отца Небесного. Чтобы довериться Ему лично.
Опять же, моление, чтение - это не самоцель.
Ставите ли Вы перед собой цель упорядочить Вашу жизнь, стать полноценным участником человеческого общества? Стать труженником среди людей? Чтобы от Вашего труда была польза и обществу, и Вам лично, и Вашей семье, если она у Вас есть?
Вы ходили к монахам, но правильно ли Вы понимаете монашество? Понимаете ли, что монах - это не беглец от жизни, но особым способом труженник ради жизни?
Вы прошли много деноминаций, но пора сказать себе "СТОП". И не столь важно, в какой из деноминаций вы "выпустите шасси", а важно, чтобы Ваша вера стала для Вас во-первых личной, а во-вторых - продуктивной, побуждающей Вас искать личного Божьего водительства в житейской практике.
Заметьте: не в бродяжничестве псевдорелигиозном, не в понтах псевдоинтеллигентских, но именно в житейской практике, в том, что в науке называют "полезный выход процесса".
Вы уже во взрослых летах, пора "включить взрослого".
Вот именно этого я Вам искренне желаю: просто "включить взрослого". "Взять самого себя за воротник" и заставить быть ... просто человеком. Просто человеком, который живёт с Божьей помощью. А монашество и служение в клире - это пока оставьте на потом. Сначала "зафиксируйтесь" в жизни как серьёзный человек. Научитесь быть просто верующим обывателем. Это будет Ваш первый шаг. Без первого шага Вы не сделаете второго.
А пока что Вы пытались сделать второй шаг без первого.
|
![]()
sewenstar
Свидетель Истины (Христа)
28/05/08 12:21
# 590643
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590531] |
| |
да такая же примерно история была и уменя - просто полной Истины нет ни у кого из конфессий!
- это как в школе :
1)православные - католики:первый класс- русский язык математика и литература
2)протестанты - второй клас: геометрия физика биология покаяние
3)Святой Дух : астрономия химия философия квантовая механика Богопознание Спасение Воскресение.........
а у нас тут тоже Церковь - вливайся!без конфессий и без всяких там
Собираемся виртуально (и в аськах и в форумах) и ты знаешь - ни на что не жалуемся! - а начитанные и видавшие виды братья нужны весьма (сами с усами)
и вообще такого ты врядле где еще читал и слышал что здесь есть
вот например - прочти по ссылке ( ты ж Книголюб!?) что скажешь:
http://www.novaya-pesn.narod.ru/Church.doc.htm.htm
??
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 13:08
# 590653
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590531] |
| |
Большое спасибо всем,кто читает,задаёт вопросы по моей теме.Впоследствии,постараюсь ответить на некоторые.А пока продолжу поистине титанический для меня труд в описании своих путей во Христе.Каким бы неприглядным он бы не казался,в первую очередь для меня.Итак,продолжу.
В Китаевскую пустынь меня приняли без проблем.Я даже сказал,что собираюсь стать монахом(молодость сестра идеализма).Поначалу рыл там какие-то траншеи,а потом меня снова определили на кухню.Как-то молясь в храме я узнал,что послушники могут подавать поминание на литургию(не на проскомидию) бесплатно.Я соответственно этим воспользовался,но подал не простое поминание,а проскомидийное.Уж не помню сколько там было имён,в сущности не более полтора десятка.Но эта записочка по назначению не пошла.Монах за свечным ящиком мне её возмущаясь вернул и сказал,что такое поминание стоит 50 копеек за каждое имя.С деньгами у меня было туго.И сами понимаете,всё это вызвало неприятные библейские ассоциации.Как-то с другими послушниками мы пошли купаться в какой-то святой источник.Вода там была ледяная,но там считалось,что это не какая-то простая лесная лужа,а лечебная,освященная.Вобщем,после этой ледяной воды я заболел.И это всё в паре с тяжёлым пищевым отравлением привело меня к мыслям,что Китаевская пустынь не моё место.Очухавшись я сразу же выдумал(прости,Господи) предлог покинуть пустынь.
Пошёл к брату работать на стройку.Однако же мечты о продолжении монастырской эпопеи не оставлял.Но уже хотел вернуться на свой старый добрый Фиолент,как-будто там мёдом было намазано,хотя там пережил непомерно тяжёлое для себя бремя-до сих пор принципиально отказываюсь готовить пищу,а запах рыбы(монахи не едят мяса) выводит меня из равновесия.Доработав до критического состояния в оплате нашего труда на стройке(ой,как богатые люди порой жмутся оплатить копейки рабочим)и получив почти все деньги,уехал домой.Там я снова строил планы на Фиолент.Тогда мне стукнуло 22 года.Началась тогда Померанчевая смута.Но мне до политики было мало интереса и я поехал в Крым.Но не на Фиолент,а к тому давнему другу на монастырское подворье в Партените.Меня пригласили трапезничать и я стал прислушиваться к беседам.Из монахов за столом был только наместник,а вокруг послушники и трудники.Некоторые из них хвалились в том,что имели возможность по нескольку раз проголосовать за Януковича.вобщем,я понял,что для крымчан это была нормальная,непредосудительная практика.Наместник,вообще на это никакой осуждающей реплики не кинул,только борщ себе знай хлебал.Мне всё это дело не нравилось.И я им тоже явно не понравился.Наместник мне не благословил там оставаться,а сказал,что если я переживу зиму на Фиоленте,то только тогда смогу приехать к нему послушничать в Партените.Попрощавшись с другом,я поехал повидать брата в Ялте.Продолжать путь на Фиолент мне уже перехотелось.Побыв пару дней в Ялте я понял,что там мне не рады.И повидашись с родней,рванул на Киев,так как мне там ещё должны были деньги.Ради любопытства раз даже сходил на Майдан посмотреть на революцию.Но меня никакие цвета не трогали, и никаких ленточек,значков на себя не цеплял,принципиально.Побыв пару недель в Киеве опять вернулся домой.Ехать куда бы то ни было мне уже не хотелось.Начал задумываться о жизни.По новой вспомнил более двухста вопросов-возражений к православному вероисповеданию.Стал читать историю протестантизма,слушать баптистское ТМР.Тогда после увиденного в монастырях и,особенно,сравнивая это с жизнью в пройденных мной протестантских общинах.Увидел,так сказать разность духовного строя,установок,концепций и их воплощения в повседневной жизни.Вобщем,если Слово работало в их жизнях,то в Православии такого узреть было нельзя.Если в Православии Христос был чуждой святыней,то в протестантизме
Он был Спасителем каждого искренне поверившему в Него.
|
![]()
Sheva
Христианка
28/05/08 13:18
sheva-vet@ЖЖ
# 590654
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590510] |
| |
Знатный расколбас. На несколько жизней хватит. :)))
|
![]()
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
28/05/08 13:23
# 590656
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590653] |
| |
а вам не скучно живется на свете :)
Нужно было выбирать что-то одно из двух: погибнуть или как-то спастись.
- Ну и что же вы выбрали?
- Угадайте. Я решил спастись. ...
прощения за свою замысловато-неграмотно-косноязычную писанину. Гурджиев тоже извинялся, а книгу ничего себе написал.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 13:57
# 590665
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590653] |
| |
Встал вопрос о присоединении к како-бы то ни было протестантской общине.Выбор стоял между баптистами и пятидесятниками.К харизматам доверие было подорвано после парочки неблаговидных ихних дел(неудачного воскрешения мёртвого парня у сотни людей на глазах,к примеру).Чисто,интуитивно,пошёл к тем самым пятидесятникам,где и раньше был.Но после многих лет скитаний,я уже не такой горячий был.Поэтому ни с кем уже не спорил.Даже убегал с собрания первым,из-за робости,но пару раз меня ловили и беседовали со мной.У 50ков меня хорошо знали.Постепенно я по-новой стал вливаться в их общину,ходил на все их собрания,ездил на конференции,не чуждался и в физической помощи.Вобщем,был искринен и нормальным образом увлечен свободой во Христе,после православия всё казалось таким близким,чистым и правильным.Незнакомые языки перестали меня смущать,хотя своим мозгом мог написать хоть докторскую диссертацию против глоссолалии.Вобщем,фигурально выражаясь,прыгнул с парашютом в 50кую пучину,отбросив все свои знания.В середине лета меня допустили к водному крещению.Это было уже четвёртое крещение:1ое-православное(3 года),2ое-харизматическое(14 лет),3е-адвентистское(16 лет),4ое-пятидесятническое(22 года).Я не особо задавался вопросом,нужно оно мне было или нет,просто послушался своего пресвитера.Статус члена общины разрешал мне жениться на любой из сестёр и я не медля им воспользовался.Первый раз был неудачным,получил отказ.Но это меня не ввергло в депрессию.Как-то через два месяца после этого проходила в нашей церкви областная молодёжная конференция.После официальной части мы непринуждённо общались за кружкой чая.Там было несколько сестёр из соседнего городка.И заприметя одну,у меня ёкнуло в сердце.У меня был цифровик и я стал типа там фотографировать наше молодёжное общение.Ну ясное дело я хотел побольше рассмотреть своё сокровище.Со зрением у меня слабовато,но ведь цифровик не обманешь(:-)).И я уже дома хорошенечко рассмотрел свою будующую жену.На следующий день оказалось,что эти сёстры остались погостить у друзей из нашей общины.И мы снова организовали чаепитие.Медлить было нельзя.Я побежал к пастырю и сказал,что та сестра запала мне в сердце(предложение в ОЦ ХВЕ делается только через служителей).Он сказал ОК,будем сватов засылать.Лично я с ней даже на тех чаепитиях не общался.Она там практически не говорила не слова,молчала как мышка.Это мне больше всего и понравилось в ней.Шо значит кроткого и молчаливого духа.Через одного брата я разузнал сколько ей лет и взял её телефончик.На следующий же день я послал ей смску с предложением(наш век-век продвинутых технологий для застенчивых).Она мне ответила,что она конечно молится к Богу о своей судьбе,но ясности в её ответе не было.Я решился и позвонил ей после полуночи.Мой бацько был в шоке-я никогда с девчёнками даже в живую не общался.Потом позвонил рано утром,потом вечером.На следующий день мы с пресвитером поехали делать предложение.Я на их собрании даже решился проповедовать,хотя я этого в своей церкви не делал.Вот что любовь с людьми делает.Ей дали неделю на размышление,но я с ней каждый день общался по телефону и к пятому дню всё прояснилось и она через пресвитера согласилась.Мы поехали познакомились с её родителями,договорились о свадьбе.Через две недели подали заявление в ЗАГС.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 15:37
# 590697
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590665] |
| |
Очень тяжёлый это был для меня период.Когда невеста живёт в другом городе,это великая мука для жениха.но пару раз она всё же приезжала,на Новый Год,на роспись(50ки не придают ей большого значения,главное церковное благословение брака).Где-то почти через месяц после росписи пришёл день бракосочетания.Крутился я тогда как белка в колесе,но когда брачный пир закончился началась семейная жизнь.Я люблю свою жену,и нисколечки в ней не разочаровен,более того она добродетельная жена,а таковая жена как известно даётся Богом.
Приблизительно в то же время начал осваивать интернет.Стал скачивать и читать множества различной литературы.В их числе много и православной.Читал в основном книги полемического характера(Кураева,Уатфорда,Ефремова).И это не прошло бесследно.Я по немногу стал видеть ограниченность 50кого подхода к богословию и церковной истории,хотя уже давно об этом знал.Подолгу сидел на курайнике и читал полемики с протестантами.Очень много встретил людей,которые прошли через протестантизм и обратились в православие.Основным впечатляющим доводом было,то что Канон Нового Завета определила Церковь и значит,только она вправе толковать его,потому что это её внутрицерковный документ.Все исследования Писания вне Церкви приводят толко к разномыслиям.Это было видно невооружённым взглядом,да и я очень устал от безграмотных 50ких толкований(типа 10 пальцев на ногах истукана Даниила это распад СССР).Очень подробно изучил историю 50ства и пришёл к выводу,что это не моё.Стал рассказывать о том своей жене.Меня в церкви немного стали приструнивать,особенно за спутниковую тарелку,мол пример плохой подаю молодёжи.Не долго думая перестал посещать их собрания,последний раз не смог досидеть даже до конца-пошёл на свежий воздух.Их вопли на незнакомых языках резали мне по сердцу.
Мой монастырский друг,окончив училище был рукоположен в православные священники.Мы периодически с ним созванивались.Я ему вещал о своих изысканиях.Но идти снова в храм я не решался.Тут несчастье случилось с моим близким другом.Он был ранее харизматом,но потом стал интересоваться Православием,периодически посещать храм.Впрочем,на их лексиконе,он не успел воцерковиться.Он утонул в реке.Его погибель меня сильно впечатлила.Он был намного лучше меня,намного искренней и чище.А тут Бог его забирает всего в 23 года,в тот момент когда он так и не успел утвердиться духовно.По приглашению уже священника,мы поехали к нему с женой на море.Он служил в пригороде Керчи.Там я решился опять на православие.Исповедовался своему другу,причастился.Мной,возможно,больше руководил страх смерти,чем серъёзное отношение и глубокие размышления.По прибытии домой я немного ещё посещал православный храм.Но это неприятно было моей жене.И я перестал.Обратно начал ходить с женой на 50кие собрания,меня ещё тогда не отлучили.Хотя я посещал их уже без всякого интереса.Даже записывал тайно их глоссолалию на диктофон.И каждый раз слышал одно и тоже.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 16:22
# 590712
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590697] |
| |
По прошествии двух месяцев снова перестал к ним ходить.Немного пытался ходить к баптистам.Но туда меня тогда не сильно тянуло.Я знал,что искуплен Христом при любом раскладе,будь то баптизм или православие.Это было напряжённое состояние неопределённости.Постоянно сидел в интернете и читал,читал,читал.Был виртуальным православным,если можно так выразиться.Его богословие было возвышенным,а вот практика меня смущала.Ну не мог я с чистой душой целовать иконы,учавствовать в каких-нибудь акафистах или заупокойных молитвах.От этого всего разило язычеством.Я видел кругом православных и не видел,чтобы их вероиповедание играло центральную роль в их жизни.Ни на что как на бюро ритуальных услуг это не походило.Особенно меня возмущала практика церковнославянского языка,хотя сам его понимал.,но это в разрез шло со всей целью Кирилла и Мефодия,которые на этот язык перевели Писание.Их труд на сегодня служит другой цели нежели первоначально был предназначен.Из понятного языка он превратился в мистический,жреческий диалект.На многих форумах и чатах я сражался в основном с протестантами,наверное более симпатизируя им чем своей позиции.
В то время подошло время родить моей жене.Тут нас постигло горе.Наш ребёнок задушился во время родов.Я не знал что это,то ли наказание мне за мои грехи,то ли Божья милость к моей умершей девочке,чтобы из неё чего плохого не вышло.Один Бог знает зачем она ушла.Но я Его не обвиняю в несправедливости.Бог дал,Бог взял,да будет Его имя благословенно.После этого через небольшое время мои православные симпатии угасли.Я стал больше вникать в Писание.Читал много критики о православии(Гололоб,Горохов,Пушков были и другие более глубокие авторы,всех не упомнишь). Я снял крест и до сих пор не знаю куда он делся.Вобщем мои убеждения снова стали общеевангельскими.Я пытался несколько раз постоянно молиться на незнакомых языках,но это никак не вписывалось в позывы моей совести и познание Бога.Больше наверное я здесь поддавался чувству былого пятидесятничества,о котором иногда тепло вспоминал.
Каждую неделю стал посещать по новой баптистские собрания,но мне не нравилось,что мы с женой ходим в разные церкви.Она в 50кую,а я в баптистскую.И я стал ходить с ней.Были позывы внутренние вернуться в свою бывшую церковь.Но очень скоро они прекратились.Нужно уметь отличать внешние впечатления от глубоких духовных вещей.
Сейчас я продолжаю с женой ходить к 50кам,но по утрам воскресенья я тяну её на баптистское собрание.Вот такой компромисс.Я молюсь Богу,пускай очень мало,но всё же.Не утратил своей уверенности в спасении(всегла видел противоречие православной сотериологии учению апостола Павла).Но у меня нет стержня земного.Я могу только взирать на Начальника и Совершителя веры Иисуса.Однако очень бы хотелось и быть членом какой-нибудь конгрегации.Всех искупленных Христом тянет к друг другу,поэтому мы составляем Единое Тело.Понемногу учусь видеть в христианине не предсьавителя какой-то деноминации,но своего брата,хотя это не так просто как кажется.Лжеучений хватает и они не могут не вызывать во мне по крайней мере недовольство.
Я ищу путь по которому Бог поведёт меня далее.Но не могу знать как поступить.BE NOTHING меня совсем не устраивает.Скоро у меня по Божьей милости родится сын и я хочу,чтобы он не терзался и мучился в своей жизни как я.Нужно заложить ему прочные принципы,а не всю ту кучу полезных и бесполезных знаний,которые я приобрёл в своих скитаниях.
Жду ваших отзывов и советов.При множестве советов будет успех(Соломон).
С уважением ко всем,Книголюб(Александр).
|
![]()
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
28/05/08 16:37
# 590717
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590712] |
| |
Скоро у меня по Божьей милости родится сын и я хочу,чтобы он не терзался и мучился в своей жизни как я расскажите ему то же, что рассказали нам
|
![]()
Sedovaol
христианка
28/05/08 17:50
olevga@ЖЖ
# 590742
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590712] |
| |
Здравствуйте, Саша! Моя история не столь витиевата, но чем-то похожа на вашу. Я остановилась на баптистах. Его богословие было возвышенным,а вот практика меня смущала.Ну не мог я с чистой душой целовать иконы,учавствовать в каких-нибудь акафистах или заупокойных молитвах.От этого всего разило язычеством.Я видел кругом православных и не видел,чтобы их вероиповедание играло центральную роль в их жизни.Ни на что как на бюро ритуальных услуг это не походило.Особенно меня возмущала практика церковнославянского языка,хотя сам его понимал.,но это в разрез шло со всей целью Кирилла и Мефодия,которые на этот язык перевели Писание.Их труд на сегодня служит другой цели нежели первоначально был предназначен. С этим согласна полностью. Но у меня нет стержня земного.Я могу только взирать на Начальника и Совершителя веры Иисуса.
А говорите, нет стержня... Однако очень бы хотелось и быть членом какой-нибудь конгрегации.Всех искупленных Христом тянет к друг другу,поэтому мы составляем Единое Тело.Понемногу учусь видеть в христианине не предсьавителя какой-то деноминации,но своего брата,хотя это не так просто как кажется.Лжеучений хватает и они не могут не вызывать во мне по крайней мере недовольство. А вы не ищите идеальную Церковь или идеальных людей. Не смотрите вообше на людей. Просто выберите наиболее приемлемый для вас путь. .Скоро у меня по Божьей милости родится сын и я хочу,чтобы он не терзался и мучился в своей жизни как я . Да благословит Господь, чтобы всё было хорошо!!! Нужно заложить ему прочные принципы,а не всю ту кучу полезных и бесполезных знаний,которые я приобрёл в своих скитаниях. Поверьте вы ничего бесполезного не приобрели. И сыну своему дадите самое необходимое, потому что у вам есть опыт. С уважением, Ольга
|
![]()
amtarro
Католик
28/05/08 18:28
# 590753
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Саша!
Отклик у меня один - будьте серьёзнее!
Жену искали 1 день, а веру выбираете, как цыган лошаков.
|
![]()
aleksei
нерелигиозный пятидесятник
28/05/08 18:31
twitter.com
# 590756
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590697] |
| |
Меня в церкви немного стали приструнивать,особенно за спутниковую тарелку,мол пример плохой подаю молодёжи.Не долго думая перестал посещать их собрания,последний раз не смог досидеть даже до конца-пошёл на свежий воздух.Их вопли на незнакомых языках резали мне по сердцу. слушай мне кажется что тебе подойдёт умеренно консервативный стиль типа большой церкви из союза Окары наподобие "Благодати Иисуса Христа" или "Вифании". никаких танцев шманцев и никакого "процветания" в учении.очень даже чинно и благопристойно но без законничества.живые растущие церкви с "инкаунтерами" и ячейками на неделе,молодежки, регулярные конференции со служителями уровня Хасавэя, конференции для семейных, для одиноких и для всяких там разных.достойное душепопечение и здоровая духовная пища.Бог на твоей стороне, но решение за тобой.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
28/05/08 18:53
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590761
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #590742] |
| |
Оля! Вы немного не поняли, о чем написал Александр. Он описал свой духовный поиск. И испытывал он духовные страдания, которые вам пока не близки, потому вы их и не увидели, они вам ещё не свойственны. Вы совершенно разное ищите в христианстве. В духовном смысле Александр опален спасающей благодатию, но не поглощен её. Потому и колеблется между мирским (евангелическими движениями) и духовным (Церковью Христовой). Но он уже проснулся ото сна. Мне совершенно знакомо это его состояние, но не воцерковившись он не найдет покоя в религии. А вы не ищите идеальную Церковь или идеальных людей. Не смотрите вообше на людей. Просто выберите наиболее приемлемый для вас путь. --- Оля, мне жаль, но это словно слова сатаны-искусителя. Увы. Вы так и не поняли Александра...
|
![]()
amtarro
Католик
28/05/08 18:58
# 590762
|
|
Володя!
Прочтите мой коммент. Боюсь, что на таком пути Саша вряд ли найдёт Церковь. Впрочем, возможно, я брюзжу.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
28/05/08 19:39
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590774
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590762] |
| |
Прочтите мой коммент.
--- Про лошаков? ;)
Я тоже пока не могу сказать, чем кончится эта история. И дело не в серьезности или в несерьезности. Мне кажется, что автору сабжа просто не хватает воли. Воли принять решение и решить - быть ему с Богом или быть ему с людьми. Воля у него появиться только тогда, когда он позволит спасающей благодати Божией войти в его сердце. А, как мы с вами знаем, сие возможно только в Церкви. А он то входит в неё, то выходит в мирские группы по интересам.
То духовное состояние, которое он описывает я могу назвать только одним словом - суета. Может у него просто нет духовного наставника. Духовника, который бы увидел серьезность его намерений. Кстати, вы под "серьезностью" понимаете определился человек с выбором или нет?
|
![]()
amtarro
Католик
28/05/08 19:56
# 590776
|
|
Володя, серьёзный человек не может делать вводы на основе своего 3месячного посещения церкви. И не станет делать выводы на основании того, что ему что-то "понравилось". Это даже женшине не очень простительно. Согласны?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 20:11
# 590779
|
|
У меня сложилась обратное впечатление о православных общинах.Там был мир,во всей его пестроте.А в протестантизме ему противостояли хоть как-то. Писание и Православие вещи почти что взаимоисключающие
А благодать Божья давно у меня в сердце.И ни смерть,ни жизнь не могут её у меня забрать.Я так понимаю,то что предлагает православие это путь неуверенности и страха.Но это моё личное мнение.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
28/05/08 20:17
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590785
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590776] |
| |
Володя, серьёзный человек не может делать вводы на основе своего 3месячного посещения церкви. И не станет делать выводы на основании того, что ему что-то "понравилось". Это даже женшине не очень простительно. Согласны? --- Да, но это не исключает того, что я сказал. Есть люди, которым просто необходимо духовное руководство. У автора сабжа такого руководства не было. Чтобы принять руководство надо воспитывать в себе христианское смирение. А, в "мирских группах по интересам" почти этому не учат. Да и не умеют, даже если читают святоотеческую литературу. Наставники-то у них те же слепцы, что и они. Или как я их называю - духовно спящие в своем плотском бодрствовании.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 20:17
# 590786
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590776] |
| |
3 месяца-это был первый опыт,который вылился впоследствии в более продожительный период если вы имеете в виду 50во.
Насчёт лошаков-остро.Но не по теме.Что касается вечного спасения не может быть скоропалительным решением,но вам как католику это чуждо.Вы всё равно надеетесь пройти через чистилище.В моей космологии такого нет.Поэтому как говорят у нас на Украине або пан або пропав.
|
![]()
amtarro
Католик
28/05/08 20:29
# 590788
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590786] |
| |
На Украине ещё говорят - "Ныряй, куму, до дна!" в порицание тем, кто принимает быстрые и необдуманные решения.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
28/05/08 20:44
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590790
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590779] |
| |
Я так понимаю,то что предлагает православие это путь неуверенности и страха.Но это моё личное мнение.
--- Вы абсолютно правильно это подметили!
Каждый православный христианин "не уверен в себе" - ибо всяк человек ложь, т.е. не надежен, но он уверен в Господе и Его Церкви. Мы смиренно говорим - "Господи! Да будет воля Твоя, а не моя."
Евангелики же полагаются на себя и свой авторитет. И по сути говорят - "Господи да будет воля моя!". Например абсурдная тема тут на форуме: "Могут ли христиане связывать или развязывать руки Господу?" Думать так - примитивная магия - идея управления Господом собственной человеческой волей.
И любой христианин, безусловно, должен иметь в своем сердце страх Божий. Это необходимо для нашего спасения. Если он такого страха не имеет, то никакой он не христианин.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
28/05/08 20:50
# 590793
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590712] |
| |
А мне любопытно, что именно вы имеете ввиду под словами "ищу путь по которому Бог меня поведёт" ? Из всего вашего длинного рассказа я так и не понял, чего вы ожидаете от собрания протестантского какого или от Церкви ?
Могу сказать также, что думаю, что понимаю в некоторой степени вас. Хоть сам никогда не терзался такими сомнениями как вы, потому как с рождения пребываю в Церкви Христовой, но что касается "мирской" жизни, то похожие "сомнения" и некоторая неуверенность меня так же мучает.
Ещё полагаю, что неверно искать "собрания святых" ни в Православной Церкви, ни где бы то ни было тем более. В первом случае встреча по настоящему с праведным человеком крайне редка и так было всегда, во втором элементарно попасть в деструктивную секту. Думаю, что достигать святости необходимо самому, прилагая усилия, по словам Евангелия, и после уже не вы будете искать "святых", а люди будут искать вас.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 21:00
# 590795
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Совершенная любовь правда изгоняет страх,в котором есть мучение.Но если вам хочется сомневаться в том,что ваши грехи прощены,прощаются и будут прощаться в будующем при вашем исповедании в них,то ничего не имею против.
Я не отрицаю страх Божий.Но это страх не в том,чтобы постоянно трястись о своём спасении,а страх перед Небесным Отцом,который куда авторитетнее плотского отца.Если я рождён от Бога,то естественно этот страх во мне присутствует.Кому страх страх,кому честь честь...Но страх это не сомнение.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 21:05
# 590798
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #590793] |
| |
Мне не надо собрания совершенных святых.Такого не бывает.Нужно собрание рождённых свыше.Не увлекающихся псевдомистическими опытами и не измышляющими нечто,что не вписывается в Писание.Есть вещи спорные,не о них речь.
|
![]()
amtarro
Католик
28/05/08 21:05
# 590799
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590795] |
| |
А в чём состоит ваш вопрос, Саша? Какой совет вы бы хотели получить? О чём?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 21:10
# 590801
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590799] |
| |
Собственно вопрос состоит в том стоит ли мне связывать свою дальнейшую судьбу с конкретной церковью? Или это будет всё зря? Есть ли гарантия в том,что меня снова не выкинет на новые пажити?
|
![]()
amtarro
Католик
28/05/08 21:13
# 590803
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590801] |
| |
Как вы можете не связывать своб судьбу с Церковью, если Христос Её основал для нашего спасения. Если бы без Церкви можно было спастись, Он бы не основывал Её. Вам только нужно ответить себе на вопрос - какую Церковь Он основал? И где Она?
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
28/05/08 21:15
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590804
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590795] |
| |
Но страх это не сомнение. --- Абсолютно верно! Но вы приняли смирение за страх, но страх Божий - это нечто другое. Я бы сказал, что это христианское понятие совести. " Только надо понять, что такое этот страх, который учит мудрости (Притч 15.33), отводит от зла (Притч 16.6) и ведет к жизни (Притч 19.23), он чист (Пс 18.10) и, кроме всего прочего, заключается в том, чтобы ненавидеть зло (Притч 8.13). Однако это не ужас перед Богом и не страх перед наказанием. Бог не следит и не наблюдает за нами, но мы можем легко причинить Ему боль." (С)о.Георгий Чистяков "В чем состоит главное средство, чтобы проводить жизнь свято? Сам Господь через того же апостола Петра указывает на это средство, глаголя: аще называете Мя Отцем нелицемерно судящим комуждо по делу, со страхом жития вашего время жительствуйте (Ср.: 1 Пет. 1, 17). Слова сии показывают, что главное средство к тому, чтобы жить благочестиво и свято, состоит в страхе Божием и страхе будущего Суда и вечных мук. Только при содействии этого страха, с помощию Божиею, бывает соблюдение заповедей, как сказано в псалмах: Блажен муж бойся Господа, в заповедях Его восхищает зло (Пс. 3, 1). А без страха, если бы кто и на небеси жительствовал, по слову преподобного Петра Дамаскина, не воспользуется, имея гордыню, еюже сатана, и Адам, и мнози падоша. Ежели и святым всем в слове Божием предписывается иметь страх Божий, по сказанному: Бойтеся Господа, вси святии Его, яко несть лишения боящымся Его (Пс. 33, 10), то кольми паче нам, грешным и неисправным, необходимо иметь страх Божий, и страх смерти, и Страшного Суда Божия, и вечных мук во аде, растворяя страх сей надеждою наследовать Царствие Небесное, если будем елико возможно понуждаться на покаяние и исправление. Страх Божий и памятование четырех последних удерживают от грехопадений, по сказанному: Помни последняя твоя, и во веки не согреши (Сир. 7, 39). *** Сказано еще в Ветхом Завете, что начало премудрости есть страх Господень, разум же благ всем творящим его (Притч. 1, 7), т.е. всем живущим по страху Божию дается благой разум духовный... Когда кто начинает забывать страх Божий, не подражая святому Давиду, глаголющему: Предзрех Господа предо мною выну, яко одесную мене есть, да не подвижуся (Пс. 15, 8), тогда такой человек помрачается и начинает устами празднословить, судить и осуждать, злословить и уничижать ближних, и сердцем поучаться в помыслах плотских, нечистых. И если он скоро не опомнится, то дойдет и до худых дел, называемых диавольскими, потому что, по слову апостола, исперва диавол согрешает (1 Ин. 3, 8), внушая грешное человеку-христианину." (С) Преподобный Амвросий Оптинский Если вы книголюб, то есть сайт пагез.ру - там есть практически все. Многие люди, презрев свою гордыню, попадали на этот сайт и переставали быть протестантами.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 21:16
# 590805
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590803] |
| |
Да но вы исходите из позиции Церкви как видимой,католической.Впрочем ваше учение о кругах это некий синтез протестантской теории о невидимой церкви с вашей давнишней католической.
Как евангелик не могу с вами согласиться.
|
![]()
amtarro
Католик
28/05/08 21:21
# 590806
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590805] |
| |
вы исходите из позиции Церкви как видимой,католической. А какую Церковь основал Христос? Разве апостольская община была невидима? Разве первая Иерусалимская община была невидима? Разве общины, которые основывали апостолы и их преемники по всей тогдашней вселенной были невидимы? Разве ими руководили невидимки? А насчёт теории кругов - это не синтез с протестантизмом, это просто более глубокое раскрытие Учения Церкви.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
28/05/08 21:23
# 590809
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590798] |
| |
Нужно собрание рождённых свыше. Для чего ?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 21:25
# 590810
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #590809] |
| |
Чтобы увещевать друг друга по мере приближения дня оного.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
28/05/08 21:31
# 590812
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590805] |
| |
Да но вы исходите из позиции Церкви как видимой,католической. А чем вас понятие Церкви как Церкви земной и Церкви Небесной во главе со Христом не устраивает ? Вообще понятны ваши "претензии" к Православию в словах, что там "страх и неуверенность" и "сплошной мир", они типично "протестантские". Люди приходя в храм ищут не Бога, а обряд. Я называю это и таковых -- люди с неизжитым языческим сознанием. К слову, именно это язычество в них отрицает иконы, святые мощи и прочее. Хотя с мощами вопрос действительно странный, потому как деяния Карфагенского собора о каноне книг Библии принимают т.н. протестанты, а его же правила о заложении алтарей храмов исключительно на мощах праведников, мучеников и святых не желают принимать. Может вы, как начитанный человек, расскАжите откуда у "протестантов" такое разделение ? А вообще, смею заметить, вы понимаете, что проблема на самом деле в вас, а не в Церкви ?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
28/05/08 21:33
# 590813
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590810] |
| |
Чтобы увещевать друг друга по мере приближения дня оного. И даже это не обязательно. Вы же читали жития многочисленных святых и подвижников ? Посмотрите на вещи искренне, если хотите, какие собрания или церкви искали Сергий Радонежский, Серафим Саровский Чудотворец , Амвросий Оптинский и тысячи им подобных ?
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
28/05/08 21:34
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590814
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590810] |
| |
Чтобы увещевать друг друга по мере приближения дня оного. --- Как вам поможет дружеское общение в группе по интересам в деле собственного спасения по мере приближения "дня оного"? Спасает Бог, а не увещевания.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 21:40
# 590817
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590806] |
| |
Да уж сложно переключаться с правосланых на католиков,причем не обидев никого словом.
Я не спорю,что первоапостольскими общинами кто-то руководил.Но одно дело рукой водить,а другое быть подлинным пастырем для овец.Пока я только вижу рукой водство.
Пётр был простой галилейский рыбак,Павел плотник.Они знали приоритеты в жизни,поэтому не жили в дворцах не якшались с правителями,их цель было привести человека ко Христу,а не издать очередную непогрешимую энциклику.
Однако это уже не по теме.Дисскусия по-моему в другом разделе.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
28/05/08 21:44
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590819
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #590812] |
| |
Я называю это и таковых -- люди с неизжитым языческим сознанием.
--- Однозначно - это так. Евангелики - рациональны. Поэтому евангелики ищут и видят в богослужении именно обряд, даже отрицая это. Для нас богослужение - это мистическое взаимодейство Бога и Его Церкви. Исправлено пользователем А.Боголюбский 28/05/08 21:48.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 21:48
# 590821
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #590812] |
| |
Диаконы да не будут поставляемы ранее двадцати пяти лет возраста.
Это правило того же собора,но где его не нарушают?
Или вы хотите дисскутировать?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
28/05/08 21:49
# 590822
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590817] |
| |
Павел плотник.Они знали приоритеты в жизни,поэтому не жили в дворцах не якшались с правителями,их цель было привести человека ко Христу,а не издать очередную непогрешимую энциклику. :)))))). Странное заявление от начитанного, как вы говорите, человека. Павел плотник это что-то новое в Церковной истории. И не фарисей он был, сын фарисея, и не римский гражданин, который искал защиты у суда римского ?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
28/05/08 21:54
# 590825
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590821] |
| |
Диаконы да не будут поставляемы ранее двадцати пяти лет возраста.
Это правило того же собора,но где его не нарушают?
Или вы хотите дисскутировать? Что, и протестанты тоже нарушают ? Или нет ? Или у них "храмы" на мощах и только диаконы молодые ? В чём вы видите полезность подобного сравнения и спора ?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 21:55
# 590830
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #590822] |
| |
Сорри Павел шил палатки.Это я не подумал.
Спасибо что указали.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 21:59
# 590832
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #590825] |
| |
Для меня каноны Карфанеского собора не авторитетны.Так что не о чем спорить.
И вы разве не знаете отношение протестантов к попыткам православных монополизировать Священное Писание.
Неужели мало на эту тему сказано?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
28/05/08 22:11
# 590837
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590832] |
| |
Для меня каноны Карфанеского собора не авторитетны. От чего же ? Позволю рассказать одну замечательную историю. Лично на меня она произвела сильное впечатление. Думаю, что касается многих "протестантов". Не помню точного названия обители и имени инока, но был такой, что однажды заявил, что старцы той обители не указ ему, а вот Сергий Радонежский, все святые, Апостолы и сам Господь ему указ. Опытные монахи сразу же указали ему на опасность его положения, но он их не слушал. Со временем тот инок заявил, что и Сергий и святые "недостаточно святые" и только Апостолы и Господь ему в пример. Ему и здесь говорили, что он на пороге прелести бесовской, но видимо было уже поздно. Далее тот инок отверг и Апостолов, говоря, что только Господь его упование и авторитет. Наконец диавол до того извёл несчастного, что тот начал делить Лица Святой Троицы на "авторитетность". В конце концов, как и говорят и предупреждают всех христиан отцы, тот несчастнейший завершил дни свои совершенно быв уловлен в сети прелести и гордыни бесовской и удавился. Где же заканчивается или начинается "авторитетность" для вас ?
|
![]()
zen
нет
28/05/08 22:20
74.ru
# 590839
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590510] |
| |
// Жизнь завязала узел //
Жизнь = Истина. Она не завязывает узлов. Завязывает узлы гипертрофированный эгоистичный ум - эго, ложное "я", личность, индивидуальная сущность. Программа психосоматической формы человека так гипертрофированна "развита", так алчна, что создаёт проблемы буквально из воздуха, что по сути и есть завязывание узлов. Отсюда:
1Кор.(3:18) кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
***
Ты застрял, потому что есть «я», которое застревает.
(с) Рамеш Балсекар
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 22:22
# 590841
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #590837] |
| |
Ну да можно в пример и Тюбингенскую школу было бы представить,Штраус,Баур и прочая нечисть.
Но дело не в том.Авторитет Священного Писания не связан с соборным его утверждением.Иначе можно утверждать,что воскресение Христа лигитимно или действующе только с того момента,когда он стал являться ученикам.
До Карфагенского собора Писание уже 3 с половиной века циркулировало по поместным церквам.Ничего нового собор не утвердил.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 22:28
# 590842
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: zen, #590839] |
| |
Я тоже думаю,что всё намного проще чем я себе представляю.Однако церковные различия это явный Гордиев узел.И его никто не в силах развязать.Мы все исходим из разных предпосылок,поэтому цепь логических размышлений у нас разная.И я не вправе утверждать,что Православие или католицизм или яшчо чего нелогичны и непоследовательны.
|
![]()
amtarro
Католик
28/05/08 22:45
# 590849
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590817] |
| |
Но одно дело рукой водить,а другое быть подлинным пастырем для овец.Пока я только вижу рукой водство.Пётр был простой галилейский рыбак,Павел плотник.Они знали приоритеты в жизни,поэтому не жили в дворцах не якшались с правителями,их цель было привести человека ко Христу,а не издать очередную непогрешимую энциклику. Как раз цель энциклик, то есть апостольских посланий - и привести человека ко Христу. Первые апостольские послания написали как раз Пётр, первый Папа Римский и Павел (который, кстати, говоря, не был плотником, а был выпускиком Иерусалимской ешивы. В ешивах плотников не учат).
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
28/05/08 23:48
# 590868
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590849] |
| |
Насчёт плотника я оговорился,читайте выше.
Как протестант с вами не могу согласится.Не верю я папству.Оно для меня город на семи холмах.
Вы предали анафеме всех библейских верующих,которые приняли канон Ветхого Завета в том объёме,который определил Иисус(от крови Авеля до крови Захарии).У нас разные предпосылки.И к согласию просто невозможно даже хоть на чуточку приблизиться.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/05/08 00:12
# 590878
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590841] |
| |
Но дело не в том.Авторитет Священного Писания не связан с соборным его утверждением.Иначе можно утверждать,что воскресение Христа лигитимно или действующе только с того момента,когда он стал являться ученикам. Меня больше удивляет не это, а то, откуда протестанты как бы доверяя Св. Писанию, при этом не разумеют Св. Предания, и даже пытаются его отвергать. Кстати, вы тоже думаете, что у Богородицы были дети от Иосифа ?
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 00:14
# 590879
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590868] |
| |
Не верю я папству. А почему? Вы предали анафеме всех библейских верующих,которые приняли канон Ветхого Завета в том объёме,который определил Иисус Каких верующих? И где сказано, что Иисус определил канон Ветхого Завета?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
29/05/08 00:23
# 590881
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590879] |
| |
Я достаточно знаком с историей папства,чтобы не доверять ему.Это довольно обширная тема,требующая отдельного рассмотрения и я уверен где-то на этом форуме она есть.
Тридентский собор впихнул в канон некоторые апокрифы:Товита,Маккавеев,Иудифь,Вил и дракон и т.п.
Иисус словами от крови Авеля до крови Захарии подтвердил канон Ветхого Завета.Еврейская Библия заканчивается 2 Паралипоменоном,где священника Захарию убивают между храмом и жертвенником.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
29/05/08 00:33
# 590886
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590879] |
| |
То что вы выдаёте за Священное Предание не более чем миф.
Конечно я верю,что у Марии были дети от Иосифа.Написано,что родила сына своего первенца.
То что Мария не имела детей кроме Сына Божия сравнительно позднее предание.Рекомендую купить Историю христианской церкви Шаффа.
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 00:42
# 590889
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590881] |
| |
Тридентский собор впихнул в канон некоторые апокрифы:Товита,Маккавеев,Иудифь,Вил и дракон и т.п. Неправда. Никаких дракаонов и вилов в католическом каноне ВЗ нет. А книги Товита, Юдифь и Маккавеев почитались христианами всегда. Это не апокрифы, а библейские книги. Иисус словами от крови Авеля до крови Захарии подтвердил канон Ветхого Завета. Это протетантский миф. Христос говорил о крови, поролитой в истории еврейского народа, а не о каноне ВЗ.
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 00:44
# 590890
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590886] |
| |
То что вы выдаёте за Священное Предание не более чем миф. Вы не верите Священному Писанию, принятому Церковью? У вас своё Евангелие???
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
29/05/08 01:14
# 590904
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590889] |
| |
Сусанна,Вил и дракон 13 и 14 главы книги Даниила.
Для вас всё миф,что не вписывается в католическое вероучение.
Питайтесь чем попало и выдавайте за Писание хоть Красную книжечку Великого Мао.
А я приемлю,как и православная церковь 66 канонических книг.
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 01:32
# 590908
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590904] |
| |
Открываю православный канон Библии. Там есть книги Маккавеев, и Тофита и Юдифь. А также есть 13 и 14 главы книги Даниила, которые Лютер самовольно исклбчил из канона Св. Писания, следуя наставлениям иудейских талмудистов.
Так что вы, Саша, подумайте, прежде чем принимать талмудистскую версию Писания.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
29/05/08 01:54
# 590911
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590908] |
| |
То что они там есть это не значит,что православие признаёт их каноничность.Если у вас такая же Библия как у меня(православная на русском)между Ветхим и Новым Заветами есть статья О книгах канонических и неканонических.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/05/08 02:31
# 590915
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590886] |
| |
Конечно я верю,что у Марии были дети от Иосифа.Написано,что родила сына своего первенца. И что ? Кстати, на основании чего вы в это ВЕРИТЕ ? Можите привести текст из Писания ? То что Мария не имела детей кроме Сына Божия сравнительно позднее предание Хорошо, что вы верите всё-таки преданию. Раз, как вы говорите, это сравнительно позднее, то будте любезны, назовите относительно раннее, по которому вы судите о детях Марии других. Прекрасно будет услышать их имена, и кто был их отцом.
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 02:36
# 590917
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590911] |
| |
Библия, изданная по благословению Св. Синода, не содержит в себе никаких "неканонических книг". Они все канонические. Я вам серьёзно советую заняться самообразованием. И учить историю не по сказкам Лены Белой,а по серьёзным источникам.
|
![]()
просточеловек
христианин
29/05/08 03:40
lebenssinn-ru.de
# 590928
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590712] |
| |
Здравствуйте
мне кажется, проблема в знаниях - которые не вдут к освящению. Когда много теории, а мало практики - приходят проблемы. Нет наверное - ни одного собрания - которое полностью бы соответствовало твоему-моему размышлению и пониманию. Так как люди не совершенны - и в том числе и мы.
Можно почти в любом собрании оставаться святым - главное чтобы жизнь была святой. Но против совести тоже нельзя идти.
Ходите к баптистам - живите в мире с женой, работайте над собой. Если ваше решение на счёт собрания станет твёрдым, может и жена с вами будет постоянно ходить.
Да поможет Вам Господь Бог наш.
|
![]()
просточеловек
христианин
29/05/08 03:54
lebenssinn-ru.de
# 590929
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590917] |
| |
ну человек выбрал православную Библию, а не католическую. Так пусть так и остаётся.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
29/05/08 05:20
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590931
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590917] |
| |
А, что это за известная сказочница? Почему не знаю?
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
29/05/08 05:34
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590933
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590886] |
| |
Рекомендую купить Историю христианской церкви Шаффа. --- Вот это и есть басня человеческая. Вот каким млеком вы воспитаны. Никак не Писанием. Конечно я верю,что у Марии были дети от Иосифа.Написано,что родила сына своего первенца. --- О! Вы, очевидно, продвинутый христианин? Для вас Писание не указ, вы сами себе писание и толкование. Так? Хотя, мне думается, что вы просто транслируете на нас чужую ложь внушенную вам на евангелических радениях. И Библию вы читали, но не вникали в смысл, так как большинство слов для вас остаются непонятны.
|
![]()
brat75
Христианин
29/05/08 06:25
# 590939
|
|
*что за сказочница?*
Елена Уайт :)
|
![]()
stalkerkz
православный
29/05/08 06:31
# 590940
|
|
Возможно Книголюб даже и библию всю не прочел, что то уж больно он себя разрекламировал.
Вспоминаю слова Сирина, "благодать дается не за добрые дела и не за труды ради них, но за рождающиеся от них смирение".
|
![]()
stalkerkz
православный
29/05/08 06:34
# 590941
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590911] |
| |
Книголюб, вы честно признайтесь Вы Евангелие каждые день читаете, а Библию всю прочли от корки до корки, и сколько раз, или вы книголюб только на словах?
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 06:48
# 590943
|
|
, что это за известная сказочница? Почему не знаю? Это я перевёл её имя с английского. Елена Уайт - Лена Белая. Так себе сказочница, конечно.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
29/05/08 07:00
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590946
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: brat75, #590939] |
| |
Спасибо :)
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
29/05/08 07:03
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590947
|
|
Возможно Книголюб даже и библию всю не прочел, что то уж больно он себя разрекламировал. Вспоминаю слова Сирина, "благодать дается не за добрые дела и не за труды ради них, но за рождающиеся от них смирение".
--- У меня такое впечатление, что он тут просто транслирует все околохристинские басни и прихожанские, и протестантские. Я уже написал - человека "опалило спасающей благодатью". Возможно, что он просто не готов принять вероучение Церкви, как свое собственное.Исправлено пользователем А.Боголюбский 29/05/08 07:07.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
29/05/08 07:06
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590948
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590943] |
| |
Это я перевёл её имя с английского. Елена Уайт - Лена Белая. Так себе сказочница, конечно. --- не у нее нормальное чтиво. Жанр называется - Фэнтызи. :) Любителям фантастики один раз можно прочить. Я не читал, мне больше научная фантастика нравиться и детективы. Но что то не лезет в голову, в последнее время, подобная литература. Видимо туго набита чем-то более важным и интересным :)
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 07:10
# 590951
|
|
Ой нет, Володя. Поганенькое чтение, это Ленка Белячка. Она кощунница, думаю, что не обошлось у неё без демонизма.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
29/05/08 07:17
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590953
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590951] |
| |
А, вот это Андрей, и есть жанр "Фэнтези" - лешие всякие, демоны, гномы, эльфы и прочая нечистая сила.
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 07:20
# 590954
|
|
А если серьёзно - то, что она пишет про Евхаристию - это даже хуже, чем талмудические агитки. Наверняка, одержимая баба.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
29/05/08 07:39
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 590961
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590954] |
| |
Мне проще думать, что эта тетя просто не имела никакого отношения к христианству.
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 07:41
# 590963
|
|
Это вы мягко про неё выразились.
|
![]()
Sheva
Христианка
29/05/08 09:42
sheva-vet@ЖЖ
# 590977
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590951] |
| |
это Ленка Белячка. Андрей, изобрази из себя хотя бы минимум уважения к человеку, даже если он не католик. Что за детский сад, глупо превирать имена?
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 09:48
# 590980
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #590977] |
| |
Ну не могу уважать я врага Церкви, Оксана. Прости.
Но если ты как модератор делаешь мне замечание - подчинюсь и больше не буду.
|
![]()
Sheva
Христианка
29/05/08 11:24
sheva-vet@ЖЖ
# 591005
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590980] |
| |
Ну не могу уважать я врага Церкви, Оксана. Иисус мог, и ты учись. Не мешай человека как личность и его грехи/заблуждения. Если она неправа - говори по существу. А на личности переходить не стоит.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
29/05/08 11:42
# 591010
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590841] |
| |
Но дело не в том.Авторитет Священного Писания не связан с соборным его утверждением. Собор утвердил не авторитет, а состав авторитетных книг. И состав этот отличался от того, что был в первые века. Ведь авторитет Патыря Ермы был выше, чем Откровения Иоанна Богослова, а авторитет посланий Климента или Варнавы выше, чем авторитет Послания апостола Павла к Евреям (долгое время оно вообще не считалось принадлежащим перу Павла, слишком уж стиль разный). Так почему протестанты признают канон, принятый на соборе в 5 веке?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
29/05/08 12:56
# 591039
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #590917] |
| |
В моём издании(по благословению патриарха Алексия 2) Писания разделяются на канонические и неканонические.Спорить не о чем.Небо голубое,трава зелёная,кто с этим спорит? Только амтарро.
Сколько раз Библию прочитал-ровно столько,чтобы заметить,что те книги,которые вы выдаёте за канонические противоречат остальным каноническим книгам Библии. Исправлено пользователем Книголюб 29/05/08 12:58.
|
![]()
Sedovaol
христианка
29/05/08 13:10
olevga@ЖЖ
# 591049
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Друзья! Какая замечательная интереснейшая тема! Я в восторге!
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
29/05/08 13:25
# 591056
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591049] |
| |
Она была бы интересней если бы мне одному не пришлось отдуваться за всех протестантов.
А то видишь ли скоро наши кафолические шановни друзи предъявят копирайт на Писание.И шо мы тогда будем делать?
|
![]()
Sheva
Христианка
29/05/08 13:31
sheva-vet@ЖЖ
# 591058
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591056] |
| |
Она была бы интересней если бы мне одному не пришлось отдуваться за всех протестантов. А вам пришлось отдуваться? Кто заставляет? :)))
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
29/05/08 14:05
# 591069
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591056] |
| |
мне одному не пришлось отдуваться за всех протестантов. Именно отдуваться, потому как внятных ответов на вопросы, впрочем как и большинство ваших братьев "протестантов", вы не даёте. Увы, но, видимо, и в вас нету искренности.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
29/05/08 14:05
# 591070
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #591058] |
| |
В принципе никто,но такое ощущение возникает,что тебя хотят раздавить как таракана тапком.
Далее,используется в основном православными какой-то елейно-мифический язык,я б сказал,который вообще не даёт возможности хоть как-то нормально общаться.Я в принципе не жалуюсь,привыкшия мы.А вот у других создаётся впечатление как от командирских наставлений:командир всегда прав-первое,а второе-если не прав,читай первое.
Уважаемые,будьте в своих глазах кем угодно и где угодно.
|
![]()
Sheva
Христианка
29/05/08 14:10
sheva-vet@ЖЖ
# 591072
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591070] |
| |
такое ощущение возникает,что тебя хотят раздавить как таракана тапком. А в каких ситуациях у вас возникает такое ощущение?
|
![]()
Sedovaol
христианка
29/05/08 14:24
olevga@ЖЖ
# 591075
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591070] |
| |
В принципе никто,но такое ощущение возникает,что тебя хотят раздавить как таракана тапком. Уважаемый Александр! У вас тут дебют, а протестанты уже устали. Поверьте, и мне приходилось вот так вот "отдуваться" одной - со всеми. А вот у других создаётся впечатление как от командирских наставлений:командир всегда прав-первое,а второе-если не прав,читай первое. а если утверждать, что всё-таки не прав - скажут, интеллекта маловато... А вообще, посражайтесь один в поле - глядишь и придёт озарение, в какую Церковь пойти... Удачи!
|
![]()
sewenstar
Свидетель Истины (Христа)
29/05/08 14:24
# 591076
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591070] |
| |
что досталось?!:) - они("славные") всегда сворой на новеньких налетают и проявляют свою "братскую" по полной
- но восновном это "юные путинцы" - мирские 100%
я в теме как то написал что я вообще против войны - и день победы это мирской праздник - и не праздник вовсе а траур
так один товарищь "православный" меня чуть по ай-пи не замочил:)
В принципе никто,но такое ощущение возникает,что тебя хотят раздавить как таракана тапком
и такое было - но отбились с братом - хоошая проверка самого себя - чуть не так веришь - хана всей вере !замочат!
тут если "воцерквленных" послушаешь то и сам начнешь тему создавать - типа что то того:
"а был ли Иисус Христос Христианином?"
|
![]()
Sedovaol
христианка
29/05/08 14:25
olevga@ЖЖ
# 591077
|
|
тут если воцерквленных послушаешь то и сам начнешь тему создавать - типа что то того:
"а был ли Иисус Христос Христианином?" :)))))))))))))))))))))
|
![]()
brat75
Христианин
29/05/08 15:32
# 591100
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591075] |
| |
*Приходилось вот так вот отдуваться одной со всеми*
Ну что ты, Оль,
Душой мы все с тобой.
И если мы молчим не значит
Что мы с тобой согласье прячем.
Но женщину перебивать...
Поставлю лучше "+" и "5"
:))))) брат
|
![]()
Sedovaol
христианка
29/05/08 16:53
olevga@ЖЖ
# 591141
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: brat75, #591100] |
| |
Ну что ты, Оль,
Душой мы все с тобой. Хорошо бы быть со мной и в теме :) И если мы молчим не значит
Что мы с тобой согласье прячем.
Но женщину перебивать...
Поставлю лучше "+" и "5" Не перебивать, а поддержать. Хотя я не в обиде. Мне это было очень полезно. Стала другой. PS: а вы, Виктор, прямо поэт, уважаю... :)
|
![]()
amtarro
Католик
29/05/08 23:34
# 591303
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591039] |
| |
те книги,которые вы выдаёте за канонические противоречат остальным каноническим книгам Библии. Во-первых, они такие же канонические, как и остальные. Иначе бы их не включили в Библию. А во-вторых, чем же это они противоречат другим книгам?
|
![]()
просточеловек
христианин
30/05/08 00:28
lebenssinn-ru.de
# 591319
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591056] |
| |
Она была бы интересней если бы мне одному не пришлось отдуваться за всех протестантов.
А то видишь ли скоро наши кафолические шановни друзи предъявят копирайт на Писание.И шо мы тогда будем делать? а разве это смысл - вообще отдуваться? Или будет смысл от такой виртуальной войны? Думаю, надо спокойно по существу разговаривать, и то до той поры - пока есть смысл. А потом можно и прекратить, а если за других волноваться - то можно просто других предупреждать. И разговаривать именно по существу, разбирая один вопрос и не отвлекаясь на различное - а то переходить просто в ругань и бесполезный спор. Вот смысл назидания или проповеди вообще, как писал Павел: 3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, (1Тим.1:3-9) то есть - наши увещевания должны служить не ссорам ненужным и разногласиям - а любви и веры и совести чистой.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
30/05/08 01:31
# 591332
|
|
Вы совершенно правы,что нужно разговаривать по существу.А то получается как со Свидетелями Иеговы.Ты им об одном,в сущности цельном,а они придираются к деталям,не видя цельной картины.
Так вот в этой теме я не намерен заниматься бесконечными родословиями.Хотите поспорить или чего узнать,тогда открывайте тему или пользуйтесь гуглём.Иначе мы пойдём по 100000000000000000000 до бесконечности кругу споров тех кто опирается на Писание в его совершенной форме и теми,кто кое-чего в него добавляет тем самым внося дисбаланс в Божественное Откровение.Теряя тем самым вообще духовные ориентиры.
Тема вообще о мне(хоть не скромно кому-то это покажется).Я в сущности провинциальный протестант.И в моем захолустье евангельских церквей можно на пальцах одной руки пересчитать.В каждой из них пришлось,фактически,засветиться.
После нескольких смертей,в результате ложного учения харизматов об исцелении,мне туда пути нет.Саббатарианство давно пройденный этап и это путь совершенно не евангельский.50во(ОЦ ХВЕ) путь деноминационного субъективизма и отрицание вообще какого либо знания и здравого смысла + отрицание мною незнакомых языков.Баптизм-в принципе евангельское движение,но законсервированое в своих традициях(кто не читал Архипелаг ВСЕХБ?).Других альтернатив нет.
Кто что может по этому поводу сказать или предложить?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
30/05/08 03:23
# 591347
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591332] |
| |
Кто что может по этому поводу сказать или предложить? Можно мне сказать ? Полагаю, раз с "протестантами" у вас такие неувязки, в Церкви вы видите "мир" и прочее, то вам прямой путь в атеисты, другого я в вашем положении не вижу. А вообще склоняюсь, что вы на самом деле не обрели веру. Или обрели, но не имеете "открытого сердца", искреннего, покаянного себя ощущения.
|
![]()
stalkerkz
православный
30/05/08 06:19
# 591366
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591332] |
| |
"Вы совершенно правы,что нужно разговаривать по существу"
Дорогой Книголюб, если Вы вдумаетесь, Вы со мной согласитесь что "по существу" на форуме общаться к сожалению очень тяжело. Я думаю, что вообще не возможно, но вдруг у кого нибудь все же получается.
то есть, вот у меня есть духовная проблема и как ее какой нибудь форумчанин может решить? Усугубить я ее могу, так как мы будем "бла бла бла" раздражаться, много пустословить и потом в общем ни к чему единомышленному не приходим, получается здесь можно только провести время, когда лень делать дело в реальной жизни. Так и происходит, сижу на работе, работать лень я лезу в форум чтобы потрепаться, никакой пользы от него нет, просто страсть поболтать люблю.
Чему по существу реально хорошего может дать форум, если я, и думаю также и у многих, сидим здесь часами, спорим и тщеславимся, вместо того чтобы делать что либо назидательное в реальной жизни?
Я где то читал "из двух добрых дел выбирай большее, из двух злых меньшее" неужели "потрепаться на форуме" это лучшее из добрых дел которые мы можем сделать на том месте куда нас промысел поставил? Получается это может быть только меньшее зло из двух, тогда чему хорошему и по существу здесь можно научиться?
|
![]()
mild
христианин
30/05/08 13:34
# 591462
|
|
"Вы со мной согласитесь что "по существу" на форуме общаться к сожалению очень тяжело.
...сижу на работе, работать лень я лезу в форум чтобы потрепаться, никакой пользы от него нет, просто страсть поболтать люблю."
Так вот поэтому то и "на форуме общаться к сожалению очень тяжело", потому что тут полно таких как Вы,которые "просто страсть поболтать люблю."
|
![]()
Sedovaol
христианка
30/05/08 14:00
olevga@ЖЖ
# 591469
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591332] |
| |
Баптизм-в принципе евангельское движение,но законсервированое в своих традициях(кто не читал Архипелаг ВСЕХБ?) Прочитала я этот архипелаг - ну какая же глупость! просто карикатура, равнозначная Добровольскому. Саша, неужели хоть что-то написанное там вам напомнила церковь ЕХБ? Я общаюсь с баптистами с 1995г. Я уходила, приходила несколько раз. Есть конечно проблемы, как и везде, но то, что написано в архипелаге - это какая-то ложь, провокация. Уж мне этого рассказывать не надо, я свидетельствую. А вообще идти действительно больше некуда.
|
![]()
Sedovaol
христианка
30/05/08 14:02
olevga@ЖЖ
# 591470
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #591462] |
| |
Так вот поэтому то и "на форуме общаться к сожалению очень тяжело", потому что тут полно таких как Вы,которые "просто страсть поболтать люблю." А в чём, по-вашему, разница между общением и болтовнёй и какова цель этого форума (и всех других)?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
30/05/08 14:14
# 591472
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591332] |
| |
Вот ещё что. Как же эта мысль в голову сразу не пришла. Вы можете основать свою "евангельскую церковь", и тем самым на деле докажете своё "евангельство" и вообще протестантство.
|
![]()
mild
христианин
30/05/08 14:16
# 591474
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591470] |
| |
А в чём, по-вашему, разница между общением и болтовнёй и какова цель этого форума В общении,человек так или иначе дарит себя,открывается,задаёт действительно значимые для себя вопросы...В общении люди познают друг друга...Вообщем,общение-это "секс с любимой женой",А болтовня-это "перепих с проституткой":-)
|
![]()
Sedovaol
христианка
30/05/08 14:26
olevga@ЖЖ
# 591476
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #591474] |
| |
Вообщем,общение-это "секс с любимой женой",А болтовня-это "перепих с проституткой":-) Классно сказано. А ещё протестантов тут обвиняют в каких-то штампах, забитости, своём каком-то сленге святом...
|
![]()
Sedovaol
христианка
30/05/08 14:28
olevga@ЖЖ
# 591477
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #591472] |
| |
как же эта мысль в голову сразу не пришла. Вы можете основать свою "евангельскую церковь", и тем самым на деле докажете своё "евангельство" и вообще протестантство. а кстати, неплохо, очень даже неплохая идея. Я бы к вам, Александр Книголюб, первая пришла...
|
![]()
brat75
Христианин
30/05/08 14:45
# 591483
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #591474] |
| |
Вау Брат,окстись. Ты че такое говоришь? Че то не туда сани правишь.Такими словами... да в обществе. Грустно Брат. Не ожидал.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
30/05/08 15:27
# 591502
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591477] |
| |
Я бы к вам, Александр Книголюб, первая пришла... Вы, Ольга, тогда лучше в ответе Книголюбу пишите желания, а не мне.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
30/05/08 15:28
# 591503
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591477] |
| |
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
30/05/08 16:09
# 591517
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #591472] |
| |
Я никому ничего не должен доказывать. Тут не судебное разбирательство,а жизненный вопрос.
Чтобы быть основателем церкви мне не хватит харизматичности,так как более по натуре академик чем практик.
А вообще спасибо за участие.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
30/05/08 16:11
# 591518
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591517] |
| |
Чтобы быть основателем церкви мне не хватит харизматичности,так как более по натуре академик чем практик. Понятно.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
30/05/08 16:15
# 591520
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591469] |
| |
Действительно то,что там описывается было,но многое изменилось.Хотя бунтарям типа Солодовникова всё ещё тесно.Однако в 50ве(нерегистрированом) всё намного хуже.Думаю с повышением образованности и запрета проповедовать всем подряд(если брат значит проповедник) ситуация измениться в лучшую сторону.
|
![]()
mild
христианин
30/05/08 16:23
# 591522
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: brat75, #591483] |
| |
Вау Брат,окстись. Ты че такое говоришь? Че то не туда сани правишь.Такими словами... да в обществе. Грустно Брат. Не ожидал. Братан,да всё ништяк!За базар готов ответить-ты предъяви токо конкретно-чё не так то?:-)))))))
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
30/05/08 16:25
# 591523
|
|
Извини,но я убеждённый тринитарий.Для меня это центральный вопрос.Как бы у вас не было бы хорошо,но я с вами в этом самом важном не согласен.
|
![]()
Sedovaol
христианка
30/05/08 17:21
olevga@ЖЖ
# 591542
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591520] |
| |
Действительно то,что там описывается было,но многое изменилось.Хотя бунтарям типа Солодовникова всё ещё тесно. Ну не знаю. ПО моему это взгляд со стороны, причём с очень далёкой стороны. Вообще есть конечно отдельные нюансы, но я на это не обращаю внимания. Может просто не вникаю. Я вообще-то человек нелюдимый. Кстати Солодовников - наш, рязанский. Звал меня к себе, по инету списались.
|
![]()
Sedovaol
христианка
30/05/08 17:30
olevga@ЖЖ
# 591547
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #591502] |
| |
Вы, Ольга, тогда лучше в ответе Книголюбу пишите желания, а не мне. Простите за беспокойство, Александр.
|
![]()
stalkerkz
православный
30/05/08 21:03
# 591623
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #591462] |
| |
Так вот поэтому то и "на форуме общаться к сожалению очень тяжело", потому что тут полно таких как Вы,которые "просто страсть поболтать люблю." Ваша правда, хотя я пытаюсь стараться поменьше трепаться.
|
![]()
stalkerkz
православный
30/05/08 21:17
# 591625
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591470] |
| |
А в чём, по-вашему, разница между общением и болтовнёй и какова цель этого форума (и всех других)? У вас есть близкий человек которого вы уважаете и который явлется для вас авторитетом: богаче жизненый опыт, больше вас знает в духовной жизни, больше вас ходит в церковь, больше вас читал, страше возрастом, может быть младше но вы его уважаете за какие нибудь качества которых нет у вас. В общем когда у вас возникает проблема материальная или духовная, можно этому человеку позвонить и поговорить с ним, он облегчает ваше страдание: советом, помощью или утешением, умеет слушать, не обижается на ваши глупости, а вы не обижаетесь на его отзывы о вас, в результате пообщавшись с ним, вы часто видите, что вам становиться легче как говорят "на душе". Вот это я называю настоящее христианское общение и реальная польза видна сразу.
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
30/05/08 21:32
# 591630
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Автор сабжа был практически во всех церквях: католической, протестансткой, православной...
Простите за банальность, но похоже тем не менее, автор никогда не имел личных, тесных отношений с Иисусом Христом.
Он знает о Нем, но не более того.
ИМХО
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
30/05/08 21:32
# 591631
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Автор сабжа был практически во всех церквях: католической, протестансткой, православной...
Простите за банальность, но похоже тем не менее, автор никогда не имел личных, тесных отношений с Иисусом Христом.
Он знает о Нем, но ни более того.
ИМХО
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
30/05/08 21:36
# 591632
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Иной, #591631] |
| |
не имел личных, тесных отношений с Иисусом Христом. А расскажите, что вы понимаете под такими отношениями ? Если можно доходчиво и подробно ? Чтобы это ни звучало пустым и не было отговоркой, что мол кто не имел таких отношений, тот не поймёт ?
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
30/05/08 22:42
# 591645
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #591632] |
| |
Я постараюсь объяснить, хотя догадываюсь о вашей реакции на мои слова.
Я имел ввиду не то, когда человек много знает об Иисусе и христианстве исходя из чужого опыта или полученной информации из книг. Я имел ввиду взаимоотношения с Богом как с реальной личностью, а не как с кем-то абстрактным и далеким...
"Вы друзья мои" - однажды сказал Иисус Своим ученикам. Вот об этих взаимоотношениях я и говорю. У вас есть друзья? Если "да", то тогда вы должны понять о чем идет речь.
Одно дело много-много знать о Боге, быть магистром богословия, окончить кучу духовных академий и прочитать тонну литературы, а другое - узнать Иисуса как личность и как друга.
Скажем, я могу много о вас узнать: читать ваши сообщения и делать о вас свои выводы, расспросить у местных форумчан что вы за тип, навести справки о вас в вашем городе и т.д. У меня будет свое мнение о вас. Но думаю, если бы мы вдруг однажды встретились и стали друзьями, то скорее всего мое мнение о вас изменилось бы. Я бы узнал вас как личность, как друга.
Примерно тоже на мой взляд происходит и с автором поста. Он много знает о Боге, он посетил кучу собраний разных церквей, но лично с БОгом - увы пока не знаком.
Опять же повторюсь -это лишь мое мнение.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
30/05/08 22:51
# 591648
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Иной, #591645] |
| |
Понятно.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
31/05/08 00:06
# 591669
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Иной, #591645] |
| |
Это ваше ИМХО.Чтобы знать Иисуса как Господа и Спасителя собственной жизни магистром богословия быть не нужно.
Отвечу как эфиоп Филиппу:верую что Иисус есть Сын Божий. Вам не достаточно?
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
31/05/08 00:18
# 591672
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591669] |
| |
Это ваше ИМХО
Да, мое. И я искренне рад если я ошибся.
Отвечу как эфиоп Филиппу:верую что Иисус есть Сын Божий.
Отвечу также цитатой: "И бесы веруют и трепещут".
Вам не достаточно?
Да мне как-то это фиолетово. Это ваша жизнь, ваша судьба. Одного не пойму: если вы рожденный свыше человек, верящий и любящий Господа, то какая разница какую вы церковь будете посещать - пятидесятническую, православную или баптистскую?
Не вышеперечисленные деноминации увидят Господа, а "чистые сердцем Бога узрят".
Какая церковь правильная? Да та, где есть живой Бог. Где вы видете Его дела, Его присутствие, Его жизнь - туда идите и там оставайтесь. И оставьте пустые поиски. Вы уподобляетесь растению "Перекати-поле" ветром гонимое. Успокойтесь. Оставайтесь там где вы есть. Главное - пребудьте с Богом, и тогда вопрос какая церковь правильная не будет так вас терзать.
Опятьже, это "мое ИМХО".
|
![]()
Sedovaol
христианка
31/05/08 00:21
olevga@ЖЖ
# 591673
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Иной, #591630] |
| |
Автор сабжа был практически во всех церквях: католической, протестансткой, православной...
Простите за банальность, но похоже тем не менее, автор никогда не имел личных, тесных отношений с Иисусом Христом.
Он знает о Нем, но не более того. А на основании чего вы сделали такой вывод? (если можно - с цитатами автора).
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
31/05/08 00:34
# 591677
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591669] |
| |
Одного не пойму: если вы рожденный свыше человек, верящий и любящий Господа, то какая разница какую вы церковь будете посещать - пятидесятническую, православную или баптистскую?
Не вышеперечисленные деноминации увидят Господа, а "чистые сердцем Бога узрят".
Какая церковь правильная? Да та, где есть живой Бог. Где вы видете Его дела, Его присутствие, Его жизнь - туда идите и там оставайтесь. И оставьте пустые поиски. Вы уподобляетесь растению "Перекати-поле" ветром гонимое. Успокойтесь. Оставайтесь там где вы есть. Главное - пребудьте с Богом, и тогда вопрос какая церковь правильная не будет так вас терзать.
Опять же, это "мое ИМХО".
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
31/05/08 00:36
# 591678
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591673] |
| |
Ой, Оля.... Ну почитай сама еще раз всю ветку...
Если бы это было не так, то вряд ли он так много "от добра-добра" искал бы.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
31/05/08 00:56
# 591685
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Иной, #591672] |
| |
Разница для меня большая.
К примеру учение 50ков(ОЦ ХВЕ) гласит,что Христос умер только за грехи неведения мира,а грехи сознательные прощаются только по милости Воскресшего Христа через исповедание перед служителем.Это ли не иное Евангелие?
Далее,по их учению рождение свыше это процесс кульминацией которого является крещение Духом со знамением иных языков.Если вы не имеете языков,то вы не входите в число церкви.Вы можете быть искуплены,оправданы Христом,но если не бормочите вместе с ними,то вы не в Теле Христа.
Далее,если вы не моете ноги перед Вечерей Господней,то вы не имеете части со Христом.
Вы брат Иной полный экуменист если не обращаете на такие заносы внимание.
Вы только подумайте какое чудовищно ложное в ОЦ ХВЕ Евангелие.Вы призываете людей ко Христу и говорите,что если они покаются и уверую в Иисуса,то будут иметь вечное спасение.Но когда какое-то время они походят на такие собрание им начинают вешать лапшу,что они так сказать не до конца спасены,потому что у них нет незнакомых языков.Они не до конца спасены когда стесняются открывать свои грехи перед служителем(причём как в православии-каждую мелочь,чем чаще тем лучше,епитрахили им,блин(сорри),только не хватает).
Иной я за вас боюсь.
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
31/05/08 01:06
# 591690
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591685] |
| |
Удалено Иной 2008-05-31 01:08:32
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
31/05/08 01:07
# 591691
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591685] |
| |
Книголюб, не буду вступать с вами в диспут по поводу вероучения той или иной конфессии. Не потому что мне нечего сказать, а потому что это бессмысленно. Мне вас не удасться переубедить (судя по тому, что я прочитал о вашей жизни). А по поводу этого: Вы брат Иной полный экуменист если не обращаете на такие заносы внимание. Я, брат Книголюб, христианин в первую очередь. Посещаю протестантскую церквовь, но ничего не имею против детей Божьих в других церквах. Иной я за вас боюсь. Не надо. За себя бойтесь.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
31/05/08 01:16
# 591695
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Иной, #591691] |
| |
Скажите,почему Павел предупреждал Галатов об ином Евангелии?
Никто и не отрицает того,что дети Божьи могут находиться в самых разнообразных церквях.
Но я надеюсь,что вы понимаете что я отличаю человека от его лжеучения?
Я согласен что 50ки дети Божьи(моя половинка 50ца) в своём большинстве.Для меня они очень похожи на Коринфскую церковь.И я совсем не против них.Более того я был бы согласен восстановить своё членство в их церкви.Но меня туда не пустят.Не буду им врать и лукавить,обязательно при первой же возможности укажу на их лжеучение.Так как же пресвитер сможет допустить такую овцу как я в свою паству?
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
31/05/08 01:34
# 591700
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591695] |
| |
Послушай, идеальную церковь ты не найдешь. В любой ты заметишь изъяны. И что? Так и будешь теперь всю жизнь гоняться за своею тенью?
И еще:
Моя жизнь во многом схожа с твоей. Я покаялся в 14 лет. Те же поиски, стремления...
Сейчас, вот уже восемь лет (а мне самому 30 лет) я посещаю 50-ков.
Раньше, когда я видел нечто, что по моему разумению было неправильным и не верным, я как и ты старался указать пастору на его ошибки в учении. Бестолку.
Потом я принял принцип: "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут".
Есть вещи, которые мне не нравятся и я думаю, что они неверны. Я для себя в этом убежден. И если меня об этом спросят - я заявлю о своей позиции, о своем убеждении. Но рваться за кафедру и обличать пастора, мол он не так проповедует и не так учит, - я не буду.
"Имеешь веру - имей ее сам в себе".
Не думаю, что ваш пастор такой редиска, что не пустит тебя в церковь. Сам на рожон главное не лезь...
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
31/05/08 02:03
# 591710
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Иной, #591700] |
| |
Брат ты только представь себе:не верю в языки,не исповедуюсь перед служителями,отвергаю сОсуды,одеваю кроссовки на собрание( :-)))) и т.д. Какой из меня мистер Пентекост,а?Волчара в овечьей шкуре.Тем более пресвитер ещё давно назвал меня лукавым,типа я принял крещение для того,чтобы жену себе найти.А тут ещё такое лукавство сообразить?
Была у меня мысля восстановиться,а потом дать дёру к баптистам,ведь тех кто уходит в евангельскую церковь отпускают с миром Божьим.И причащаться тоже допускают с ними.Но я не крашенный лис в конце-концов.
|
![]()
просточеловек
христианин
31/05/08 02:16
lebenssinn-ru.de
# 591713
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591332] |
| |
Тема вообще о мне(хоть не скромно кому-то это покажется).Я в сущности провинциальный протестант.И в моем захолустье евангельских церквей можно на пальцах одной руки пересчитать.В каждой из них пришлось,фактически,засветиться.
После нескольких смертей,в результате ложного учения харизматов об исцелении,мне туда пути нет.Саббатарианство давно пройденный этап и это путь совершенно не евангельский.50во(ОЦ ХВЕ) путь деноминационного субъективизма и отрицание вообще какого либо знания и здравого смысла + отрицание мною незнакомых языков.Баптизм-в принципе евангельское движение,но законсервированое в своих традициях(кто не читал Архипелаг ВСЕХБ?).Других альтернатив нет.
Кто что может по этому поводу сказать или предложить?
а чем баптисты не нравятся? В традициях? А где их нет? В конце концов - н найдёшь церковь - которая подстроена под тебя, это труд обоих сторон.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
31/05/08 02:29
# 591716
|
|
У меня жена 50ца.Тёща 50ца.Видите связь?
Пока компромисс в том,что ходим к баптистам по воскресеньям утром,а к 50кам в воскресенье вечером и ещё два раза на неделе.Однако у 50ков засыпаю буквальным образом,только когда пастырь проповедует,то просыпаюсь,и то из-за того что он кричит,причём в тему и не в тему.Представляю как бабуськам тяжело,хотя изредка слышу посапывание.
Да,кстати я христианский йог,умею спать стоя,сидя и с открытыими глазами.Особенно моим тренировкам помагают проповедники по типу проповедовать ради того чтобы проповедовать.
|
![]()
amtarro
Католик
31/05/08 02:40
# 591722
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591716] |
| |
А не хотите создать свою "церковь"? Скажем, "Объединённая Церковь Саши Книголюба". А?
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
31/05/08 03:41
# 591731
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #591722] |
| |
Уже советовал Александру :)). Говорит, нет у меня харизмы, мол он академик, теоретик стало быть :)))...
|
![]()
просточеловек
христианин
31/05/08 03:43
lebenssinn-ru.de
# 591734
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591716] |
| |
У меня жена 50ца.Тёща 50ца.Видите связь?
Пока компромисс в том,что ходим к баптистам по воскресеньям утром,а к 50кам в воскресенье вечером и ещё два раза на неделе.Однако у 50ков засыпаю буквальным образом,только когда пастырь проповедует,то просыпаюсь,и то из-за того что он кричит,причём в тему и не в тему.Представляю как бабуськам тяжело,хотя изредка слышу посапывание.
Да,кстати я христианский йог,умею спать стоя,сидя и с открытыими глазами.Особенно моим тренировкам помагают проповедники по типу проповедовать ради того чтобы проповедовать. тёща - не беда. Ну чтож, ходите так дальше. Только серьёзно. И дай Бог и жена с вами потянется. Только - опять говорю - серьёзно - а то и сами не найдётесь и жену с толку собьёте. Так как думаю - что лучше у пятидесятников - чем в миру и без Бога. Служить пробуйте - :) ноги святым мойте... Берите работу попроще. Покажи Господи, что.
|
![]()
Иной
Исповедую Иисуса Христом и Господом
31/05/08 10:04
# 591772
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591716] |
| |
Еще вопрос. Может я не внимательно читал, но...
Скажите, если вы знаете Бога и являетесь Его сыном - а что Он сам вам по этому поводу говорит?
Вы молились по этому вопросу Богу?
Неужели в ответ - тишина? Неужели глухо как в танке? Не верю.
|
![]()
просточеловек
христианин
31/05/08 13:39
lebenssinn-ru.de
# 591805
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Иной, #591772] |
| |
Бывает, что Бог отвечал - но человек не понял или проигнорировал. И Бог даёт время на самостоятельное размышление.
|
![]()
sewenstar
Свидетель Истины (Христа)
31/05/08 13:45
# 591810
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591523] |
| |
Извини,но я убеждённый тринитарий.Для меня это центральный вопрос.Как бы у вас не было бы хорошо,но я с вами в этом самом важном не согласен я тоже раньше думал что "тринитарий" - но почитал определение символа веры(и Отец + И Сын + и Дух=3 Бога) - и понял что лапшу вешают на уши - зачем из Образа(читай тела)Бога делать еще одного Бога? это же и есть икона - но очень изошренная !- и чем Дух(Бог) отличается от Святого Духа(Бога) - Это ли не Одно? и заметь - я верю что Христос Боги Сын вобщем мне только этого откровения не достовало - а ведь тоже можно сказать "бегал" по конфессиям и не мог найти Истину - уж больно все извратили церковники за 2000 лет - (а впрочем как знаешь)
|
![]()
просточеловек
христианин
31/05/08 14:02
lebenssinn-ru.de
# 591820
|
|
сперва надо поговорить - Дух Святой - это Бог?
А потом и понятно - почему Иисус - Бог.
|
![]()
Александр2312
31/05/08 14:21
# 591828
|
|
сперва надо поговорить - Дух Святой - это Бог?
Это состояние человека, позволяющее не только прийти к богу (Сын), но и "увидеть" Его! А потом и понятно - почему Иисус - Бог. :)))
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
31/05/08 16:41
# 591851
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Милий брат. Держись за Бога не держись за пастыря или церковь. Большинство пастырей амбитны и малограматни. Да именно малограмотны. Окончить библейный институт еще не означает что пастырь стал грамотен. Кругозор должен быть широк. Кстати амюбитность проявляется во всем. И еще очень часто закрывают рот словами - не суди да не судим будищ- забывая иные слова - вы можете судить есле не имеете в этом греха. Кстати посмотрете как пастыря составляют проповеди. На дергают цитат из разных мест Библии хотя они и не вяжутся между собой, я уже не говорю что в контексте имеют иное значение. Если так строить проповедь можно и самоубийство оправдать.
Брат не найдеш ты праведной церкви. - Ище прижде царство Божье, а все остальное приложится вам-
|
![]()
squirrel
31/05/08 17:00
# 591857
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591673] |
| |
Простите за банальность, но похоже тем не менее, автор никогда не имел личных, тесных отношений с Иисусом Христом.
Он знает о Нем, но не более того.
А на основании чего вы сделали такой вывод? (если можно - с цитатами автора).
А зачем цитаты? Разве на основании всего рассказа человек не может сделать определенные выводы? Ведь посмотрите - вся христианская биография автора - почитал, что-то узнал, что-то Бог мне открыл - пошел в другую церковь. Тогда как обычно у христиан - почитал, что-то узнал, что-то Бог открыл - обнаружил в себе кучу несовершенства, с Божьей помощью стал чуть-чуть лучше.
|
![]()
Sedovaol
христианка
31/05/08 17:42
olevga@ЖЖ
# 591874
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: squirrel, #591857] |
| |
Ведь посмотрите - вся христианская биография автора - почитал, что-то узнал, что-то Бог мне открыл - пошел в другую церковь. Тогда как обычно у христиан - почитал, что-то узнал, что-то Бог открыл - обнаружил в себе кучу несовершенства, с Божьей помощью стал чуть-чуть лучше. Тогда что же можно посоветовать Книголюбу? разлюбить книги и полюбить Бога?
|
![]()
squirrel
31/05/08 18:17
# 591892
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591874] |
| |
Тогда что же можно посоветовать Книголюбу? разлюбить книги и полюбить Бога? Вы серьезно считаете, что одно другому мешает?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
31/05/08 22:01
# 591952
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: squirrel, #591857] |
| |
Я обнаружил себе эту кучу несовершенства с первых шагов своей христианской жизни.И с каждым днём всё более и более в себе разубеждаюсь.Понимаете,эту тему я потому и начал,чтобы дельный совет получить,а не блуждать кругами.Это ли уверенность в себе,вера в свою непогрешимость,в свои силы? Уже тем,что я изложил историю своих блужданий,нельзя ли заметить,что человек хочет исправиться?
|
![]()
mild
христианин
31/05/08 22:08
# 591954
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591874] |
| |
Тогда что же можно посоветовать Книголюбу? разлюбить книги и полюбить Бога? Лет 10 назад,в период увлечения чтением религ.литературы,Бог показал мне,что я похож на печку,полностью забитую дровами(книжными знаниями).Но для того,чтобы дрова горели,их должно быть столько,чтобы оставалось достаточно места для воздуха(Духа Святого),чтобы появилась тяга...Подкидывать же новые дрова(знания) надо по мере прогорания(усвоение и применение знаний)старых...
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
31/05/08 22:22
# 591960
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #591954] |
| |
Может для вас это и правильно.Однако применения к своей ситуации не вижу.Заметьте всё почесть тщетою невозможно,так как это учение христианское.Есть только выход воспользоваться.Причём так чтоб не было новых кругов,зигзагов и реверансов.
|
![]()
Sedovaol
христианка
31/05/08 22:22
olevga@ЖЖ
# 591961
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591685] |
| |
К примеру учение 50ков(ОЦ ХВЕ) гласит,что Христос умер только за грехи неведения мира,а грехи сознательные прощаются только по милости Воскресшего Христа через исповедание перед служителем.Это ли не иное Евангелие?
Далее,по их учению рождение свыше это процесс кульминацией которого является крещение Духом со знамением иных языков.Если вы не имеете языков,то вы не входите в число церкви.Вы можете быть искуплены,оправданы Христом,но если не бормочите вместе с ними,то вы не в Теле Христа.
Далее,если вы не моете ноги перед Вечерей Господней,то вы не имеете части со Христом. Серьёзно? надо же... А у баптистов что конкретно не так, по-вашему?
|
![]()
Sedovaol
христианка
31/05/08 22:24
olevga@ЖЖ
# 591962
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: squirrel, #591892] |
| |
Вы серьезно считаете, что одно другому мешает? смотря что читать
|
![]()
Sedovaol
христианка
31/05/08 22:24
olevga@ЖЖ
# 591963
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #591954] |
| |
Лет 10 назад,в период увлечения чтением религ.литературы,Бог показал мне,что я похож на печку,полностью забитую дровами(книжными знаниями).Но для того,чтобы дрова горели,их должно быть столько,чтобы оставалось достаточно места для воздуха(Духа Святого),чтобы появилась тяга...Подкидывать же новые дрова(знания) надо по мере прогорания(усвоение и применение знаний)старых... а какую конкретно литературу ты читал? уж не святых ли отцов?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
31/05/08 22:33
# 591969
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591961] |
| |
Это я всё взял из их вероучения.Тематическая программа ОЦ ХВЕ.
Против баптистов мало что плохого скажу.К примеру,не понимаю зачем откладывать крещение новообращённых на столь длительные сроки?Понятно что Деяние книга описательная,а не вероучительная,но всё же.Возьмём к примеру тюремного стражника в Филиппах.Он явно даже не прозелит врат как Лидия.Однако же Павел крестит его сразу же той ночью.
|
![]()
mild
христианин
31/05/08 22:37
# 591972
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591963] |
| |
уж не святых ли отцов?
"В связях,порочащих меня-отмечен не был!":-)
В основном протестантского плана-Вочман Ни,Клайв Льюис,Ледяев...У православных мне нравился Сурожский,Ельчанинов...
|
![]()
Sedovaol
христианка
31/05/08 22:45
olevga@ЖЖ
# 591973
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591969] |
| |
Это я всё взял из их вероучения.Тематическая программа ОЦ ХВЕ. И как это всё оценить? какая-то явная чушь... К примеру,не понимаю зачем откладывать крещение новообращённых на столь длительные сроки? Может быть, чтобы они утвердились в своём решении? Возьмём к примеру тюремного стражника в Филиппах.Он явно даже не прозелит врат как Лидия.Однако же Павел крестит его сразу же той ночью. Раньше время другое было. А есть ли у баптистов апостольское преемство?
|
![]()
Sedovaol
христианка
31/05/08 22:48
olevga@ЖЖ
# 591975
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #591972] |
| |
Валера, а правда, что пятидесятники моют ноги перед Вечерей? это как, прямо на собрании?
и ещё: если я не говорю языками, я не в Теле Христа?
|
![]()
mild
христианин
31/05/08 23:08
# 591983
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591975] |
| |
Наш пастор вышел из кондовых пятидесятников в 1986г. и церковь основал с харизматическим уклоном.Так,что я такой "разбавленный" пятидесятник.Ноги мыли пару раз,но как-то не прижилось.
А насчёт языков,то "все мы одним Духом крещены в одно Тело",так что если ты "приняла Дух Святой",то всё,можешь расслабиться-ты в Теле:-),а языки-это вторичное...
|
![]()
Sedovaol
христианка
31/05/08 23:13
olevga@ЖЖ
# 591985
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #591983] |
| |
А насчёт языков,то "все мы одним Духом крещены в одно Тело",так что если ты "приняла Дух Святой",то всё,можешь расслабиться-ты в Теле:-),а языки-это вторичное... фу, слава Богу, а я уже было закомплексовала...
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
31/05/08 23:24
# 591990
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591973] |
| |
Ну не я выдумал эту чушь.Наверняка есть тут браты из ОЦ ХВЕ.Пущай подтвердят.Тут по поводу ОЦ ХВЕ уже порядошно намололи.Гугля много результатов выдаёт однако.
Апостольское преемство это миф.По началу было преемство веры,именно об этом заботился Ириней Лионский когда приводил списки епископов,которые не отражали того что тот епископ рукоположил того-то,а тот того-то.Уже впоследствии из этого стали выводить ложное учение о преемстве рукоположений.Чувствуете разницу?
|
![]()
Sedovaol
христианка
31/05/08 23:33
olevga@ЖЖ
# 591995
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591990] |
| |
Саша, а что вы можете сказать по поводу этого стиха:
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)
Зачем Иисус так выделил Петра? Он что, не знал, какие последствия будет иметь эта фраза?
|
![]()
amtarro
Католик
01/06/08 00:17
# 592004
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591990] |
| |
Апостольское преемство это миф. Да ну? И апостолы не рукополагали епископов, а те не рукополагали пресвитеров?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
01/06/08 01:44
# 592018
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591995] |
| |
Ольга,то что здесь видят римо-католики,то здесь не видят те же православные.И ещё можно много таких мест привести,которые эти ортодоксальные ветви по-разному толкуют.И обе они ссылаются на Писание.Это меня уже давно не смущает.В основе их верований небиблейские предания,которые их же теологи называют мифологическими(господа ортодоксы это слова А.Хомякова,сборник Церковь Одна,по благословению патриарха-ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ).
И вообще в Библии очень много чего,что невежды и неутвердёные превращают(искажают)как и прочие Писания...
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
01/06/08 02:08
# 592021
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #592004] |
| |
В первоапостольской церкви не было разделения на пресвитеров и епископов.Даже ваш папа Климент Римский не разделяет эти два понятия,прочтите его 1-е(единственно автентичное)послание к Коринфянам,потом прочтите кому адресовал послание Филиппийцам апостол Павел и в прикуску 20 главу Деяний 17 и 28 стихи,можете заглянуть в подстрочник.
Кстати этой католической ересью(не буду чересчур политкорректным) заражена та же пресловутая 50кая ОЦ ХВЕ-у них тоже развилась трёхступенчатая иерархия(смотрите критический обзор 50ка Франчука в конце 3-го тома Просила Россия дождя у Господа,там он чётко и ясно осуждает такую иерархию правда в зарегистрированом союзе 50ков.
Я смотрю и баптистов туда в последнее время несёт.
Кстати,на епископа(пресвитера)Тимофея возлагали руки пресвитера,что утаивает Синодальный перевод и пишет совершенно неожиданное слово СВЯЩЕНСТВО (1 Тим 4:14).
Далее,в Антиохийской церкви принято было рукопологать даже Апостолов,причём один из них был Павлом(Савлом)(13 глава).
Интересно,что на Савла возлагал руки простой ученик Анания.
Тит,вообще вопреки Апостольским(лжеапостольским) правилам рукополагает на острове Крите епископов в одиночку,которые в Тита 1:5 названы пресвитерами,а в 1:7 епископами. Исправлено пользователем Книголюб 02/06/08 01:32.
|
![]()
Александр2312
01/06/08 13:35
# 592132
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591995] |
| |
Зачем Иисус так выделил Петра? Он что, не знал, какие последствия будет иметь эта фраза? Нет в библии имён собственных. А смысл имени Петра указывает как раз на то основание, тупую, каменную веру, что позволяет благополучно завершить строительство Церкви (на небесах). Последстви весьма естественны, как естественна и завершённая Церковь, если оноа есть в тебе.
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 00:49
olevga@ЖЖ
# 592306
|
|
Нет в библии имён собственных. Почему это нет? что все - нарицательные что-ли? А смысл имени Петра указывает как раз на то основание, тупую, каменную веру, что позволяет благополучно завершить строительство Церкви (на небесах). Почему "тупую"? Последстви весьма естественны, как естественна и завершённая Церковь, если оноа есть в тебе. А вот этой фразы я совсем не поняла...
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 00:51
# 592307
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592306] |
| |
Аналогично,сестра.Ребус-остаётся только темечко чесать :))))
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 00:53
olevga@ЖЖ
# 592309
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592307] |
| |
:))))))))))))))))))))))
|
![]()
amtarro
Католик
02/06/08 01:24
# 592319
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592021] |
| |
Разделение на пресвитеров и диаконов было сразу. Вы путаете насчёт чёткого разделения епископов и пресвитеров. Но вы не ответили на мой вопрос. Буду ждать вашего ответа.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 01:35
# 592323
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #592319] |
| |
Уже отредактировал свой пост.У меня такое часто бывает,думаю про одно,а написать могу совсем другое.
Отвечая на ваш вопрос скажу,что рукополагали пресвитеров(епископов) и диаконов.
|
![]()
amtarro
Католик
02/06/08 02:25
# 592332
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592323] |
| |
Ну вот. Видите,значит апостолы рукополагали епископов, а те - пресвитеров и вместе епископов. Так что ваше предположение об отсутствии апостольского преемства начиная с первоапостольской Церкви оказывается необоснованным.
|
![]()
Александр2312
02/06/08 07:15
# 592360
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592306] |
| |
Почему это нет? что все - нарицательные что-ли? Потому, что описание развития психики, не есть описание истории, географии и т. п.. Почему "тупую"? По законам развития - не свет вначале, но тьма! И никогда душевное не поймёт духовного. Последствия весьма естественны, как естественна и завершённая Церковь, если она есть в тебе.
А вот этой фразы я совсем не поняла... О естественном ходе эволюции. Исправлено пользователем Александр2312 02/06/08 07:16.
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 11:23
olevga@ЖЖ
# 592427
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #592332] |
| |
Видите,значит апостолы рукополагали епископов, а те - пресвитеров и вместе епископов. Так что ваше предположение об отсутствии апостольского преемства начиная с первоапостольской Церкви оказывается необоснованным. А что такое рукоположение, в чём оно заключается, в чём его смысл и цель? плиз.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/06/08 13:18
# 592470
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #591961] |
| |
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/06/08 13:35
# 592477
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #591685] |
| |
К примеру учение 50ков(ОЦ ХВЕ) гласит,что Христос умер только за грехи неведения мира,а грехи сознательные прощаются только по милости Воскресшего Христа через исповедание перед служителем.Это ли не иное Евангелие?
Далее,по их учению рождение свыше это процесс кульминацией которого является крещение Духом со знамением иных языков.Если вы не имеете языков,то вы не входите в число церкви.Вы можете быть искуплены,оправданы Христом,но если не бормочите вместе с ними,то вы не в Теле Христа.
Далее,если вы не моете ноги перед Вечерей Господней,то вы не имеете части со Христом. Вы либо сознательно клевещите, вырвав "куски" из контекста, либо вообще не поняли то, чего читали. Надо было попросить помощи, вам бы разъяснили. Так вот я вам разъясняю : 1. в нашей церкви ( ОЦХВЕ ) многие не имеют дара иных языков, но ни у кого даже мысли такой не возникает, что они не являются членами церкви, и не принадлежат Телу Христа. Так что вы лжете2. Да у нас вечеря проходит с омовением ног и с чтением места писания : "Иисус сказал ему в ответ: если не умою тебе ног, не имеешь части со Мною" Господь и Учитель, омыл ноги вам, то и вы должны омывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то жеИ я просто рад когда брату омываю ноги, по примеру Господа. Вас что насильно заставляли кому-то ноги омывать?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 14:42
# 592517
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592477] |
| |
Я могу сделать вывод,что с тезисом о том,что Христос умер только за грехи неведения мира вы согласны.Идём далее,цитирую 44 страницу Тематической программы ОЦ ХВЕ(из-во Винница 2002):покаявшийся и сотворивший достойный плод покаяния принимает водное крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа.Принявшие водное крещение должны быть обязательно крещены Духом Святым,ибо это есть обетование данное для Церкви Христовой,чтобы быть в числе Невесты Иисуса Христа(также 49-50 страницы).Ещё одна интересная мысль на стр 50:Христос,через крещение Духом Святым,вселяется в сердце человека...И ещё уточняющий момент:крещение Духом Святым сопровождается силой Свыше и знамением говорения на иных языках(стр 50).
На странице 73 начинается 12 пункт,который называется Крещение Духом,а на 74 странице место из 1 Кор 12:13 приводится для подкрепления позиции ОЦ ХВЕ по вопросу крещения Духом совершенно не в том ключе как понимают регестрированные братства 50ков..
Дальше,брат, усвойте с помощью страницы 77 разницу между молитвой на ином языке и даром говорения языками.
Я полагаю,что вы когда обвиняете меня во лжи,пребываете просто в безмятежном невежестве.Читайте хоть иногда своё вероучение.
Насчёт ногоомовения скажу,что наш пресвитер понимает слова Христа:не имеешь части со мною,буквальным образом.Кто не моет ноги,тот не имеет части со Христом.Он не верит в то,что дети Божии рассыпаны по разнообразным деноминациям.Он говорит это неправда,так как только братство ОЦ ХВЕ является голубицей возлюбленной.Все другие церкви могут быть в лучшем случае подругами невесты,т.е. войти в спасённые народы,но не в число Церкви.
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 15:02
olevga@ЖЖ
# 592524
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592477] |
| |
Господь и Учитель, омыл ноги вам, то и вы должны омывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же
И я просто рад когда брату омываю ноги, по примеру Господа.
Серьёзно что-ли? Чудеса! Кто-то ест плоть, кто-то ноги обмывает... Вас что насильно заставляли кому-то ноги омывать? А что, если он не будет ноги обмывать, он сможет принять участие в хлебопреломлении?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 15:16
# 592529
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592524] |
| |
Удалено Книголюб 2008-06-02 15:34:46
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 15:20
# 592530
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592524] |
| |
Удалено Книголюб 2008-06-02 15:35:41
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 15:21
# 592531
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592524] |
| |
В принципе ноги можно не мыть и учавствовать в хлебопреломлении,например ОЦ ХВЕ декларативно заявляет,что баптисты имеют право учавствовать в 50ком хлебопреломлении.На практике правда не видал.Ещё не учавствуют в ногоомовении больные всякие,ну вы понимаете. Для меня ногоомовения в бытность 50ком служило стимулом подстричь ногти на ногах,а то страсть не люблю это делать :))))))
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 16:31
olevga@ЖЖ
# 592551
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592531] |
| |
Для меня ногоомовения в бытность 50ком служило стимулом подстричь ногти на ногах,а то страсть не люблю это делать :)))))) :))))))))))))))))))))))))))) А кто кому ноги то моет у них? сосед соседу? или дьякон всем? непоняла. А женщины тоже ноги моют? или им кто-то моет?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 16:43
# 592562
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592551] |
| |
Моет ноги брат брату,сестра сестре по очереди,по возможности в отдельных помещениях.По логике вещей нужно было бы приходить на собрания в сандалиях и не на лавках сидеть,а на полу по-восточному возлежать.А то как-то неинтересно получается, с грязными ногами ведь врятли кто прийдёт.
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 16:50
olevga@ЖЖ
# 592564
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592562] |
| |
По логике вещей нужно было бы приходить на собрания в сандалиях и не на лавках сидеть,а на полу по-восточному возлежать.А то как-то неинтересно получается, с грязными ногами ведь врятли кто прийдёт. Почему? ради такого дела может кто и придёт. Не всем же охота ноги мыть, а тут - помоют. Чудеса!
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 16:58
# 592569
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592564] |
| |
А вы попробуйте,вам можно! Меня к такому действу не допустят,я отлучён у них.
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 17:03
olevga@ЖЖ
# 592573
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592569] |
| |
Да нет, спасибо. Ноги я и дома помою. :)
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 17:06
# 592576
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592573] |
| |
Жалко,что 50ки с мылом ноги не моют.Ведь теми ж руками потом хлеб берут.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/06/08 17:08
# 592578
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592517] |
| |
Я могу сделать вывод,что с тезисом о том,что Христос умер только за грехи неведения мира вы согласны Нет, не согласен. Это вы взяли из того, что в учении братства - "исповедание является необходимым условием при покаянии уверовавших" ( стр 11) ? стр 48 : После покаяния и водного крещения христианин имеет : Прощение грехов... Омытие кровью... Искупление.... Оправдание.... Примирение с Богом.. стр 50. Крещение Духом Святым сопровождается силой Свыше и знамением говорения на иных языках . "Дух дышет,где хочет, и голос Его слышишь... так бывает со всяким, рожденным от Духа" что вас смущает в этом месте? Об омовении ног. стр 104 : Омовение ног-это заповедь Иисуса Христа. Оно совершается перед вечерей Господней для приготовления сердец в любви совершать святыню Господню. Иоан 13:14-15.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/06/08 17:10
# 592580
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592578] |
| |
Да на стр 105 : в заповеди могут учавствовать члены других церквей...
никто никого мыть ноги не заставляет..
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 17:12
olevga@ЖЖ
# 592583
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592576] |
| |
Жалко,что 50ки с мылом ноги не моют.Ведь теми ж руками потом хлеб берут. А может быть и грязь на ногах святых чиста и свята?
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/06/08 17:13
# 592586
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592576] |
| |
Ведь теми ж руками потом хлеб берут. А вам кто-то запрещал перед принятием хлеба руки мыть?
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 17:15
olevga@ЖЖ
# 592587
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592578] |
| |
Крещение Духом Святым сопровождается силой Свыше и знамением говорения на иных языках . "Дух дышет,где хочет, и голос Его слышишь... так бывает со всяким, рожденным от Духа"
То есть кто не говорит на иных языках - свыше не рождён? Омовение ног-это заповедь Иисуса Христа. Оно совершается перед вечерей Господней для приготовления сердец в любви совершать святыню Господню.
То есть без омовения ног нет и любви? если я тебе не помою ноги - я тебя и не люблю? Нет, а вообще интересная мысль, надо будет обсудить это с католиками.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/06/08 17:18
# 592588
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592587] |
| |
надо будет обсудить это с католиками католики тоже ноги омывают, только там "порядок" омытия несколько иной.. про рождение свыше напишу завтра...
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 17:22
# 592589
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592578] |
| |
Ну вы даёте.Ладно,брат,цитирую. ?0 страница вышепомянутого вашего вероучения:(подзаголовок Третий закон освящения)при согрешении члены Церкви Христовой освящаются через исповедание,покаяние и молитву к Богу Отцу через Ходатая и Первосвященника, Господа нашего Иисуса Христа...Члены Церкви после водного крещения должны быть свободны от всех греховных узлов.произвольный,сознательный,запрограммированый грех,сделанный после водного крещения,временем не амнистируется.Христос умер за грехи неведения мира(Лев 4:27-29).В Ветхом Завете такой грех называется грехом по ошибке.Грешник мира сего у подножия Голгофского креста находит полное освобождение от грехов,но за произвольный грех нет жертвы(Евр 10:26).Произвольный грех членов Церкви прощается милостью воскресшего Христа,по Его ходатайству перед Отцем при исповедании,покаянии и молитве к Богу через Ходатая и Первосвященника Господа нашего(Евр 9:7-15).
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/06/08 17:25
# 592593
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592588] |
| |
Сибирь,не забудьте сходить на исповедание и покаяться в том,что назвали меня лжецом и клеветником.Удачи вам и Божьих благословений!
|
![]()
Александр2312
02/06/08 19:38
# 592643
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #592587] |
| |
если я тебе не помою ноги - я тебя и не люблю? Если не помоешь, он так и будет шагать не той дорогой!
|
![]()
mild
христианин
02/06/08 20:17
# 592660
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592477] |
| |
Господь и Учитель, омыл ноги вам, то и вы должны омывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же Уверен,что речь здесь не о внешнем действе(моментально переходящем в обряд),а о сути братских отношений:"почитайте каждый другого выше себя"...Любовь должна проявляться в реальных взаимоотношениях,а не в театрально-обрядовом омовении ног...
|
![]()
Sedovaol
христианка
02/06/08 22:19
olevga@ЖЖ
# 592701
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #592660] |
| |
Уверен,что речь здесь не о внешнем действе(моментально переходящем в обряд),а о сути братских отношений:"почитайте каждый другого выше себя"...Любовь должна проявляться в реальных взаимоотношениях,а не в театрально-обрядовом омовении ног... аминь Как-будто омывание ног свидетельствует о любви. Это просто обряд.
|
![]()
Александр2312
02/06/08 23:54
# 592741
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #592660] |
| |
Уверен,что речь здесь не о внешнем действе Ногами проходят Путь! Исправлено пользователем Александр2312 03/06/08 00:01.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
03/06/08 09:10
# 592847
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #592593] |
| |
Книголюб, ваши слова: Если вы не имеете языков,то вы не входите в число церкви.Вы можете быть искуплены,оправданы Христом,но если не бормочите вместе с ними,то вы не в Теле Христа. я вам сказал, что в нашей церкви, многие не имеют дара молитвы на языках ( дара говорения с истолкователем в нашей общине вообще нет), многие братья и сестры перешли от баптистов, но стали нашими членами церкви и участвуют в преломлении хлеба и естественно принадлежат Телу Христа. Я вам дал страницу, где в учении написано, что вместе с нами в вечере могут принимать участие и баптисты, которые вообще не имеют дара молитвы на иных языках. Книголюб, так как вы находитесь на отлучении, это последнее мое сообщение адресованное вам. Знаете, что меня удивляет в вас, ваш цинизм, когда вы писали про ваши ногти на ногах и про мыло при омовении ног. Книголюб, неужели в вашем сердце ничего не осталось доброго к тем людям, с которыми вы вместе молились, которые готовы были за вас душу положить. Вы же участвовали в вечери, вы же омывали ноги, неужели это для вас был только обряд. Знаете, к нам в общину, год назад пришел советник губернатора, он покаялся, так вот я не мог смотреть без слез, как этот советник губернатора омывает ноги простому слесарю, при этом молясь и благословляя не слесаря, а брата во Христе. Да, омовение ног может быть не понятно для тех, кто не омывает, но вы же принимали участие в вечери, вы же чувствовали, если хотите значимость этого действия. Знаете, мой друг два месяца назад потерял ногу. И перед вечерей ему служителя сказали, что он в омовении ног может не участвовать, он просил,чтобы его не лишали сего служения и готов вообще всем братьям ноги омыть. Знаете, я вчера думал о вас, и мне Господь положил на сердце строки из песни, которую поют в нашем братстве : Сын мой Зачем ушел вдаль? Вернись, Христос зовет! Иль ты не слышишь зова? Вернись, тебя Он ждет! Вспомни ту встречу С Христом Иисусом, Обеты твои и мольбу, И мольбу, и мольбу, Все обеты твои и мольбу.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
03/06/08 13:47
# 592951
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592847] |
| |
Если вы логически умеете рассуждать,то из учения ОЦ ХВЕ никак не выходит,что баптисты в Теле Христа.Я понимаю,что вам это сильно хочется,но вы заложник собственных учений.Если вы думаете иначе чем руководящие братья из ОЦ ХВЕ,которые не верят что баптисты входят в число Церкви и не будут восхищены со Христом,то вы,братец,в разномыслии.Вам прямая дорога в РЦ ХВЕ-там мыслят по-вашему.
Спасибо вам за ваше наставление.Что-то подобное я слышал несколько десятков раз от верующих разных церквей,где был членом.Из ваших наставлений следует,что мне нужно вернуться в харизматическую общину,так как там меня впервые крестили.Хорошо,буду ржать там во святом смехе и хип-хоп-холи-дэнсить во славу Божию.Дьявол ты под нашими ногами,убирайся вон...Классная(в кавычках) была юность.Где мои 17 лет :)))))
|
![]()
amtarro
Католик
04/06/08 08:40
# 593226
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592847] |
| |
Знаете, что меня удивляет в вас, ваш цинизм, когда вы писали про ваши ногти на ногах и про мыло при омовении ног.
Сергей!
Цинизм часто становится характерной чертой "профессионального верующего".
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
04/06/08 11:12
# 593239
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #593226] |
| |
Причем, чем больше человек начинает блуждать по разным деноминациям, тем больше цинизма.
|
![]()
mild
христианин
04/06/08 13:42
# 593294
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #592847] |
| |
Книголюб, так как вы находитесь на отлучении, это последнее мое сообщение адресованное вам. А сможете объяснить- почему?
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
04/06/08 13:52
# 593296
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #593294] |
| |
да конечно: Состоит в прерывании всяких отношений между церковью и отлучаемым
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
04/06/08 15:58
# 593336
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593296] |
| |
Конечна,с вами умрёт мудрость :))
Вчера ещё плясали на Азуза-стрит,а сегодня направо налево отлучают.Не смешите мои тапочки,уважаемый.
Ладно,амтарро,копирайт волен предъявлять.Ну привычка у католиков такая.А вы куда? Вас баптисты отлучили(50ков в целом) и вы туда же? Поскромней с амбициями.Епископы у них.Тоже мне удумали.А митрополиты будут,патриархи там,архимандриты?
Вы(ОЦ ХВЕ)уже в пути к тому.Или я не прав? Частная исповедь,священнодействия,священство-ещё скажите это не ваши термины.Ну возьмите заграбастайте себе Христа.Выставьте Ему претензию,шоб Он нигде кроме вашей деноминации не спасал.Пусть вам ваши сОсуды напророчествуют,шо вы голубица возлюбленная.
Мрак,невежество,надменность,тоталитаризм,тухлый необоснованный консерватизм,элементарная безграмотность-вот что процветает в вашей структуре.
Спасение они во Христе предлагают,а сами под этим подразумевают бормотание языками.ПРОФАНАЦИЯ!
|
![]()
squirrel
04/06/08 16:43
# 593349
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #593336] |
| |
Книголюб, если не секрет, а за что Вас с Вашими тапочками 50-ки отлучили? За отказ бормотать? :)
|
![]()
mild
христианин
04/06/08 17:08
# 593359
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593296] |
| |
Состоит в прерывании всяких отношений между церковью и отлучаемым Во-первых,его отлучили не в Вашей церкви-Вы даже не знаете за что. Во-вторых,в данной Вами ссылке написано,что смысл отлучения в том,что церковь не хочет отвечать за заблуждения отлучаемого.Ну и причём тут Ваше общение на форуме с Книголюбом?Те же "книголюбские" пятидесятники отлучили бы десятки персонажей,с которыми Вы,тем не менее продолжаете общаться на форуме...Ваша "духовная брезгливость" и прерывание"всяческих отношений" не имеет ничего общего с Христовым: "любите врагов ваших","благотворите обижающим вас" и т.п.За сводом своих внутрицерковных правил Вы перестаёте чувствовать и понимать человека:-(
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
04/06/08 17:27
# 593366
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: squirrel, #593349] |
| |
Отлучили меня в конце прошлого лета.За разномыслие.Видите ли я веровал в Иисуса Христа пришедшего во плоти(уже не подхожу под описание тех с кем апостол Иоанн говорил не приветствоваться),потом никаких плотских грехов у меня не было:ни блуда,ни злоречия и т.п.(значит не подхожу под описание апостола Павла).Далее,я не был еретиком.Смотрите в первоапостольской церкви могли ужиться две совершенно разные направления вероучения:группа во главе с Иаковом продолжала считать,что евреям нужно соблюдать закон,группа во главе с Павлом,т.е. язычники закон не соблюдали.у них возникли трения,но они мирно порешили этот вопрос.Если я стал во многом отличаться от 50ков,но я продолжаю исповедовать все ключевые догматы христианства,то я по определению не еретик.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
04/06/08 17:34
# 593370
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #593366] |
| |
Сегодня помогал одному знакомому 50ку переезжать на новую квартиру.Там было ещё несколько братьев.Я нормально с ними общался,более того обедал со всеми.Но почему они не могут подать мне руку,чтобы поздороваться? Они не последовательны,они едят вместе со мной,что уже противоречит заповеди Павла.Скажите разве вам это не напоминает что-то? Чистой воды фарисейство.Это что-то наподобие лишения общения у иеговистов.
|
![]()
mild
христианин
04/06/08 18:40
# 593392
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #593370] |
| |
Но почему они не могут подать мне руку,чтобы поздороваться? Боятся оскверниться и запачкать свои белые одежды праведности:-(Так ведут себя все люди любящие самоправедность,но не познавшие праведности от веры во Христа...
|
![]()
amtarro
Католик
04/06/08 18:40
# 593393
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593239] |
| |
Причем, чем больше человек начинает блуждать по разным деноминациям, тем больше цинизма. Именно так. Собственно, блуждания взад-вперёд уже не очень хороший признак.
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
05/06/08 08:43
# 593556
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Мир вам. Промсотрел дисскусию о омовении ног. Интересно а почему никто не говорит о необходимости выливать время от времени не голову кувшин с миром?
|
![]()
amtarro
Католик
05/06/08 09:03
# 593560
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: fg28, #593556] |
| |
Миро больно дорогое. А потом, вспомните, Кому возливали миро на голову.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
05/06/08 09:06
# 593562
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: fg28, #593556] |
| |
Интересно а почему никто не говорит о необходимости выливать время от времени не голову кувшин с миром? Потому что Христом не было сказано, чтобы мы это делали.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
05/06/08 09:16
# 593565
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #593393] |
| |
Андрей, знаешь что я заметил. У меня близкие родственники глубоко православные, так они мне о моей общине такие "страшные" вещи рассказывают, чтобы я никаких книг даже в руки не брал от "еретиков", хотя сами ни разу не были на протестанском служении, есть и обратное, с протестанских кафедр звучит не проповедь Евангелия, а иконы, свечи и кресты. Позиция - мы самые правые и правее нас никого нет - удручает.
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
05/06/08 19:36
# 593735
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #593560] |
| |
Да я прекрасно помню и это одно из мест о котором я часто размышляю.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
05/06/08 20:06
# 593738
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593565] |
| |
Наконец-то от вас удалось услышать,что-то поистине стоящее.Поздравляю вас,вы почуть-чуть отходите от белыховско-федотовского тумана.
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
05/06/08 20:41
# 593741
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593562] |
| |
Да но Господь говорил только о причастии. - Всякий раз когда будите...- Там о омовении ног ничего не сказано.
|
![]()
amtarro
Католик
05/06/08 22:55
# 593776
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593565] |
| |
А меня удручает, Сергей, страшно несерьёзное отношение к выбору веры и церкви. Нельзя так, и нельзя применять критерий "нравится - не нравится". Это путь в никуда. А если завтра понравится у мормонов? Они такие душевные...
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
05/06/08 23:49
# 593793
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #593776] |
| |
Воюете с ветряными мельницами? А кто здесь выбирает нравиться не нравиться?
Вот вам папа римский сподобався,вот и целуйте ему туфлю,уважаемый.
А мы ещё могём Писание читать.Буквы,понимаете,не забыли.
И вообще какая идилия наблюдать католик с 50ком взаимопонимание находят.Одного поля ягода.
Упокой Господи душу кардинала Суененса.Респект обоим.
|
![]()
amtarro
Католик
06/06/08 00:54
# 593826
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #593793] |
| |
А мы ещё могём Писание читать.Буквы,понимаете,не забыли. А чего же вы читаете не так, как написано? Вот вам папа римский сподобався,вот и целуйте ему туфлю,уважаемый. Саша, вы уже прокололись здесь со своими великими познаниями в области догматики Католической Церкви, так что лучше не упорствуйте в своём невежестве. А кто здесь выбирает нравиться не нравиться? Вы, конечно.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
06/06/08 01:33
# 593838
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #593826] |
| |
Мой прокол не касался сути предмета.Ложь о папской непогрешимости,всё так же утверждается официальной конституцией собора.И по-моему Оля вам приводила цитаты,где были мысли о том,что папа может противоречить здравому смыслу(обобщённо).Но вы кстати пока не представили источник,который вы назвали масонским.Не удивлюсь,что на каждом вашем соборе и секретные протоколы имеются,помимо официальных.Тьма не любит света.
Вобщем,с вами всё ясно.Вы умудрённый годами папист.У вас в каждом рукаве спрятана куча фокусов,которыми вы обольщаете здешний народ.Вы часом с иезуитами не общаетесь?
|
![]()
Sedovaol
христианка
06/06/08 01:34
olevga@ЖЖ
# 593839
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593565] |
| |
Сергей, смотри, тебя в католики перевербуют, оглянуться не успеешь. Ты уже на прицеле у великого магистра...
|
![]()
amtarro
Католик
06/06/08 02:44
# 593853
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #593838] |
| |
Ложь о папской непогрешимости,всё так же утверждается официальной конституцией собора. Нет никакой лжи, равно как и нет папской непогрешимости. Есть вероучительная безошибочность Папы, когда он от имени Церкви и данной Христом апостолу Петру властью объявляет догмат или моральное учение. И по-моему Оля вам приводила цитаты,где были мысли о том,что папа может противоречить здравому смыслу(обобщённо). Цитаты из кого? Опять из масонов? Но вы кстати пока не представили источник,который вы назвали масонским. Потому что я не знаю, кто выдумал это враньё. С какой стати я должен предоставлять вам источник клеветы? Не удивлюсь,что на каждом вашем соборе и секретные протоколы имеются,помимо официальных. Можете удивляться, но таковых протоколов нет. Церковь прозрачна. Вы часом с иезуитами не общаетесь? Конечно, общаюсь. Равно как и с францисканцами, доминиканцами и бенедектинцами. Вы умудрённый годами папист Спасибо за высокую оценку моих скромныъ трудов. Жаль только, что по сушеству вы возразить ничего не можете. Одни только мантры в духи Елены Уайт.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
06/06/08 07:05
# 593885
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: fg28, #593741] |
| |
Там о омовении ног ничего не сказано. "Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу"
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
06/06/08 07:19
# 593887
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #593839] |
| |
Сергей, смотри, тебя в католики перевербуют, оглянуться не успеешь Не, Оль, у нас в глухой сибири, католические приходы только в очень крупных городах. Я живу в городе с населеним около 700 тысяч, по-моему у нас даже католического прихода нет, вот православных очень много, очень большие церкви по-сути в каждом районе, центральный храм сам Алексей-2 приезжал освящать. И в настоящее время идут грандиозные стройки православных храмов. Сегодня с родственниками был на кладбище, представляешь - огромное поле за городом в несколько гектар и на что я обратил внимание - по-сути все в крестах, памятников практически нет, т.е. колосальное тяготении к православию. Для нашего брата католицизм, как для поляков православие.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
06/06/08 07:28
# 593888
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #593776] |
| |
страшно несерьёзное отношение к выбору веры и церкви Я в этом вопросе стою на кальвинистских позициях) Есть конечно люди, которые ходят по разным церквям с выбором, потом делают выбор - где-то понравилось. С тобой солидарен - "нравиться-не нравиться"- "торг здесь не уместен") Лично я никакой церкви не выбирал, так сложилось.
|
![]()
amtarro
Католик
06/06/08 19:03
# 594051
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593887] |
| |
Для нашего брата католицизм, как для поляков православие. В Польше более 1 миллиона поляков принадлежат к Польской Православной Церкви.
|
![]()
mild
христианин
06/06/08 19:49
# 594066
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #593853] |
| |
Есть вероучительная безошибочность Папы, когда он от имени Церкви и данной Христом апостолу Петру властью объявляет догмат или моральное учение. Захотелось встать у компа по стойке смирно и руки по швам. Андрей, не преребарщивайте-"целуя католическое знамя,не обязательно ласкать древко".
|
![]()
amtarro
Католик
06/06/08 21:18
# 594079
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #594066] |
| |
Я ничего не перебарщиваю, я вам просто очень кратко изложил догмат.
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
06/06/08 22:27
# 594087
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593885] |
| |
"Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу" Я не говорю о всех вас. Тех, кого Я избрал, Я знаю, но слова Писания: "Тот, кто ест со Мной хлеб, поднял свою пяту против Меня", - должны исполниться.
|
![]()
squirrel
06/06/08 23:19
# 594099
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594079] |
| |
Хотела спросить у Вас - нет ли в католической практике чего-нибудь похожего на омовение ног? Доводилось слышать, что у православных есть что-то похожее, только не практикуется рядовыми прихожанами.
|
![]()
Sedovaol
христианка
07/06/08 00:14
olevga@ЖЖ
# 594106
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594051] |
| |
В Польше более 1 миллиона поляков принадлежат к Польской Православной Церкви. Андрей, вы не только почётный флудер, вы ещё и ходячая энциклопедия! Я в восторге! :)))
|
![]()
Sedovaol
христианка
07/06/08 00:15
olevga@ЖЖ
# 594107
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: squirrel, #594099] |
| |
Хотела спросить у Вас - нет ли в католической практике чего-нибудь похожего на омовение ног? Доводилось слышать, что у православных есть что-то похожее, только не практикуется рядовыми прихожанами. Присоединяюсь к вопросу.
|
![]()
Sedovaol
христианка
07/06/08 00:17
olevga@ЖЖ
# 594109
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #594066] |
| |
Андрей, не преребарщивайте-"целуя католическое знамя,не обязательно ласкать древко".
Валера, у тебя очень многие посты с таким милым эротическим акцентом.... (это просто комментарий) :)
|
![]()
Sedovaol
христианка
07/06/08 00:18
olevga@ЖЖ
# 594110
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593887] |
| |
Не, Оль, у нас в глухой сибири, католические приходы только в очень крупных городах. Это трагично. Серёжа, ты рискуешь остаться вне Церкви. Срочно меняй местожительства, СРОЧНО!!!
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 00:30
# 594115
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #594110] |
| |
Ценю ваш тонкий юмор,мадам.Респект.
Кстати,поведайте что привело вас именно в евангельскую церковь.В первых постах вы писали,что ваш опыт чем-то очень схож с моим.
Хочется всё-таки тему вернуть в правильное русло.А то как-то из общего скатываемся постоянно к частностям.
И некоторые граждане моего бытия уже не замечают,их узкие деноминационные правила запрещают им общаться со мной.Тогда вообще не пишите в этой теме.Зачем промывать мне кости заочно?Вы ж ни на один мой вопрос и возражение не ответили.А просто проигнорировали.Из чего могу заключить,что вы просто фарисей,уважаемый.
Прошу простить,наболело.
|
![]()
Sedovaol
христианка
07/06/08 00:43
olevga@ЖЖ
# 594119
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #594115] |
| |
Кстати,поведайте что привело вас именно в евангельскую церковь. То и привело. Ну нету у нас в Рязани католических храмов.... :(((((( Хочется всё-таки тему вернуть в правильное русло.А то как-то из общего скатываемся постоянно к частностям. Бесполезно, сударь. Здесь всегда так. Начнут за здравие, кончат заупокой. Вот на католическом форуме да, там не забалуешь... И некоторые граждане моего бытия уже не замечают, Поверьте, я не из них. Я ваше бытиё заприметила сразу. И очень вы мне понравились! Если нетрудно, создайте ещё темку какую-нибудь, плиз. :))) PS: на вопрос куда вам идти, ответа не ждите. Это только вы сами можете решить. (ИМХО)
|
![]()
Moynik
верую в Иисуса Христа
07/06/08 01:27
# 594128
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Приветствую всех!
Зашел на этот форум впервые, зачитался.. Данная тема особенно понравилась-читал сначала. Рискну добавить.
Думаю, что выкладывая все наболевшее, автор данной темы (Книголюб)предполагал найти решение своей проблемы в советах/комментариях/точках зрения других собеседников,задачей которых как раз и является предложение решения непростого вопроса в самоопределении автора своего места под солнцем.
Так вот, не считаю, что вся сея продолжительная дискуссия(об омовении ног,о других языках, о наличии в Сибири собраний католиков...о целовании туфель ПАПЫ наконец!..), реально может помочь Александру определиться с местом прибывания в той или иной христианской церкви.
Призываю проникнуться пониманием к тому состоянию в котором находиться человек. Да, пусть ошибался,искал, метался, суетился...но ведь шел по дороге,
приведшей его сюда!
Я лично проникся глубиной поставленного вопроса. Заметьте, речь идет не предпочтениях в выборе футбольной команды,сорта яблок,марки автомобиля(об этом много в других местах). Имеет смысл постараться помочь Александру избавиться от переживаний и беспокойства, пока эти ощущения не трансформировались в более удручающе-отчаянное положение.
Если в вас жива любовь, если вняли просьбе о помощи (Как поступить?)-помогите "развязать этот узел"!!!
Александр! Лично Вам я хочу сказать, что наш Бог-любящий Отец; просите в молитве КОНКРЕТНО о Вашей нужде-доверьте ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ Ему,
поверьте, что для Него нет ничего невозможного, ищите и найдете, стучите и отворят вам...
Да благославит Вас Бог!
|
![]()
просточеловек
христианин
07/06/08 01:34
lebenssinn-ru.de
# 594130
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #593888] |
| |
Я в этом вопросе стою на кальвинистских позициях) Есть конечно люди, которые ходят по разным церквям с выбором, потом делают выбор - где-то понравилось.
С тобой солидарен - "нравиться-не нравиться"- "торг здесь не уместен")
Лично я никакой церкви не выбирал, так сложилось. не думаю что это строго кальвинистская позиция. Божье ведение помоему никто не отрицает...
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 02:07
# 594138
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Moynik, #594128] |
| |
Спасибо,брат за понимание.Мои скитания для меня действительно узел.Хочется,чтоб раз и навсегда сделать свой выбор.Поэтому я не могу руководствоваться внешними впечатлениями,типа как Владимир себе веру выбирал,там красиво,а там субботу соблюдать нужно. Всё это очень поверхностно.Впрочем есть и уровень псевдоглубины так сказать, когда из ложных предпосылок лепить глубокие и логические умозаключения.Вот я и пытаюсь зреть в корень.А это неизбежно путь евангельский,путь сличения современной действительности Церкви с первоапостольским образцом.Только в нём заложены правильные предпосылки.Ещё здесь нужна совесть,что неизбежно приводит к диссидентству.Если моя совесть не позволяет мне к примеру,продолжать учавствовать в имитации духовных даров,то как мне оставаться в той церковной среде? Если иконы,статуи и мощи для меня идолопоклонство(кафолики читал я Дамаскина,не заваривайте новую кашу),то мне не по пути сразу с двумя крупными ветвями халкидонской церкви.Если я не вижу смысла в крещении младенцев и моё нутро вопит при виде сего действа,то путь лютеранства,разношерстного кальвинизма,всех разновидностей методизма также для меня перекрыт.Есть много сейчас молодёжных евангельских церквей,но это так всё не зрело,панибратски вычурно,как будто ты не в церкви,а на рок-фестивале.Нет,это не моё.
Пожалуй для меня остаётся только баптизм,каким бы стагнирующим он мне не казался.Правда моя супруга этим выбором не довольна.Она абсолютно преданный человек,до слепоты.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 02:10
# 594140
|
|
Он вероятно думал,что супралапсарианство это весь кальвинизм.
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 02:18
# 594144
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #594138] |
| |
Саша, а если серьёзно? А сейчас вас спрашиваю без тени всякой ухмылки. Если дело не в церкви, а в вас? Ну не найдёте вы такое сообщество, которое целиком бы подходило под вас, под ваши представления. Что тогда?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 02:19
# 594145
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #594119] |
| |
А,ленитесь уважаемая.Но ведь же владеете пером!
Не может быть,чтоб не было католиков,вероятно просто не нашли.Я когда увидел как они золотому солнцу кадят и кланяются,меня чуть духовно не стошнило.Впечатление на всю жизнь.
Темку новую завсегда успеется открыть,но это по вдохновению.Не люблю писать только ради того чтоб писать.Есть что-то внутри-пишу.Нет-читаю.
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 02:24
# 594148
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #594145] |
| |
Я когда увидел как они золотому солнцу кадят и кланяются,меня чуть духовно не стошнило. Ну и как же католики кланяются золотому солнцу, Саша? Расскажите, а то я никогда не видел такого. Пожалуйста, расскажите, прошу!
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 02:24
# 594149
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594144] |
| |
Нету так нету.Разделяю общие положения баптизма,могу подписаться под каждым из семи принципов.Всё остальное вторично.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 02:29
# 594150
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594148] |
| |
Чё-то типа светильника.По центру стекляшки прозрачные в круге.А оттель лучи исходят.И всё на какой-то подставке.Они его верх-вниз,по сторонам.И кадят-кадят.
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 02:33
# 594152
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #594150] |
| |
Чё-то типа светильника.По центру стекляшки прозрачные в круге.А оттель лучи исходят.И всё на какой-то подставке.Они его верх-вниз,по сторонам.И кадят-кадят. Такого в храмах никогда не видел. Где это вы видали? Или, может, примерещилось? Кстати, каждение в католическом храме - вещь весьма нераспространённая.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 02:38
# 594153
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594152] |
| |
Винницкая область.Глюков не было никогда.5-7 метров прямо передо мной.Ксёндз его ещё над головой подымал.Не знаю,шо это за штука такая.Не ну понятно,шо Солнце правды там типа,но чё-то больно языческое капище напомнило из старых итальянских фильмов.
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 02:45
# 594154
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #594153] |
| |
Саша, мой вам совет - спрашивать у священника , что означает тот или иной обряд, и читать самому источники. А не делать выводы на основании ассоциаций с какими-то старыми фильмами. Неужели вы не понимаете, насколько это несерьёзно?
P.S. Я, между прочим, так и не понял, какой обряд вы имеете в виду. Но просто в целях повышения вашей образованности сообщу, что католики не поклоняются никому, кроме Живого Бога.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 02:53
# 594156
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594154] |
| |
Простите,но ваше вероисповедание не воспринимаю всерьёз.Особенно после бурной православно-протестантской юности.
А фильмы это так,для пущей литературности.Вы ж не сухарь в конце-концов?
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 03:00
# 594157
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #594156] |
| |
А фильмы это так,для пущей литературности.Вы ж не сухарь в конце-концов? Нет, я не сухарь, я даже, наоборот, излишне упитан. Тем не менее не считаю аппеляции к старым фильмам серьёзным доводом в пользу или против той или иной веры. ваше вероисповедание не воспринимаю всерьёз.Особенно после бурной православно-протестантской юности. У меня тоже была православная юность, молодость и зрелость, которая продолжается в лоне Католической Церкви.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/06/08 06:48
# 594172
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594051] |
| |
В Польше более 1 миллиона поляков принадлежат к Польской Православной Церкви . Андрей, могу ошибаться, но где-то видел статистику по Польше, там католиков -98 %. Меня эта цифра удивила.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/06/08 06:51
# 594173
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: fg28, #594087] |
| |
Я не говорю о всех вас. Тех, кого Я избрал, Я знаю, но слова Писания: "Тот, кто ест со Мной хлеб, поднял свою пяту против Меня", - должны исполниться. Вы сейчас о чем? Вы спросили, где Христос, говорит, что мы должны омывать ноги друг другу, я вам привел это место.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/06/08 07:10
# 594177
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: squirrel, #594099] |
| |
Хотела спросить у Вас - нет ли в католической практике чего-нибудь похожего на омовение ног?
Омовение ног у католиков
Этот "поступок" Папы заслуживает глубочайшего уважения.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/06/08 07:44
# 594183
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Moynik, #594128] |
| |
реально может помочь Александру определиться с местом прибывания в той или иной христианской церкви.
Призываю проникнуться пониманием к тому состоянию в котором находиться человек. Да, пусть ошибался,искал, метался, суетился...но ведь шел по дороге,
приведшей его сюда!
Так Александру и было сказано, что он должен сначала "избавиться" от отлучения, а потом если желает может "выйте" скажем от пятидесятников и перейти к баптистам. У нас никакие баптисты его не примут в члены церкви, пока он отлучен у пятидесятников и в обратную сторону, мы (пятидесятники) не принимаем в члены церкви пока "бывший" баптист не "снимет" с себя отлучение. К нам один брат (баптист) лет 5 ходил на собрание, просился в члены церкви, мы его не принимали, так как он был отлучен у баптистов. Ходили "делигациями" по -поводу этого брата к баптистам, просили разрешить его вопрос и только тогда когда баптисты сняли с него отлучение, мы его приняли в члены своей церкви.
Поэтому, вся проблема в самом Александре, он должен решить свой вопрос в той церкви, где был отлучен. Когда отлучение будет снято - будет свободен в выборе.
Других вариантов я не вижу.
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 08:25
# 594190
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #594172] |
| |
где-то видел статистику по Польше, там католиков -98 %. Меня эта цифра удивила. В Восточной Польше много православных. Я же тебе говорю - есть свой митрополит Варшавский, Савва, если не ошибаюсь.
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 08:29
# 594191
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #594177] |
| |
Папа каждый великий четверг омывает ноги 12 членам Церкви. И в каждый великий четверг в каждой приходской Церкви настоятель становится на колени перед 12 мирянами и омывает им ноги.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/06/08 08:47
# 594196
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594191] |
| |
там по ссылке написано : по случаю Страстного четверга возобновил ритуал омовения ног. меня смутило слово возобновил, а что был "перерыв"?
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/06/08 08:58
# 594197
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594190] |
| |
Посмотрел статистику по Польше:
В Польше действуют 138 официальной зарегистрированных конфессий и религиозных общин.
Наибольшее количество верующих объединено вокруг Католической церкви. О принадлежности к католическому вероисповеданию заявляет более 95% верующего населения страны. Из четырех церковных течений: византийско-украинского, нео-униатского, армянского и латинского больше всего приверженцев последнего - в 1998 г. к нему примыкало более 35 миллионов верующих (9990 приходов и около 28 тысяч священников).
Польская Автокефальная православная церковь является второй по величине конфессией. Она объединяет около 550 тысяч верующих и 320 священнослужителей. В основном, к этой конфессии принадлежат представители белорусского меньшинства, проживающие на территории восточных воеводств.
Третьим по количеству верующих христианским течением, представленным в Польше, является протестантизм, в свою очередь также разделенный на течения.
ротестантская (Евангельско-аугсбургская) церковь насчитывает 85 тысяч верующих (кроме поляков, протестантизм исповедуют граждане немецкого происхождения), Община пятидесятников - около 17 тысяч, Церковь адвентистов седьмого дня - 10 тысяч. Остальные протестантские общины насчитывают не более 5-6 тысяч верующих.
Некоторая часть населения Польши исповедует католицизм так называемого старого толка. В стране действуют старокатолические общины, не связанные с Римско-католической церковью: Старокатолическая церковь мариавитов, Польско-католическая церковь и Католическая церковь мариавитов. Все эти общины объединяют более 88 тысяч верующих.
---
наверно, если "чистых" католиков 95% объединить с католиками старого толка, то и получится 98%.
Вот, Андрей, и получается, родись человек в Польше - становиться практически католиком автоматом, а родись в сибири либо православным либо протестантом. И какой тут выбор?))
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 09:18
# 594198
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #594197] |
| |
Серёжа, а ты думаешь, что я в Польше, что ли, родился? )))
Дело не в том, где родишься - а где пригодишься.
А старокатоликов к католикам не плюсуй. Это протестантская конфессия. Полмиллиона поляков - католиков - не так мало всё-таки, хотя большинство - католики.
Насчёт омовения ног - я думаю, написано "возобновил" потому, что в последние 2 , кажется, года своей жизни покойный Папа Иоанн-Павел Второй уже не мог совершать его по чисто физическим причинам. Он почти не мог ходить и наклоняться.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/06/08 09:33
# 594199
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594198] |
| |
А старокатоликов к католикам не плюсуй. Это протестантская конфессия У меня ассоциация на слово старокатолик - как старообрядец в православии. Я как-то в глухой деревни встречался с одним старообрядцем, вечерами беседовали, просто замечательный "экземпляр" - только в хорощем смысле этого слова - двуперстное знамение, борода огромной лопатой, считает свою веру самой-самой истинной - 300 лет говорит нам ноздри рвали, ссылали на каторгу - а нет, живет старообряднеческая вера.
|
![]()
Wergiliy
христианин
07/06/08 10:00
wergiliy@ЖЖ
# 594203
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594152] |
| |
Такого в храмах никогда не видел. Где это вы видали? Или, может, примерещилось?
Кстати, каждение в католическом храме - вещь весьма нераспространённая.
Самая обычная Евхаристическая Адорация, Андрей, ты чего? А "солнце со стёклышками" - это ж явно дароносица.
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 10:28
# 594206
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Wergiliy, #594203] |
| |
Дарохранительница, а не дароносица, Антон. ))))
Но я не понял, что это адорация. Думал, может быть, празднование Тела Христова.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
07/06/08 12:26
# 594222
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #594199] |
| |
300 лет говорит нам ноздри рвали, ссылали на каторгу - а нет, живет старообряднеческая вера. ) Да какие там 300 лет. Лет 20 их гоняли по Сибири, а потом Пётр 1 обложил двойным налогом и разрешил верить, как хотят.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 12:50
# 594229
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594206] |
| |
Кажется это был праздник Тела Христова.В июне месяце.А обряд вроде бискуп проводил,а не ксёндз.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/06/08 12:52
# 594231
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #594222] |
| |
А мне старовер понравился. Вообще классно! Кулак с мою голову, топором орудует, как я на клаве), просто загляденье, да и лошадь его по голосу все команды выполняет. А че вы ( РПЦ) их сейчас-то не любите?
Нормальные такие староверы, за бороды готовы были головы на плаху положить, вот это вера! Кто сейчас за свою догматику готов голову на плаху положить?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/06/08 12:58
# 594232
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #594231] |
| |
Может вам ещё раз повторить,что я отлучён на вероучительной основе,а не нравственной.Уважаемый ваша церковь не пуп земли.И лицемерить перед 50ками не намерен.Для меня 50во лжеучение.Как мне туда возвращаться?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
07/06/08 13:07
# 594235
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #594231] |
| |
А че вы ( РПЦ) их сейчас-то не любите? Да мы то любим. Анафемы с них сняли уже, а они упираются. Нормальные такие староверы, за бороды готовы были головы на плаху положить, вот это вера! Кто сейчас за свою догматику готов голову на плаху положить? Ну складывать голову за бороду, или за двоеперстие - это не за догматику всё-таки. ) А вообще конечно колоритные фигуры попадаются. Аввакум ихний большой оригинал был. На Церковном Соборе мог пойти в угол и лечь. Типа вы тут умные все, а я в уголку полежу )
|
![]()
Wergiliy
христианин
07/06/08 14:08
wergiliy@ЖЖ
# 594247
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594206] |
| |
Есть дарохранительница ( табернакль) а есть дароносица ( монстрация). В первой Святые Дары хранятся постоянно, во вторую помещаются для адорации. Не путай, брате :-)
|
![]()
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
07/06/08 15:47
# 594268
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #594138] |
| |
прочитал ветку, попытаюсь что-нибудь разумное сформулировать
1. полагаю вы иногда излишне цепляетесь к "обрядам"
Вот это обрядово - законническое восприятие христианства, сведение его существа и исполнению вот этого набора всех средств, забывая о том, что это церковью установлено, в качестве вспомогательных средств к исполнению заповедей, а заповеди то в другом состоят. "Антоний ты мало ешь, а я совсем не ем, ты мало спишь, а я совсем не сплю, говорит дьявол Антонию - не этим ты меня победил", да и Христос сказал совсем другое "Блаженны чистые сердцем", сердцем чистые. Вот это обрядово-законническое восприятие христианства, жуткая вещь, которая особенно сильно поражает, вот такое примитивное народное сознание, оно убивает буквально человека. Легко здесь стать праведником, это тогда наступает беда, такие праведники это жуткая вещь, с ними главное ничего не сделаешь, это не даром говорят, святой сатана, точно, точно, все делает, все как положено и не подойди к нему. Я вам скажу, это одна из страшных угроз христианскому сознанию, одна из страшных болезней, которая к сожалению существует в каждой церкви, более того в каждой религии, даже. Нужно бороться с этим всеми силами души. Всегда нужно знать заповеди Христовы. Вот, что мы должны исполнять, все церковные установления являются лишь вспомоществующими средствами. Которые оказываются полезными, только тогда, когда мы их именно, как средства к исполнению заповедей рассматриваем. А что проку, если я пощусь, ем пескарика, а загрызаю человека.
2. если вы ищите единомышленников представьте себе ситуацию в предельном состоянии. (хотя некоторые умные головы говорят что категоричное мышление несколько недоразвитое, но полагаю в определенных случаях оно бывает полезным)
- вас окружают множество вас, в буквальном (духовном) смысле, вы думаете так же как и десятки окружающие вас, делаете также как и десятки окружающих вас и т.д. вас окружают "ваши копии". Сам бы не смог выносить это состояние. Человеку, необходимо разнообразие в окружении, вплоть до противоположности для осуществления познавательной деятельности.
ps. не знаю подойдет ли вам, но попробуйте обратить внимание на себя, попробуйте лучше узнать себя... одна из довольно любопытных методик
...
звучит странно, но очень важно понять, что все отрицательные эмоции абсолютно бесполезны: они не служат какой-либо полезной цели; они не знакомят нас с новыми вещами и не подводят нас ближе к новым вещам;
... .
Полагаю вы сможете разобраться где что к чему
|
![]()
amtarro
Католик
07/06/08 18:12
# 594292
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Wergiliy, #594247] |
| |
Да, ты прав. Но я тебе скажу, что у нас крайне редко проводятся адорации, поэтому я точно не понял из его описания. К тому же, это был, видимо, действительно, праздник Тела Христова.
|
![]()
Wergiliy
христианин
07/06/08 18:13
wergiliy@ЖЖ
# 594293
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #594292] |
| |
Понятно :-) У нас салезианцы, особое почитание Евхаристии часть их духовности :-)
|
![]()
Sedovaol
христианка
07/06/08 21:51
olevga@ЖЖ
# 594345
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #594145] |
| |
Не может быть,чтоб не было католиков,вероятно просто не нашли. Да были там какие то. Всё напротив нашей церкви у закрытого храма собирались. Не впечатлилась. Я когда увидел как они золотому солнцу кадят и кланяются,меня чуть духовно не стошнило.Впечатление на всю жизнь.
А мне тошно стало, когда в православном храме батюшка ходил по периметру храма и каким-то дымом кадил. Я сначала не поняла, а потом прочитала, что это в знак, что здесь присутствует Святой Дух. И вообще вот смотришь на ход службы (по ТВ) и ничего понять не можешь. Где благая весть? А пришла в евангельскую церковь чисто случайно. Дядя из Минска оказался баптистом. Он и привел. А начинала я с чтения Нового Завета лет в 12. Подарили в школе. Я читала и ходила в православный храм, ещё не зная, что есть ещё какая-то форма веры, кроме православной. Помню, приду, постою, поглазею и пойду, ничего не поняв. И снова читаю Новый Завет. Вот так.
|
![]()
просточеловек
христианин
08/06/08 01:08
lebenssinn-ru.de
# 594390
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Wergiliy, #594247] |
| |
а есть дароносица (монстрация). а и правда на солнце похоже. И зачем такие символы???
|
![]()
amtarro
Католик
08/06/08 05:30
# 594423
|
|
Христос - Свет Миру, наше Солнце.
|
![]()
amtarro
Католик
08/06/08 07:01
# 594432
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Для Книголюба.
Вот, нашёл кое-какую информацию насчёт запощённой вами фальшивки.
"Догмат о непогрешимости папы Римкого "
Начинается со слов "Папа - божественный человек и человеческий Бог"
Автор фальшивки точно не известен, но по некоторым данным создана С.Нилусом. Активно распространяется в наше время К. Душеновым и морем "иссьно-православных"
==============
Я по-прежнему не уверен, что её создал кто-либо из христиан. Скорее всего, Нилусу её подкинул опять же кто-то из масонов. Но, по всей вероятности, последний след выходит на Нилуса.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
08/06/08 16:16
# 594499
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #594345] |
| |
И вообще вот смотришь на ход службы (по ТВ) и ничего понять не можешь. Где благая весть?
...
А начинала я с чтения Нового Завета лет в 12. Подарили в школе. Я читала и ходила в православный храм, ещё не зная, что есть ещё какая-то форма веры, кроме православной. Помню, приду, постою, поглазею и пойду, ничего не поняв. Вы правда ходили на православные службы? И не слышали Благой Вести? Что-то с трудом верится. На каждой службе все прихожане хором всместе со священником читают Символ Веры, где в краткой форме изложено благовестие о нашем спасении и все основные догматы веры. После 3-4 посещённых служб православный христианин обычно запоминает его наизусть. А вы ни разу не слышали такое?: Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша; нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася; распятого же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна; и воскресшего в третий день по писанием; и восшедшего на небеса, и седяща одесную Отца; и паки грядущего со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца.
И в Духа Святого, Господа животворящего, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедуем едино крещение во оставление грехов.
Чаем воскресения мертвых и жизни будущего века.
Аминь.
??
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
08/06/08 20:37
# 594543
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #594173] |
| |
Знаеш брат. Иисус говорит о женской и мужской одежде. Он запрещает женщине проповедовать в церкви. Ходить без головного убора. Не рекомендует пить вино. А уж если внимательно прочесть кто может быть пастырем, то половину необходимо выгнать. Указал Господь ученикам на необходимость омывать ноги. А все остальное также исполняется? Или находят оговорки чтобы не исполнять.??????? Находят. И мы видим женщин в мужской одежде, молятся и пророкують с непокрытой головой. Члены церкви моогут употреблять алкоголь.А пастырь со всеми соседями переругался. Междупрочем о суботе также нигде не сказано что можно заменить иным днем. Почему выбирают только оделмние места из Слова, а чтобы не исполнять остальные находят массу оговорок. undefined Я не говорю о всех вас. Ведь этим можно оправдать все что угодно. Или Эти люди клевещут на то, чего не знают, а что они знают от природы, как неразумные животные, тем они себя разрушают. Вообще кого угодно можно "посадить" на место. Так почему собрания больше похожи на клубы по интересам, а не на служение Богу? Раозные доминации используют разные места писания и практически никто не желает исполнять слово, а ищут себе оговорки, используя при этом разные места из писания. Это ли не кощунство. Так были оправданы крестовые поход,инквизиция, войны. И так сейчас оправдываються те кто заробатывает денги на религии. Или ищут комфорта в вере.
|
![]()
Sedovaol
христианка
08/06/08 21:20
olevga@ЖЖ
# 594559
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #594499] |
| |
Вы правда ходили на православные службы? И не слышали Благой Вести?
Что-то с трудом верится.
Я ходила на православные службы насколько мне позволяло здоровье. Я была только после аварии, мне было очень трудно ходить, стоять. Я ходила в большой храм, где было много народу. Большая толпа стояла ближе к иконостасу, туда я пройти не могла. Да и тяжело там стоять, воздуха мало, угар свечной. Я стояла ближе ко входу, где постоянно люди приходили, ставили кому-то свечи и уходили. И я пару раз кому-то поставила свечку. Приду, постою и уйду. На каждой службе все прихожане хором всместе со священником читают Символ Веры, где в краткой форме изложено благовестие о нашем спасении и все основные догматы веры. После 3-4 посещённых служб православный христианин обычно запоминает его наизусть. Да, вы уже говорили. Но тогда для меня это были просто слова, форма веры, подобно молитве "Иже еси на небеси", которую моя мама держала под подушкой на удачу. До моего сознания они не доходили.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
09/06/08 14:45
# 594731
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #594559] |
| |
Но тогда для меня это были просто слова, форма веры, подобно молитве "Иже еси на небеси", которую моя мама держала под подушкой на удачу. До моего сознания они не доходили. Честно говоря я не понимаю, как это "не доходило до сознания"? Вы не знали и не понимали, до прихода к баптистам, что Сын Божий воплотился на земле от Девы Марии и умер на кресте ради нашего спасения?
|
![]()
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
09/06/08 14:57
# 594733
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: fg28, #594543] |
| |
Междупрочем о суботе Ввиду очевидного несовершенства ветхозаветного закона апостол Павел писал: "Делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2, 16), потому "оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал. 5, 4).
Ветхий закон подавляет человека многочисленностью внешних, обрядовых предписаний, которыми должен руководствоваться иудей. Это привело, в конечном счете, к фетишизации обрядового закона, "субботы". Христос осудил это, сказав ревностным блюстителям закона: "Суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк. 2, 27).
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
09/06/08 18:37
# 594781
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: psh, #594733] |
| |
А почему в таком случае остальных 9 законов не отвергаете? Ввиду очевидного несовершенства ветхозаветного закона апостол Павел писал: "Делами закона не оправдается никакая плоть" (Гал. 2, 16), потому "оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал. 5, 4). Ветхий закон подавляет человека многочисленностью внешних, обрядовых предписаний, которыми должен руководствоваться иудей. Это привело, в конечном счете, к фетишизации обрядового закона, "субботы". Христос осудил это, сказав ревностным блюстителям закона: "Суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк. 2, 27). Логика где? Получается что я прав. Отвергается то что в данный момент, или данной консесии не выгодно. Соответственно признается то что выгодно. Это ли не двуличие?
|
![]()
Sedovaol
христианка
09/06/08 21:51
olevga@ЖЖ
# 594840
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #594731] |
| |
Вы не знали и не понимали, до прихода к баптистам, что Сын Божий воплотился на земле от Девы Марии и умер на кресте ради нашего спасения? До прихода к баптистам я слушала евангельские передачи по радио, читала Новый Завет и училась на библейских евангельских курсах. А вот до всего этого я ходила в православный храм. И тогда нет, не знала.
|
![]()
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
09/06/08 21:52
# 594841
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: fg28, #594781] |
| |
мне сложно вам ответить (языками не владею), попробуйте прочитать текст по ссылке.
потом вы знаете разум не всегда является добрым советчиком, хотябы из того можно в этом исходить что логически можно обосновать практически всё что угодно, однако совесть есть более постоянная величина.
Истинность христианства
Тут есть целый ряд очень важных моментов. Прежде всего, следует подчеркнуть факт логической невыводимости христианских истин из философских и религиозных представлений как иудейских, так и языческих. Догматы христианского вероучения не являются ни результатом логического вывода из предшествующих мировоззренческих установок, ни плодом какой-либо “доработки” соответствующих форм сознания. Ни догмат Троицы, ни догмат Боговоплощения, ни догмат спасения через крест и страдания, ни тем более положение о соединении во Христе человеческой и Божественной природ, не находят никакого существенного подобия в картинах языческой теогонии и философских спекуляциях. А уж когда о Воскресении заговорили, то язычники отреагировали так как им и положено: “Иди, Павел, послушаем тебя в другой раз, только иди подальше отсюда, не мешай нам, этих сказок мы наслушались уже достаточно”. Все христианские идеи - это просто “дикие” идеи, они для всех этих форм сознания действительно “безумны”. Конечно, я говорю о “безумности” в кавычках, но Тертуллиан так ведь и сказал: “Credo qui absurdo est», т.е. верю, потому что это абсурдно, безумно, т.е. логически не связано. То есть истины веры не противоречат логике, но они логически не вытекают, их нельзя логически как-то оправдать, вот в чем дело-то. Кстати, ни кто-нибудь, а Энгельс сказал замечательные слова: “Христианство вступило в непримиримое противоречие со всеми окружающими его религиями”. В какое противоречие, о каком непримиримом противоречии он говорит? Что, христиане взяли палки, мечи, копья и драться давай со всеми? Ничего подобного, как раз христианство отличалось удивительно мирным характером. Здесь непримиримое идейное противоречие, религиозное противоречие. Энгельс прекрасно это выразил, он специально занимался вопросами христианства, и эта фраза о многом говорит. Он сказал то, что фактически говорили все атеистические пропагандисты, пока не опомнились и не поняли: как же оно тогда возникло? И вот тут у них возник другой ход мысли: христианство, дескать, тогда-то и от туда-то возникло.
Но на самом деле он сказал истину. Да, все основные христианские истины действительно вступили в непримиримое противоречие со всеми идеями окружающего его мира. Я бы еще сказал, что христианские истины не только не выводимы логически, они не только принципиально отличаются от всех идейных аналогов религиозных мыслей того времени, но они и не повторяют этих идей. Христианские истины - это не есть повторение того, что имело место, нет таких идей.
Но при этом есть еще один интересный момент, который стоит отметить. У Бора (это известный физик, один из создателей квантовой механики) есть различение двух видов суждений: тривиальные и нетривиальные суждения. Тривиальные - это те суждения, противоположные которым являются просто ложными. Например, белое - черное, мужество-трусость. Можем найти сколько угодно противоположных суждений и утверждений. Это тривиальные суждения, т.е. обычные. Нетривиальные отличаются тем, что противоположные им столь же истинны, как и первые. То есть мы встречаемся не с логической противоречивостью, когда 2х2=4 и 2х2=5. Здесь противоположные утверждения столь же истинны. В теории относительности это хорошо показано. Поезд движется или не движется? А это зависит от того, с какой позиции мы будем это рассматривать. Если будем говорить - движется, тогда мы стоим на месте, скажем - не движется, - тогда мы сами находимся в движении. Или возьмите в области элементарных частиц: она в то же время есть и волна, то есть нечто противоположное частице. Это совершенно несовместимые между собой явления. Камень, брошенный в воду, - и волна, которая идет от камня. Для лучшего понимания этого явления, которое мы не знаем как назвать, в одних случаях мы будем рассматривать его как частицу, а в других - как волну, и это одинаково будет верно. Христианские истины обладают таким же свойством нетривиальности. Истинные - это суждения нетривиальные. Возьмите например, христианский догмат о Боге -Троице. Вообще-то христианство верует в какого Бога, единого или не единого? “Верую во Единого Бога”. Христианство ведь религия монотеистическая, не так ли? Тогда, простите, три Лица, или нет? Но ведь три это не один. Это же отвержение единства?! Верно, - это противоположное суждение, христианство утверждает и то, и другое. Почему утверждает? Утверждать ведь можно все, что угодно. В данном случае утверждение проистекает не из-за какого-то волюнтаризма - что я хочу, то и утверждаю, нет. Как в области физики элементарных частиц, почему мы утверждаем - “частица и волна”? Потому что наблюдают и то, и другое, - это отражение реальных фактов.
И в христианстве мы наблюдаем абсолютно то же самое, потому что это естественный факт откровения. Христианство, с одной стороны, сохраняя чистый монотеизм, утверждает, что Бог един, и в то же время, - утверждает Его Троичность.
Поразительным образом из одной этой точки вдруг раскрывается картина: да, монотеизм и вдруг - триипостасность.
и эти будут любопытны
http://osipov.vinchi.ru/books/71.html
http://osipov.vinchi.ru/books/72.html
ps. Книголюб, извиняюсь за оффтопик
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
10/06/08 06:31
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 594935
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #594840] |
| |
Как я вам сочувствую!
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
10/06/08 08:45
# 594962
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #594731] |
| |
Честно говоря я не понимаю, как это "не доходило до сознания"? А я вполне понимаю Ольгу, из сотни присутствующих на служении только один понимает что происходит.
|
![]()
Sedovaol
христианка
10/06/08 11:37
olevga@ЖЖ
# 594991
|
|
Как я вам сочувствую! А я сочувствую тем, кто возможно зная Истину прячет её за семью печатями, и вместо проповеди евангельской служат Господу бессмысленными обрядами, порождая невежство и суеверие. Не хотела бы я быть на их месте на Страшном Суде!
|
![]()
Geron
РПЦ МП
10/06/08 13:37
# 595011
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #594962] |
| |
А я вполне понимаю Ольгу, из сотни присутствующих на служении только один понимает что происходит. Не знаю как вы пришли к такому выводу. В нашем храме на службе регулярно присутствуют примерно 3 сотни человек. И Символ Веры и Отче Наш читаются хором и наизусть. Почему вы считаете, что они не понимают того, что произносят?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
10/06/08 13:40
# 595012
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #594840] |
| |
А вот до всего этого я ходила в православный храм. И тогда нет, не знала. Любопытно. А когда вы ходили в православный храм, вы на исповедь со всеми подходили? И когда видели икону с Христом, распятым на кресте, вы думали это Кто? И за что Его распяли?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
10/06/08 13:47
# 595016
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #594991] |
| |
Истину не столько прячут в Православии,сколько она там обросла греческой философией и народными преданиями.Чтение Священного Писания там далеко не на первом месте,рекомендуют для начала жития святых.Писание так сказать твёрдая пища.Но тут получается,что нахватавшись православных воззрений через чтение их литературы и пытаясь исследовать Библию,верующий сталкивается с глубинным противоречием с тем чему его учат в церкви.И он эти противоречия списывает обтекаемыми фразами,типа теология Павла образна,что это только иллюстрация,что это всё поверхностный юридизм.В православии поди поглубже теория имеется-органическая.Православие теоретическое-это путь религиозной философии питаемый призраками.Православие народное-трансформировавшееся язычество.
Можно до бесконечности дисскутировать с православными,но против них можно выставить тот же аргумент,который они вменяют протестантам,а именно сколько в православии голов,столько и мнений.Их единодушное согласие включает в себя только учение о Троице и христологию.Все остальные учения у них определены их теологами различным образом.И по этому поводу идёт глубокая вражда.Есть крайне правые радикалы(за канонизацию Иоанна Грозного),есть правые(Карелин) ненавидящие центристов-Осипова,Кураева.Левые и левые радикалы-это правящая верхушка,которым всё равно с кем молится и они за мир во всём мире.
Православие не монолитно,а глубоко разнообразно.Но корень заблуждения один-унижение Священного Писания за счёт Предания во всех его проявлениях.
|
![]()
А.Боголюбский
Ортодоксальный христианин
10/06/08 13:51
И чо надо?Нету у меня сайта.
# 595019
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #594991] |
| |
А я сочувствую тем, кто возможно зная Истину прячет её за семью печатями, и вместо проповеди евангельской служат Господу бессмысленными обрядами, порождая невежство и суеверие. Не хотела бы я быть на их месте на Страшном Суде! --- Ещё больше сочувствую вам.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
10/06/08 13:59
# 595022
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #595011] |
| |
примерно 3 сотни человек. И Символ Веры и Отче Наш читаются хором и наизусть если 3 сотни человек в течении скажем 10-20 лет каждый день будут наизусть читать Символ Веры - то я убежден - в конце концев они перестанут понимать то что они читают...
|
![]()
Geron
РПЦ МП
10/06/08 14:05
# 595025
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595016] |
| |
Можно до бесконечности дисскутировать с православными,но против них можно выставить тот же аргумент,который они вменяют протестантам,а именно сколько в православии голов,столько и мнений.Их единодушное согласие включает в себя только учение о Троице и христологию. Это неправда. Иконы забыли. И почитание мощей. И многое другое.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
10/06/08 14:33
# 595034
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #595025] |
| |
Иконопочитание можно вписать в христологию.Воплощение Христа-вот философское основание иконопочитания,а почитание мощей тот же 7 Вселенский собор.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
10/06/08 14:45
# 595040
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595034] |
| |
а почитание мощей тот же 7 Вселенский собор. Да неужели? )
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
10/06/08 15:29
# 595053
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #595040] |
| |
А что это для вас открытие? :)))
Если которые честные храмы освящены без святых мощей мученических, определяем: да будет совершено в них положение мощей с обычною молитвою. Если же отныне обрящется некий епископ, освящающий храм без святых мощей: да будет извержен, яко преступивший церковные предания. (7 правило 7-го Вселенского собора)
|
![]()
Geron
РПЦ МП
10/06/08 15:46
# 595056
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595053] |
| |
А что это для вас открытие? :))) Нет. Для вас открытие: Если которые честные храмы освящены без святых мощей мученических, определяем: да будет совершено в них положение мощей с обычною молитвою. Традиция строить храмы на мощах мученических появилась намного ранее, и уже имела Соборное подтверждение лет за 300 до 7 Вселенского Собора на другом соборе. А именно на том, на котором был утверждён канон Библии. На Карфагенском.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
10/06/08 16:20
# 595063
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #595056] |
| |
А может нам ещё до почитания мощей Поликарпа Смирнского дойти?
Суть не в том.А обоснование почитание мощей зиждится на том же основании,что и почитание икон-воплощения Логоса.Это уже относится к 7-му Вселенскому собору.Зачем вдаваться в частности,если суть в том,что Православие нестройно ещё похуже в чём-то Протестантизма?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
10/06/08 16:27
# 595064
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595063] |
| |
А может нам ещё до почитания мощей Поликарпа Смирнского дойти? Можно. Протестантам было бы полезно. Суть не в том.А обоснование почитание мощей зиждится на том же основании,что и почитание икон-воплощения Логоса. Главное - что оно общее для всех православных (и католиков кстати). Зачем вдаваться в частности,если суть в том,что Православие нестройно ещё похуже в чём-то Протестантизма? Да? В чём же нестройность? Налицо общее для всех православных христиан учение, изложенное в Символе Веры и Канонах 7ми вселенских соборов. Попробуйте привести аналогичное учение, с которым согласны все протестанты?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
10/06/08 16:43
# 595067
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #595064] |
| |
Ну и что? Символ веры принимает и абсолютное большинство протестантов.А лютеране вообще принимают 7 собор.
Символ веры вот вам и аналогичное учение.Если вы,конечно, не причисляете к протестантам Свидетелей Иеговы,кристодельфиан,унитариев,единственников,еговистов.
Хотя для западных протестантов ближе конечно Апостольский символ веры. Исправлено пользователем Книголюб 10/06/08 16:46.
|
![]()
Leonnid
Православный
10/06/08 16:54
# 595068
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595067] |
| |
Позволю вмешаться. Символ веры принимает и абсолютное большинство протестантов. Но при этом учения в разных протестантских собраниях остаются разные, даже противоречащие друг другу. Потому что как и с Библией - принимают все, а понимают каждый по-своему.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
10/06/08 17:11
# 595070
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Leonnid, #595068] |
| |
Хотите сказать,что у вас учения не разные?Осипов-Карелин,наверное самый яркий пример.Из древности те же копты,псевдомонофизиты,выражавшиеся в терминах Кирилла,иконоборцы со своей идеей Евхаристии как единственной иконы Христа.Внутри ПЦ тоже учение об апокатастасисе,Каллист его осторожный представитель.Итак,у вас свой спектр разногласий имеется.
И ещё насчёт соборов.Принимают их все православные,но тут же учение об икономии применяют,так что от постановлений соборов один пшик остаётся.Причём икономию все по-разному применяют,как кому в голову взбредёт канон нарушить.Вот вам почва для православного индивидуализма. Исправлено пользователем Книголюб 10/06/08 17:16.
|
![]()
amtarro
Католик
10/06/08 18:05
# 595086
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595016] |
| |
.Есть крайне правые радикалы(за канонизацию Иоанна Грозного),есть правые(Карелин) ненавидящие центристов-Осипова,Кураева.Левые и левые радикалы-это правящая верхушка,которым всё равно с кем молится и они за мир во всём мире. Ваша классификация сил внутри РПЦ совершенно ошибочна. Кураев с Оисповым отнюдь не центристы, и никаких левых радикалов в руководстве нет. В который раз советую вам не писать того, о чём не знаете.
|
![]()
Leonnid
Православный
10/06/08 18:13
# 595089
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595070] |
| |
Осипов-Карелин,наверное самый яркий пример. Я не в курсе. Можете кратко выразить суть их учений?
Из древности те же копты,псевдомонофизиты,выражавшиеся в терминах Кирилла,иконоборцы со своей идеей Евхаристии как единственной иконы Христа. Они еретики, если я не ошибаюсь, а еретического учения в Церкви не может быть.
Внутри ПЦ тоже учение об апокатастасисе,Каллист его осторожный представитель. На 5-м Вселенском соборе это учение Оригена было отвергнуто. Про Каллиста не в курсе.
но тут же учение об икономии применяют А что помимо икономии есть и учение о ней?
Причём икономию все по-разному применяют,как кому в голову взбредёт канон нарушить. Какон - не догма, а форма изменяемая.
Вообще же наша Церковь - живой организм. В нем происходят различные процессы, на сторонний взгляд кажущиеся противными общему учению Церкви. Но это не так. У нас есть разномыслие. У каждого может быть свое мнение по вопросу того или иного учения. Но сами догмы никто не отвергает. И все православные стараются быть едиными в духе и любви. А главное - что есть единое евхаристическое общение.
Сравнивать теперь будем с протестантами или нет? Исправлено пользователем Leonnid 10/06/08 18:25.
|
![]()
fg28
Думающий Христианин
10/06/08 18:39
# 595093
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: psh, #594841] |
| |
Тут есть целый ряд очень важных моментов. Прежде всего, следует подчеркнуть факт логической невыводимости христианских истин из философских и религиозных представлений как иудейских, так и языческих. Догматы христианского вероучения не являются ни результатом логического вывода из предшествующих мировоззренческих установок, ни плодом какой-либо “доработки” соответствующих форм сознания. Ни догмат Троицы, ни догмат Боговоплощения, ни догмат спасения через крест и страдания, ни тем более положение о соединении во Христе человеческой и Божественной природ, не находят никакого существенного подоб И т.д. В основе лежит чистолюбие и эгоизм. Более ничего.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
10/06/08 20:39
# 595131
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #595086] |
| |
Да уж есть статейка про коричневое богословие Кураева.Но по мне он центрист.
Уважаемый,вы мне рот не затыкайте,хорошо?То что вы католик,не даёт вам право командовать.
|
![]()
Sedovaol
христианка
11/06/08 00:18
olevga@ЖЖ
# 595165
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #595012] |
| |
юбопытно. А когда вы ходили в православный храм, вы на исповедь со всеми подходили? Я не подходила на исповедь. Я не знала, для чего и зачем это. К тому же в толпе народа в свечном чаду вообще трудно что-либо понять, особенно если здоровье слабое. И когда видели икону с Христом, распятым на кресте, вы думали это Кто? И за что Его распяли? Да, было там распятье, где-то в углу храма. А так всё в основном чьи-то незнакомые лица, весь храм полон этими образами, которым поклоняется народ...
|
![]()
Leonnid
Православный
11/06/08 00:20
# 595166
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #595165] |
| |
весь храм полон этими образами, которым поклоняется народ... Что Вы хотели этим сказать?
|
![]()
Sedovaol
христианка
11/06/08 00:21
olevga@ЖЖ
# 595167
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595016] |
| |
Позвольте вам ещё раз выразить своё уважение и глубокую симпатию!
PS: как определитесь с церковью, создайте тему типа: почему я выбрал такую-то Церковь. Она может очень кому-то помочь...
|
![]()
Sedovaol
христианка
11/06/08 00:21
olevga@ЖЖ
# 595168
|
|
--- Ещё больше сочувствую вам. Пожалейте лучше себя, любимого, может больше пользы будет.
|
![]()
Sedovaol
христианка
11/06/08 00:24
olevga@ЖЖ
# 595169
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Leonnid, #595166] |
| |
Что Вы хотели этим сказать? "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. "
|
![]()
Leonnid
Православный
11/06/08 00:30
# 595170
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #595169] |
| |
"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. " Вы хотите сказать, что православные служат иконам или святым, изображенным на них, нежели Господу Богу? Поясните чуть поточнее, пожалуйста. Исправлено пользователем Leonnid 11/06/08 00:30.
|
![]()
Sedovaol
христианка
11/06/08 00:45
olevga@ЖЖ
# 595175
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Leonnid, #595170] |
| |
Вы хотите сказать, что православные служат иконам или святым, изображенным на них, нежели Господу Богу? Поясните чуть поточнее, пожалуйста. Скорее наряду с Господом Богом, и даже почти наравне с Ним. Или даже так: кто понимает, не служит, но понимающих мало. В основном ничего не понимают и служат твари вместо Творца. Увы. :(
|
![]()
Leonnid
Православный
11/06/08 00:49
# 595176
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #595175] |
| |
Скорее наряду с Господом Богом, и даже почти наравне с Ним.
Или даже так: кто понимает, не служит, но понимающих мало. В основном ничего не понимают и служат твари вместо Творца. Увы. :( А по каким причинам Вы делаете такие выводы?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
11/06/08 13:58
# 595338
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595067] |
| |
Ну и что? Символ веры принимает и абсолютное большинство протестантов. Опять не правда. Даже те протестанты, которые на словах согласны с Никео-Царьградским Символом Веры, на самом деле, как правильно заметил Леонид, вкладывают в него совсем не тот смысл, который владывали те христине, которые его составляли. Под единой Церковью первые христиане подразумевали Церковь, объединённую верою в общие догматы и живущую по общим правилам и канонам, с преемственностью священства от апостолов и т. п. В этом свете единственными протестантами можно с большой натяжкой назвать только лютеран. Символ веры вот вам и аналогичное учение. Так и все православные согласны с этим символом. А кроме того все православные согласны с ещё более полным учением и правилами церковной жизни, изложенными в канонах вселенских соборов. Почему же вы говорите, что у православных больше нестройности в учении, чем у протестантов? Ведь даже Никео-Царьградский Символ Веры не все протестанты принимают, заменяя его Апостольским. И почему "стройное" учение протестантов разделило их на 20000 или даже 30000 отдельных Церквей?
|
![]()
Geron
РПЦ МП
11/06/08 14:02
# 595339
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595070] |
| |
Хотите сказать,что у вас учения не разные? Внутри Церкви не разные. Осипов-Карелин,наверное самый яркий пример.Из древности те же копты,псевдомонофизиты,выражавшиеся в терминах Кирилла,иконоборцы Интересно, мормонов, единственников или СИ вы мне предлагаете протестнтами не считать, а иконоборцев записываете в православные. )
|
![]()
Geron
РПЦ МП
11/06/08 14:04
# 595341
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #595175] |
| |
Или даже так: кто понимает, не служит, но понимающих мало. В основном ничего не понимают и служат твари вместо Творца. Увы. :( Как вы это определяете? )
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
11/06/08 16:52
# 595373
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #595338] |
| |
А почему вы считаете,что правильно толкуете символ веры?Вон вам католики.Они другой смысл вставляют в общеизвестные нам слова символа веры.Вообще то во что вы предлагаете верить протестантам является позднейшей институционализацией и догматизацией послеапостольского периода церкви.Вы называете это живым Преданием,мы это именуем отступлением и обмирщением Церкви.И то что вы желаете завысить количество разнообразных протестантских вероучений,говорит только о том,что слова Писания исполняются в точности.
Вот вы хотите взять верх над нашей верой,хотите замонополизировать SALVATION за своей церковью,иногдя сходясь в своей любви к преданиям с католиками.Однако в итоге,ничего не можете предложить и вполне уверены,что если сию минуту умрёте,то отправитесь в ад.Ваш бог карикатура с седой бородой под куполом церкви.Ваш Владыка не Всевышний Бог,а ваш епископ.Ваше священство может быть хоть серобуромалиновым,но благодать которой они торгуют по своим самовольно выдвинутым расценкам от них не отымается.
Вы любите верить в басни,типа введения в храм Богородицы,её же Покрова и ещё в кучу разных невозможностей и нелепиц исторических.Что Хомяков называет преданием легендарным(побоялся сказать мифическим).Зачем оно кому-то надо?
Короче говоря хорош бабушку лохматить.Вы для меня Америку не открыли и я не создам для вас велосипед.Верьте во все свои басни сколько угодно.А меня уж от этого дела увольте,ручку попикам мы в своё время нацеловались.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
11/06/08 17:19
# 595375
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595373] |
| |
А почему вы считаете,что правильно толкуете символ веры?Вон вам католики.Они другой смысл вставляют в общеизвестные нам слова символа веры. Нет. Тот же самый. Они тоже считают, что Церковь - видимое сообщество людей, объединённых догматами и живущих по канонам. Вообще то во что вы предлагаете верить протестантам является позднейшей институционализацией и догматизацией послеапостольского периода церкви.Вы называете это живым Преданием,мы это именуем отступлением и обмирщением Церкви. Ну да. Символ веры - послеапостольская догматизация. Но вы же сами высказали мысль, что Символ Веры - это единое для всех протестантов учение! А теперь вдруг именуете его отступлением. Разберитесь в своей логике. И то что вы желаете завысить количество разнообразных протестантских вероучений,говорит только о том,что слова Писания исполняются в точности. Не понял мысль. Ну назовите точное количество протестантских церквей. Вот вы хотите взять верх над нашей верой,хотите замонополизировать SALVATION за своей церковью, Спасение связало с принадлежностью к Церкви само Писание: Деян. 2 47 ....Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.Однако в итоге,ничего не можете предложить Мы можем предложить огромный опыт жизни по Духу. Ваш бог карикатура с седой бородой под куполом церкви.Ваш Владыка не Всевышний Бог,а ваш епископ. Так карикатура, или Епископ? Вы уж разберитесь точнее. Кстати, что вы имеете против епископов? Вы любите верить в басни,типа введения в храм Богородицы,её же Покрова и ещё в кучу разных невозможностей и нелепиц исторических.Что Хомяков называет преданием легендарным(побоялся сказать мифическим).Зачем оно кому-то надо? Все церковные предания - это исторические документы. И если вы им не верите, то вы должны откинуть и современный вам канон Библии. Он известен тоже из исторических документов. И попытаться построить свой. Не опираясь на предания. Но это невозможно. Поэтому вы, в своём главном вопросе что считать Библией, стоите на церковном предании. А в других вопросах пытаетесь его откинуть. Глупо.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
11/06/08 21:11
# 595452
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Geron, #595375] |
| |
Уважаемый ваши басни я слышу уже не одну сотню раз.
Я имел в виду слово соборную.Скажите ещё что католики верят в соборность церкви.
Никейский символ веры можно принять как систематизацию того,что изложено в Писании.Протестанты тоже излагают вкратце своё вероучение,но они не будут грызтся за каждое слово.
Слова Писания испролняются,что будут разномыслия и пагубные ереси.
Спасаемые прилагались к Церкви.К какой из них:несторианской,дохалкидонской,католической,старокатолической,православной?
Спасение и жизнь вечную точно не гарантируете.Да и с возрождением свыше у вас проблемы.
Бога Всевышнего вы унизили изображаемостью.А на Его место поставили своих высших попов,которых называете владыками.
Верьте хоть в то,что на Марсе яблони цветут.А ваши мифы общеизвестны.Ни один серъёзный историк их не подтвердит.
Вы уважаемый еретик,потому что для вас постановление о каноне важнее чем само Писание.Как вы знаете,что меньший благословляется большим.Отцы на Карфагенском соборе получается стали выше Писания раз утвердили канон.Читайте лучше покойного Метцгера о каноне Нового Завета.
Так что вы тут глупости преподносите.А может вы ещё в Санта-Клауса из Лапландии верите?
|
![]()
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
11/06/08 22:14
# 595464
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595452] |
| |
попробуйте понадлюдать за собой, возможно у вас 2 равновеликих магнетических центра - одно Я пытается поговорить, другое Я ищет ответы на другие вопросы. У вас нет единой цели, вся ваша жизнь состои из случайностей...
ps. по поводу Святоотческих преданий... попробуйте отноститься к ним как к опыту мудрых учителей и добрых советчиков, именно добрых и мудрых. Ведь любые предметы изучаются лучше при помощи учителей, а если учитель мудр и имеет учительский талант, то и преуспевание в изучении предмета может быть гораздо лучше. Послушать совет человека мудрого всегда будет полезно, второе - это принять или не принять, так и рекомендуют поступать
ведь дать оценку тому или иному поучению(мысли) учителя необходимо принимая во внимание
следущее:
1. Следует помнить, что всякая мысль относится не только к вопросу, но также существует
во времени и месте (относится так же и к обстоятельствам)
2. если что-то непонятно, то возможно для понимания не хватает опыта (Бытия)
***
Когда слушаешь анекдоты старших и состоявшихся людей, следует слушать с глубоким
вниманием, даже если они говорят об уже известных тебе вещах. Если, услышав какую-то
историю в десятый или двадцатый раз, ты вдруг поймешь для себя что-то новое, то это
будет момент истины. И ты рассмеешься.
***
3. errare humahum est - относя это прежде к себе, затем к учителю
4...т.д. условий, думаю, много больше.
|
![]()
amtarro
Католик
11/06/08 23:59
# 595493
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595452] |
| |
Скажите ещё что католики верят в соборность церкви.
Конечно, верят. Я же вам говорю, Саща, что вам надо повышать свой образовательный уровень. Почитайте Катехизис Католической Церкви, а потом уже пишите. Не так смешно будет. Невежество - это большой порок. Недаром сектанты, типа Елены Уайт или Бранхама, делают ставку на невеж.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
12/06/08 02:05
# 595519
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #595493] |
| |
Ну-ну ваша католическая соборность вполне вписывается в папскую непогрешимость.
Так что товарищ папист сьеште все свои образовательные корочки.Вешайте лапшу на уши кому-то другому.
Советую читать Священное Писание,а не апокрифы с катехизисами.
Интересно вы наверное перед всеми своими корочками тычите?
|
![]()
amtarro
Католик
12/06/08 02:29
# 595523
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595519] |
| |
Я нашёл одну очень характерную для вас цитату, Саша - "Я поросёнок, и тем горжусь" (С. Михалков).
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
12/06/08 02:51
# 595530
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595519] |
| |
Действительно, Александр, не уподоляйтесь поросёнку. Разве вам не заметно, КАК вы разговариваете с верующими христианами ?
Вы поймите, вы может быть и книголюб, и про вероисповедание вы тоже правильно написали -- евангельское, однако вся совокупность знаний неких отнюдь не делает вас христианином.
И потом, здесь форум религиозный, если обобщённо подходить, а не место, где следует выказывать неуважение к вере христианской, и выставлять себя в свете интернет хама. Стыдитесь!
Простите меня ради Господа Иисуса Христа, когда чем-либо обидел вас.
|
![]()
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
12/06/08 07:54
# 595552
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Александр.
вы боретесь против себя, ваша жизнь череда случайностей (если опираться на ваш рассказ о себе).
Для человека имеющего Волю, тщание о смерти может стать хорошим побудителем Делать.
Скажу вам совершенно честно, что размышления о. Иоанна по этому поводу по-прочтению не дошли, а может быть в то время когда его читал, собственное Бытие не было готово переварить данную информацию. И вот не далее как вчера вечером случилось следущее (ибо признать то что имею Волю Делать не могу (это было бы самообманом)), т.к. верный критерий для нашего Масштаба - "по делам их" абсолютно четко показывает, что по отношению ко мне закон Случая имеет сильное действие.
Автор - человек не ординарный, мудрый и наблюдательный:
Оглянитесь на только что прошедший час, как если бы он был для вас последним часом на земле, и вы только что осознали, что умерли. Спросите себя, довольны ли вы последним часом своей жизни?
А теперь оживите себя вновь и поставьте перед собой цель в течение следующего часа (если вам посчастливится его прожить) извлечь из жизни немного больше, чем вам удалось в предыдущий час. Определите, где и когда Вам следовало быть более осознанным, где проявить больше внутреннего огня.
А теперь откройте пошире ваши глаза: под этим я понимаю - откройте себя для больших возможностей, будьте чуть посмелей, чем вы были в предыдущий час. Поскольку вы знаете, что это ваш последний час и вам нечего терять, постарайтесь набраться мужества хотя бы теперь. Конечно, только без глупостей.
Узнайте себя лучше, посмотрите на свою машину как бы со стороны... Теперь, когда умираешь, не к чему думать о том, как сохранить репутацию, свой престиж.
И впредь, вплоть до действительно последнего часа, настойчиво стремитесь получить как можно больше ценного от жизни, развивайте интуицию. Каждый час тратьте хоть несколько мгновений, чтобы беспристрастно оценить час минувший, а затем настройтесь на то, чтобы извлечь еще больше полезного последующего часа.
Если рассматривать каждый час как отдельную единицу жизни, делайте все, что в ваших силах, чтобы использовать каждую единицу жизни наиболее полно. Заставьте себя найти путь, который делал бы каждый последующий час больше, чем предыдущий, но одновременно, давал возможность рассчитаться с накопившимися на данный момент долгами. Увеличение самоощущения или самоосознания "Я", а также умение управлять собой, позволит изменить работу вашей машины, которую заносит, что служит указанием на действительные изменения. И совершенно неважно, что думает об этом сама машина.
...Прожить оставшуюся жизнь, репетируя час за часом свою смерть, отнюдь не патология. Никто не может получить от жизни больше, чем больной раком, примерно знающий, когда он умрет. И если он тщательно продумал, как провести оставшиеся дни, он не станет менять в корне свою жизнь, однако может позволить себе съездить туда, куда давно его тянуло, но чего он не мог сделать при обычных обстоятельствах.
Человек, который знает, что скоро умрет, постарается максимально использовать каждый оставшийся ему час жизни. Именно это имел ввиду Христос, когда говорил, что последние дни наступят скоро - дни перед Страшным Судом. Мы все стоим перед лицом Суда, но судят нас не другие люди, а мы сами даем окончательную оценку своей жизни. Мы не должны провалиться на самом серьезном экзамене, где самый серьезный судья наше "Я".
Каждый момент в отдельности, взятый без относительно другого момента, представляет частицу вечного Творения. Следовательно, в любой момент можно извлекать тончайшие субстанции, которые можно назвать "эссенция жизни".
Мысленно представьте себе субстанцию "воздух" или субстанцию "впечатления". Наконец, нарисуйте мысленно субстанцию "момент". Да, это действительно субстанции, даже мгновения времени.
Если нам удастся извлекать более тонкие субстанции из этих более грубых субстанций, то, рано или поздно, придется чем-то за это заплатить. Этот закон называется Законом Равновесия. Поэтому нам придется научиться немедленно платить за то, что мы получаем от жизни. Только в этом случае у нас не будет долгов. Платить немедленно - это то, что называют "реально делать". "Делать" - это думать, чувствовать, двигаться, но "реальная активность" - платить немедленно.
Делать - может означать только одно: извлекать квинтэссенцию из каждого момента жизни и одновременно платить по всем долгам природе и самому себе, но только при наличии "Я" можно уплатить немедленно.
Настоящая жизнь состоит не в изменении активности, а в изменении качества активности. Судьба - она и есть судьба. Каждый из нас должен найти свое место в общем порядке вещей. Еще не слишком поздно сделать это сейчас, хотя большую часть жизни вы впустую потратили на спячку. Начиная с сегодняшнего дня вы можете начать готовиться к смерти и, в то же время, повышать качество своей жизни. Но не тяните с началом, может, и на самом деле вам остался всем один час жизни.
Учителя помогают, бескорыстно,... хотя бы потому, что их уже с нами нет.
24. "Невозможное", - как некто сказал, - "невозможное для человеков дело, чтобы настоящий день провели мы благочестиво, если не думаем, что это последний день нашей жизни".
тем не менее
(6) О жизни по совету.
«Преподобный Нил Сорский (XV в.) никогда не давал наставления или совета прямо от себя, но
предлагал вопрошающим или учение Писания, или учение отцов. Когда же... он не находил в
памяти освященного мнения о каком-либо предмете, то оставлял ответ или исполнение до того
времени, как находил наставление в Писании. Этот метод очевиден из сочинений
священномученика Петра Дамаскина, преп. Григория Синаита, святых Ксанфопулов и других
отцов, особенно позднейших. Его держались … иеросхимонахи Оптиной пустыни Леонид и
Макарий... Никогда не давали они советов от себя... Это давало советам их силу» (I,489).
«По учению отцов, жительство ... единственно приличествующее нашему времени, есть
жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевших современных братий;
этот совет опять должно проверять по писанию отцов» (I,563).
«Никак не будь послушен на зло, если бы и случилось тебе потерпеть за нечеловекоугодие и
твердость твои некоторую скорбь. Советуйся с добродетельными и разумными отцами и
братьями; но усваивай себе советы их с крайней осторожностью и осмотрительностью. Не
увлекайся советом по первоначальному действию его на тебя!..
Тщеславие и самомнение любят учить и наставлять. Они не заботятся о достоинстве своего
совета! Они не помышляют, что могут нанести ближнему неисцельную язву нелепым советом,
который принимается неопытным новоначальным с безотчетливою доверчивостью, с плотским
и кровяным разгорячением! Им нужен успех, какого бы ни был качества этот успех, какое бы ни
было его начало! Им нужно произвести впечатление на новоначального и нравственно
подчинить его себе! Им нужна похвала человеческая! Им нужно прослыть святыми, разумными, прозорливыми старцами, учителями! Им нужно напитать свое ненасытное тщеславие, свою
гордыню!» (О жительстве по совету. — V,77).
Святитель Феофан (Говоров): «Так вот какой ныне лучший, благонадежнейший способ
руководствования, или воспитания в жизни христианской! Жизнь в преданности в волю Божию,
по Божественным и отеческим Писаниям с совета и вопрошения единомышленных».365
Таков голос Священного Предания Церкви, говорящий по одному из самых болезненных
вопросов современной духовной жизни.
Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
И гляди понимающим оком -
Потому что Любовь - это вечно Любовь,
Даже в будущем вашем далеком.
...
Как у вас там с мерзавцами? Бьют?- Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли: Зло называется Злом
Даже там - в добром будущем вашем?
И во веки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем.
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода нужна,
И всегда на нее уповаем.
Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт,-
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.
Ныне, присно, во веки веков, старина,-
И цена есть цена, и война есть война,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки из прошлого тащим,
Потому что Добро остается Добром -
В прошлом, будущем и настоящем.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
12/06/08 13:52
# 595625
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ANP, #595530] |
| |
Название папист не мной придумано.Почитайте Лютера.По ващим меркам Лютер величайшее хамло.И вообще мы ж не напрягаемся,когда нас сектантами или еретиками называют.всё это нормальные естественные термины.Для меня православный и католик еретики,в чём тут хамство?
Кто тут хамит так это папист Андрей.Я для него поросёнок,юнец,неуч и так далее.Особенно он любит хамить по поводу образования.Причём не только мне.
Потому я не унижаюсь до такого уровня как он,чтобы навешивать такие ярлыки.Поэтому придерживаюсь общепринятых рамок.
|
![]()
Светофор
радею о пришествии Иисуса Христа, чем скорее - тем лучше...
12/06/08 14:25
# 595632
|
|
АВТОРУ ЛИЧНО. СЕКРЕТНО. НИКОМУ НЕ ЧИТАТЬ!!! (модераторам - перед прочтением удалить пост :)
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Куда вам идти?
Идите к Богу... В самом прямом смысле слова...
Вам не нужны церкви и монастыри... Обратитесь яростно, неистово, страстно - как можете... и Бог укрепит вашу душу.
|
![]()
Geron
РПЦ МП
12/06/08 16:05
# 595653
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #595452] |
| |
Я имел в виду слово соборную.Скажите ещё что католики верят в соборность церкви. Да, конечно верят. И Соборы до сих пор проводят. Протестанты тоже излагают вкратце своё вероучение,но они не будут грызтся за каждое слово. В том то и дело, что у них этих учений много.Им не нужно биться за каждое слово. Несогласный с одним учение провозглашает своё. Спасаемые прилагались к Церкви.К какой из них:несторианской,дохалкидонской,католической,старокатолической,православной? Тогда только одна была. Сейчас она наиболее полно представлена в православии. Спасение и жизнь вечную точно не гарантируете ) Ну да. Это только Бог может гарантировать. А вы выдаёте гарантийное письмо? ) Да и с возрождением свыше у вас проблемы. Я видел видеозаписи катающихся по полу "возрождённых". Таких проблем нам не нужно. Бога Всевышнего вы унизили изображаемостью. Он Сам посчитал нужным явиться в видимом очами и, соответственно, доступном для последующего изображения, образе. А на Его место поставили своих высших попов,которых называете владыками. Бога, Творца неба и земли, в православии попами заменить невозможно. А чем вам именование "владыко" не угодило? В Писании владыкою назван Иосиф (Быт. 45. 8) и Соломон (3 Цар.11. 34) Верьте хоть в то,что на Марсе яблони цветут.А ваши мифы общеизвестны.Ни один серъёзный историк их не подтвердит. Почему? Замечательный учёный Мецгер, которого вы мне посоветовали читать, более 50 раз ссылается на труды Евсевия Кесарийского, в которых заключена значительная часть церковного предания (которое вы именуете мифами) о первых веках христианства. Вы уважаемый еретик,потому что для вас постановление о каноне важнее чем само Писание. Какая странная мысль. Из каких моих слов вы решили, что постановление о каноне важнее Писания? Процитируйте. Как вы знаете,что меньший благословляется большим. Иногда да. Но не всегда. Отцы на Карфагенском соборе получается стали выше Писания раз утвердили канон. Вы знаете, я вообще не понимаю вашу мысль. Как можно сравнивать по высоте (какой высоте?) Писания и отцов? Так что вы тут глупости преподносите.А может вы ещё в Санта-Клауса из Лапландии верите? Санта Клаус (Святой Николай угодник) жил не в Лапландии, а был священником, а затем и архиепископом города Миры Ликийские.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
20/06/08 14:29
# 598017
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Хочу привести описание своей жизни,хоть и неполное, полуторогодичной давности.Это поможет более проанализировать меня как человека,а кому-то покажется забавным,пусть посмеются.Можно и поругать.Взято оно с другого ваповского православного форума.Это жизнеописание я так и не закончил.Пришла смена власти и авторитета в моём сознании.
Я там под ником Speed.
Исправлено пользователем Sheva 20/06/08 15:21.
|
![]()
Sedovaol
христианка
29/06/08 00:16
olevga@ЖЖ
# 600781
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #598017] |
| |
Хочу привести описание своей жизни,хоть и неполное, полуторогодичной давности.Это поможет более проанализировать меня как человека,а кому-то покажется забавным,пусть посмеются.Можно и поругать.Взято оно с другого ваповского православного форума. Привет, Александр! Прочитала. Там почти тоже самое что и здесь. Не могу понять: как можно будучи долгое время протестантом, уйти в православный храм? Не принимает душа всей этой обрядовости и надуманности после простоты во Христе... Впрочем, кому как. Это жизнеописание я так и не закончил.Пришла смена власти и авторитета в моём сознании. А вот об этом можно поподробнее?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
29/06/08 00:33
# 600783
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #600781] |
| |
Я имел ввиду,что описание оборвалось потому что мои взгляды и убеждения по отношению к православию начали меняться.Да и не очень хотелось после столь пафосного восхваления православных духовных объедков описывать 50кую главу из жизни.Пусть там всё так и останется.Нельзя продолжать то,что противоречит названию темы.Не будет цельности.
Уйти в православие можно.Если сильно довериться власти и авторитету церкви.Типа там врата адовы не одолеют её,преемственность от апостолов,канон Нового Завета.Есть у православных аргументы для думающих людей.Особенно для тех,кто любит всё усложнять.
|
![]()
alexnsk
29/06/08 10:32
# 600871
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #600783] |
| |
Типа там врата адовы не одолеют её, ЕЁ не одолеют, Христову Вселенскую, а не "типа" РПЦ МП. преемственность от апостолов, Даже после Сергия (ересь Сергианства) есть сомнения, не говоря уже о более глубокой старине. Фарисеи тоже гордились своим преемством и родословием. канон Нового Завета. РПЦ не написала ни одной книги Нового Завета. Да, Церковь (не РПЦ, тогда еще единая) признала именно эти книги богодухновенными, что никак не свидетельствует о безгрешности самих принимавших сей Канон. Так же, как написавшие и принявшие конституцию РФ могут сами нарушать её и совершать прочие незаконные деяния. Есть у православных аргументы для думающих людей.Особенно для тех,кто любит всё усложнять. Есть у них много не Библейских хитросплетений и уловок. Бодрствуйте!
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
29/06/08 16:21
# 600949
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: alexnsk, #600871] |
| |
Во всём с вами согласен.Я не в похвалу православным писал,а выразил то,что меня в своё время впечатляло.Однако это всё пшик и туман-погоня за призраками.Реальное и бумажное православие разные вещи,о чём уже писал.И в том и другом обман.Бумажным прельщают как сложной философско-богословской системой,а реальным добивают всю привязанность к Священным Писаниям разбавляя попутно мутной водой апокрифов.
|
![]()
alexnsk
29/06/08 21:55
# 601001
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #600949] |
| |
Прочитал всю ветку. Александр, благодарю Вас за Вашу тему, за Вашу искренность и открытость и в то же время, за принципиальность.
Самая спокойная ветка на этом форуме благодаря Вашей любви и смиренному духу, опыту и знаниям.
Желаю Вам укреплятся во Христе. Желаю здорового ребенка.
Вы так молоды и уже прошли такой путь, как Пилигрим.:-) Мне повезло больше. Думаю, что от того, что сначала прочитал только Библию от первого до последнего слова в полном спокойствии и отсутствии катехизации, толкований. Когда просил друга своего ученика МХЦ объяснить или истолковать, он говорил: "Читай дальше". Благодарен ему за это, за его невмешательство и мудрость. Когда искал себе общину, помолился два раза, оба раза получил направление в одну и ту же общину. Желаю Вам обрести свою духовную семью, где Слово Божье не искажается. (То, что не бывает идеальных общин, Вы лучше меня знаете)
|
![]()
Sedovaol
христианка
29/06/08 23:28
olevga@ЖЖ
# 601021
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #600783] |
| |
Уйти в православие можно.Если сильно довериться власти и авторитету церкви.Типа там врата адовы не одолеют её,преемственность от апостолов,канон Нового Завета.Есть у православных аргументы для думающих людей.Особенно для тех,кто любит всё усложнять. Во-первых, Церковь одна или нет? И какая она, эта Церковь? как в неё попасть? Во-вторых, у протестантов нет думающих людей? протестанты веруют бездумно, не рассуждая? Аргументы православных и католиков я в целом поняла. Не могу преодолеть неприятие их служений. Уж больно далеко ушла Церковь от новозаветных раннехристианских порядков. Хотя учение Церкви более глубокое и на мой взглад верное. У протестантов же (я говорю о баптистах) наоборот, служения похожи на новозаветные, а суть учения неглубока. Или я просто не в первых рядах иду, и не в курсе? Короче, тёмный лес....
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
30/06/08 00:11
# 601030
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #601021] |
| |
Я ж уточнял,что для тех кто любит усложнять,тех кого интересует как,когда и где.Большинство думающих рано или поздно сталкивается с православием.Незря те же баптисты распространяют книгу Фернберна Иными глазами.Хотя книга суховато написана.Да и вообще на фоне этой книги пора бы уже Рогозина чем-то более грамотным заменить.К примеру,недавно вышла Вера и традиция Трубчика или Возражения православным Гололоба.Пора,давно пора на более высокий академический уровень взбираться.Рогозин-это антисвидетельство против баптизма.Тот,кто изучает историю Церкви с этим согласится.
Чтоб суть учения стала глубока нужно немало поколений баптистских богословов взрастить на нашем постсоветском пространстве.
|
![]()
alexnsk
30/06/08 09:12
# 601117
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #601030] |
| |
Согласен с Вами, Александр. Дело даже не в книгах. Я вот тут по реакции православных и католиков вижу, что их учителя воспитывают в них условный рефлекс ненависти на слова протестант, сетант, баптист. Это выражается в надменности, в оскорблениях, попытках вывести аппонента "из себя", и простирается до угроз физической расправы. В среде же протестантской я не встречал такого науськивания против инакославных. У нас вообще не приветствуется критика других. Хватило бы времени на собственные плоды покаяния. Да и Писания одного достаточно, чтобы отличать правду от лжи. Мало (почти нет)писателей, практики в основном.))) В Украине у меня есть знакомый пресвитер, очень мудрый и опытный, если интересно.
Спасибо.
|
![]()
Sheva
Христианка
30/06/08 09:58
sheva-vet@ЖЖ
# 601128
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: alexnsk, #601117] |
| |
Я вот тут по реакции православных и католиков вижу, что их учителя воспитывают в них условный рефлекс ненависти на слова протестант, сетант, баптист. Да нет, их так не воспитывают. Их ненависть от их слепоты и недалекости, а учителя тут ни при чем. Да и наши "католики" и "православные" - не показатель, это не значит, что все католики и православные такие. Не стоит судить Церковь по отдельным личностям, тем более, таким неудачным.
|
![]()
amtarro
Католик
30/06/08 10:01
# 601130
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #601128] |
| |
У меня нет ненависти ни на одно это слово. У меня ненависть , даже не ненависть, а неприязнь на другие слова.
|
![]()
alexnsk
30/06/08 10:09
# 601134
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #601128] |
| |
Прошу меня простить за некорректность. Естественно, я имел ввиду "здешних". Но, судя по тому, как у нас в городе учат руководители приходов, на хорошее отношение надежды нет.
|
![]()
Sheva
Христианка
30/06/08 10:12
sheva-vet@ЖЖ
# 601135
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #601130] |
| |
А я не тебя имела в виду. :)
|
![]()
Sheva
Христианка
30/06/08 10:18
sheva-vet@ЖЖ
# 601138
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: alexnsk, #601134] |
| |
Здешние тоже далеко не все такие отморозки. Это радует.
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
30/06/08 10:28
# 601139
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
:))). Как мило заговорил баптист и "филокатолик". Один в одном разделе говорит одно, а в другоих совершенно другое, а "филокатолик" ему мило так поддакивает, мол да, не смотри на этих дремучих и слепых, не видят они, что мы, сектанты, отвергающие Церковь, тоже их, заблуждающихся любим. Этакое лелейное науськивание лукавого.
|
![]()
Lufrank
православнутый
30/06/08 12:14
# 601158
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: alexnsk, #601117] |
| |
Постыдились бы такое писать, ведь все ровным счетом наоборот. Это в протестантских общинах малограмотные служители вырабатывают условный рефлекс ненависти на слова православный, католик, папа римский, икона. За четыре года пребывания в протестантизме, я, кроме безосновательных обвинений и оскорблений, ничего хорошего не слышал в адрес католиков и православных:-(.
|
![]()
alexnsk
30/06/08 13:11
# 601169
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Lufrank, #601158] |
| |
Я тоже имел глупость пол-года состоять в одной американской христианской Церкви, но даже там никто не учил ненавидеть людей любого вероисповедания.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
30/06/08 13:53
# 601191
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Lufrank, #601158] |
| |
Ну не надо обобщать.Сам помню как в 2000 году баптисты умилялись от того,что папа принёс покаяние за грехи церкви в средние века.
Уважаемые,покидаю вас на несколько дней.Еду в Днепр-ск пробовать поступать в ДНУ.Просьба ко всем не ссориться.
|
![]()
alexnsk
30/06/08 14:59
# 601208
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #601191] |
| |
Что такое ДНУ?
|
![]()
amtarro
Католик
30/06/08 20:16
# 601275
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #601135] |
| |
А я не тебя имела в виду. Да? Это приятно. Хотя я практически единственный католик, который принимает участие в обсуждениях.
|
![]()
Sheva
Христианка
30/06/08 20:18
sheva-vet@ЖЖ
# 601276
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #601275] |
| |
Это приятно. Это объективно. Я не собиралась делать тебе комплименты.
|
![]()
Sedovaol
христианка
01/07/08 00:14
olevga@ЖЖ
# 601318
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #601030] |
| |
Вот нарыла милую статейку. Прослезилась аж... Ну да ладно. Три к носу... Если по теме писать - лично я нахожусь точь в таком же раздумье, как и вы, Саша. Я стала молиться об истинном пути, верю, выведет Господь. Приезжайте скорее, буду скучать.
|
![]()
Sedovaol
христианка
01/07/08 00:16
olevga@ЖЖ
# 601319
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #601275] |
| |
Хотя я практически единственный католик, который принимает участие в обсуждениях. Ага. Вам и здесь надо почётного флудёра присвоить :)
|
![]()
amtarro
Католик
01/07/08 01:49
# 601353
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #601319] |
| |
Не, Оль. Здесь мне как-то всё менее и менее приходиться писать.
|
![]()
Sedovaol
христианка
01/07/08 20:24
olevga@ЖЖ
# 601575
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #601353] |
| |
Здесь мне как-то всё менее и менее приходиться писать. Это почему же? подавили протестанты?
|
![]()
amtarro
Католик
02/07/08 02:57
# 601659
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #601575] |
| |
Да нет. Меня сложно подавить, Оля.
Просто очень мало интересных тем.
|
![]()
Sedovaol
христианка
03/07/08 00:05
olevga@ЖЖ
# 601902
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #601659] |
| |
Да нет. Меня сложно подавить, Оля. Да, я знаю. Вы сами кого угодно подавите, Андрей. Просто очень мало интересных тем. Загляну к вам как-нибудь на форум, о чём там народ переживает. Про варфоломеевскую ночь я уже впечатлилась :(
|
![]()
amtarro
Католик
03/07/08 01:08
# 601927
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #601902] |
| |
А я что-то не помню про Ворфоломеевскую ночь.
|
![]()
Sedovaol
христианка
04/07/08 20:21
olevga@ЖЖ
# 602387
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: amtarro, #601927] |
| |
А я что-то не помню про Ворфоломеевскую ночь. Как же? в моей теме один "товарищ" призывает местных братьев устроить нам, протестантам, варфоломеевскую ночь... Название темы ему не понравилось. Очень характерный пример...
|
![]()
amtarro
Католик
05/07/08 01:04
# 602503
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #602387] |
| |
Не помню такого, Оля. Скорее всего, вы в очередной раз что-то недопоняли. Впрочем, дайте цитату.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
11/07/08 16:57
# 604352
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Сынуля у меня сегодня родился.Слава Богу!Жаль не дали пока на руках подержать,а очень хотелось.Говорят довольно крупный 4250 гр и 55 см-батю решил переплюнуть, проказник ))))
|
![]()
alexnsk
11/07/08 19:32
# 604402
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #604352] |
| |
Поздравляю тебя, брат-отец!
|
![]()
Sedovaol
христианка
11/07/08 20:41
olevga@ЖЖ
# 604419
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #604352] |
| |
Сынуля у меня сегодня родился.Слава Богу!Жаль не дали пока на руках подержать,а очень хотелось.Говорят довольно крупный 4250 гр и 55 см-батю решил переплюнуть, проказник )))) Поздравляю, Сашечка! Слава Богу! Пусть благословение Господне будет с ним всегда, а вам с женой - мудрости, сил, терпения и много много памперсов! :))) PS: а как назвали то?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
11/07/08 21:22
# 604433
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #604419] |
| |
Назвали Александром.Значит,Сан Саныч.Моего шурина тоже Сашей зовут.Вот такой сашизм получился :)))
|
![]()
Sedovaol
христианка
11/07/08 22:11
olevga@ЖЖ
# 604443
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #604433] |
| |
Ну тогда поздравляю Сан Саныча с днём рождения! Забегая вперед, желаю ему родиться и второй раз.
А у меня тоже у мужа - одни Сашики в семье. Имя хорошее. Я хотела дочку Сашей назвать, но потом передумала. Мужское оно всё таки.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
11/07/08 22:38
# 604453
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #604443] |
| |
Кстати бабушку моей жены Александрой зовут.Таки дела!
|
![]()
Sedovaol
христианка
11/07/08 22:59
olevga@ЖЖ
# 604458
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #604453] |
| |
"Александра" - может и красиво, а вот Шурочка мне не нравится. Равно как и Шурик. К тому же если девочка будет Сашей, то потом не поймёшь, то ли девочка, то ли мальчик... И кого позвали, не поймёшь: дедушку, дядю или внучку. Короче я на Насте остановилась.
|
![]()
mild
христианин
12/07/08 10:36
# 604540
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #604352] |
| |
Сынуля у меня сегодня родился.Слава Богу! Ну вот,а ты говоришь-" жизнь узел завязала".Наоборот,сейчас ты будешь получать одно откровение за другим о том,как Бог к тебе относится(на твоих чувствах к сыну),как он тебя любит и т.д. Поздравляю.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
12/07/08 18:11
# 604633
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #604540] |
| |
Аминь,брат.Сам об этом думаю.Уже не видя люблю,то кольми паче Бог любит нас.
|
![]()
soul
12/07/08 19:14
# 604641
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #604633] |
| |
Примите и мои поздравления с рождением сына:здоровья и благословений вашей семье.Хорошая у вас тема-свидетельство получилась,несмотря на такое пессимистическое название.Спасибо.Как ваши успехи с ДНУ(моя alma mater)?Если не секрет,какой факультет "штурмовали"?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
12/07/08 19:21
# 604642
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: soul, #604641] |
| |
Успехи с универом будут известны после 20-го числа.Штурмовал заочный исторический.
|
![]()
soul
12/07/08 19:52
# 604645
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #604642] |
| |
Хороший факультет был,сильный.С вашим складом ума и цепкой памятью,даст Бог все получится.У нас было несколько преподавателей с истфака замечательных(я сама филологический закончила).Желаю успехов вам на этом поприще.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
21/07/08 16:10
# 607257
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Прошу друзья помолитесь о том, чтоб меня приняли в универ на бюджет.Чтоб мне успеть туда добраться до завтра,до 15.00.И чтоб наличие паспорта было не обязательным(сдал его в ЗАГС,а он не работает).
Модераторы,простите пожалуйста за флейм.Сюда просто много кто заглядывает.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
21/09/08 23:12
# 620665
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Вобщем ходил-ходил к баптистам.Практически ни с кем не общался.И сегодня словил меня баптистский пресвитер для беседы.Короче,не быть мне у баптистов,говорит возвращайся к своим 50кам.У баптистов из 50ков принимают только тех,кого отпустили с миром,меня же исключили.Ну думаю и узлище завязалось.А потом смекнул,чаво теряться?Не сегодня-завтра Христос за Церковью придёт,а я тут понимашь церковным бродяжничеством занимаюсь.Ну думаю языки брехня,как быть? Да тут мысля появилась,кто ты такой чтоб кого либо осуждать?Велико разве дело,лучше брёвна из свих глазищ вытягивай.Пару часов покумекал шо к чему и пошёл к 50кому пресвитеру здаваться.Куда наша не пропадала...
Так шо баптисты или 50ки мне всё равно.Христос один для всех и за всех.А в Церкви надо пребывать,а то с носом останешься.
|
![]()
Sheva
Христианка
21/09/08 23:20
sheva-vet@ЖЖ
# 620669
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #620665] |
| |
Поищите в Гугле список разных христианских и "христианских" ответвлений. Их очень много, а вы не везде еще побывали.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
21/09/08 23:23
# 620671
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #620669] |
| |
Ну вы ладно с меня прикалываться.У меня всё ж семья имеется.А других евангельских направлений в нашей провинции больше нет,одна чехарда,отрава,мор(Кинчев).
|
![]()
panFil
христианин
21/09/08 23:36
# 620674
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #620671] |
| |
А других евангельских направлений в нашей провинции больше нет,одна чехарда,отрава,мор(Кинчев). А где это, город такой Кинчев? Какая область, что так плохо?
|
![]()
panFil
христианин
21/09/08 23:36
# 620677
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #620665] |
| |
Так шо баптисты или 50ки мне всё равно.Христос один для всех и за всех.А в Церкви надо пребывать,а то с носом останешься. Вот это правильно!
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
21/09/08 23:45
# 620678
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: panFil, #620677] |
| |
Кинчев это не город-это православный рокобил Константин Кинчев.А в городишке у нас еще две харизматических церкви,вот там и чехарда.
|
![]()
Sheva
Христианка
21/09/08 23:51
sheva-vet@ЖЖ
# 620680
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #620671] |
| |
Ну вы ладно с меня прикалываться. Да какие уж приколы? Я читала ваши блуждания, ничего хорошего. У меня всё ж семья имеется. А это к чему было? А других евангельских направлений в нашей провинции больше нет Однако, вы нашли довольно много, куда успели приткнуться временно в своей жизни. Ну и блудили блуждали бы дальше, чего ж решили остановиться? Впереди еще так много неиспробованного вами.
|
![]()
panFil
христианин
22/09/08 00:01
# 620682
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #620678] |
| |
Кинчев это не город-это православный рокобил Константин Кинчев. А-а-а! Ну вот и идите к православным роко бить, как Костя роко бил, как вы его поклонник, кстати, а он правда православный? А в городишке у нас еще две харизматических церкви,вот там и чехарда. Так вы и там успели попрыгать через головы?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
22/09/08 16:17
# 620833
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: panFil, #620682] |
| |
Я не его поклонник.А привёл просто цитату.Мне рок нравится,но это не значит,что я его целыми днями слушаю.Так раза два в месяц,когда скучно.Тем более,что в русском роке есть смысл,особенно у Кинчева.Рок-это протест,а я по вероисповеданию протестант,полюса притягиваются.
У харизматов тоже был,об этом я выше уже писал.
|
![]()
panFil
христианин
22/09/08 23:11
# 620934
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #620833] |
| |
Мне рок нравится,но это не значит,что я его целыми днями слушаю. И мне тоже рок очень нравится. В своё время, когда был неверующим просто "тащился" от Алисы ("Красное на черном"). Сейчас слушаю христианский рок, особенно нравится Дрозды и Заноза, слушаю также Дружки, Глас Вопиющего. Альбом группы Мелхиседек "Я начал жить" вообще вне конкуренции, жаль, что он единственный. У меня и сын роком увлекается - играет на ударных.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
22/09/08 23:37
# 620938
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: panFil, #620934] |
| |
Тащится от Алисы верующему тоже возможно,только с альбома Сейчас позднее чем ты думаешь(2003).А последний альбом Пульс хранителя дверей лабиринта(2008) вообще супер.Глас вопиющего мне тож нравится,Дрозды нет,Дружки более-менее,а вот Занозу с Мелхиседеком не слушал.Много западных тож хороших есть,тот же 12 Stones или пресловутый POD.
Однако ж скорее всего слушать больше рок мне не прийдётся-ОЦХВЕ резко негативно относится к року любому.Прийдётся смирится.Всё рок не кул,языки рулез(хотя в душе всё наоборот).
|
![]()
Sheva
Христианка
23/09/08 00:09
sheva-vet@ЖЖ
# 620943
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #620938] |
| |
Однако ж скорее всего слушать больше рок мне не прийдётся-ОЦХВЕ резко негативно относится к року любому.Прийдётся смирится. Почему ж больше не придется? Вы диски не выкидывайте, когда дальше вас понесет, может в следующей конфессии можно будет рок слушать.
|
![]()
panFil
христианин
23/09/08 09:25
# 621000
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #620938] |
| |
Тащится от Алисы верующему тоже возможно,только с альбома Сейчас позднее чем ты думаешь(2003).А последний альбом Пульс хранителя дверей лабиринта(2008) вообще супер. Не знаю, не знаю. Слышал у приятеля в машине, что то из последнего Кинчева, честно - не понял, мне кажется от Истины далеко, но всё же найду альбомы - послушаю. Много западных тож хороших есть,тот же 12 Stones или пресловутый POD. P.O.D. не нравится - мне кажется музыка примитивная. У сына много чего "вкачено" в компьютер, поэтому иностранных названий не помню, но есть много очень хороших групп. Только постоянно спрашиваю - христианская или нет. Однако ж скорее всего слушать больше рок мне не прийдётся-ОЦХВЕ резко негативно относится к року любому. Всё же я думаю вы предвзято относитесь к харизматам.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
06/11/08 23:38
# 634578
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Итак,какого-то меня понесло к незарегеным 50кам.Ну всё,подумал,бу каятся.Хорошо.А в чём? Тут затруденьице выходит.Никого из ёной общчины в Православие не агитировал,токмо с пастором разговоры краткие вёл,по его настырному желанию.Каятся в том,что булигулишмули отрицал-я ещё не спятил окончательно.Нельзя горячее назвать холодным и ложь-истиной.Фиг вам пентекосты.НЕ ДАМСЯ!
|
![]()
Sedovaol
христианка
06/11/08 23:52
olevga@ЖЖ
# 634582
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #634578] |
| |
. Нельзя горячее назвать холодным и ложь-истиной.Фиг вам пентекосты.НЕ ДАМСЯ! Не знаю, о чём это вы, но всё равно, привет! Рада видеть! Как Сан Саныч?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/11/08 00:00
# 634583
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #634582] |
| |
Растет малец,слава Богу.Я вот лучше с ним языками общаюсь гуни-шмуни-буни всякие,чем Богу такие глупости рассказывать буду.Он по крайней мере от этого регочет.
|
![]()
Sedovaol
христианка
07/11/08 00:05
olevga@ЖЖ
# 634586
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #634583] |
| |
Я вот лучше с ним языками общаюсь гуни-шмуни-буни всякие,чем Богу такие глупости рассказывать буду.Он по крайней мере от этого регочет. Нет, с дитём лучше на нормальном человеьчем языке разговаривать, оно так лучше развивается. А что, все пятидесятники обязаны на "птичьем" языке разговаривать? А кто, к примеру, не сможет, того из церкви - вон?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/11/08 00:16
# 634589
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #634586] |
| |
Канешна обовъязательно.Енто ж признак рождения от Духа.Кто языкАми не лепечет,тому в число Церкви не войти(ОЦ ХВЕ).
|
![]()
Sedovaol
христианка
07/11/08 00:26
olevga@ЖЖ
# 634591
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #634589] |
| |
Канешна обовъязательно.Енто ж признак рождения от Духа.Кто языкАми не лепечет,тому в число Церкви не войти(ОЦ ХВЕ). Печально...
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
07/11/08 08:01
# 634635
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #634578] |
| |
Итак,какого-то меня понесло к незарегеным 50кам.Ну всё,подумал,бу каятся.Хорошо.А в чём? Тут затруденьице выходит.Никого из ёной общчины в Православие не агитировал,токмо с пастором разговоры краткие вёл,по его настырному желанию.Каятся в том,что булигулишмули отрицал-я ещё не спятил окончательно.Нельзя горячее назвать холодным и ложь-истиной.Фиг вам пентекосты.НЕ ДАМСЯ! Александр, мне не понятен ваш мотив написания сего поста. Да мне пришел журнал, "Слово христианина", посмотрю возможно есть электр. версия, сброшу адрес. Если я вам чем-то могу помочь, пишите на адрес : korsu@rambler.ru, буду рад... мне кажется вам нужна помощь, чтобы разобраться прежде всего с самим собой...
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
07/11/08 23:06
# 634864
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #634635] |
| |
Врядли Усач будет распространять журнал в эл.виде.Ему ж надо окупить журнал.А комп чуть ли не в каждой второй веруюЩЧей семье.Убытки одни.Кстати,жена моя оч. сильно поражалась занятой вами позицией по отношению измены и восстановления брака.А в ОЦХВЕ она давненько.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
08/11/08 10:37
# 634925
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #634864] |
| |
Да, в журнале на элект. версию ссылок нет, есть только емейл Slovo@vn.ua
Привет супруги, готов ей объяснить свою позицию по-поводу брачного вопроса, есть есть эл. адрес напишу, или на ваш адрес, к сожалению ваш эл. адрес не сохранил.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
13/11/08 00:15
# 636256
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Начну с того,что решил было просить удалить данную тему у админов.Однако ж,наконец,прочитав правила форума до конца,узрел,что сделать сие невозможно.Ну и пусть остаётся.Что написано пером-не вырубишь топором.
Хочу сообщить форумчанам,что узла больше нет.Есть развязка-совершенно неожиданный поворот в душе и моих верованиях.Но прежде хочу попросить прощения у всех форумчан,кого задел своими колкими выражениями,кого несправедливо в чём либо обвинил или обозвал.Простите,пожалуйста.
|
![]()
Sheva
Христианка
13/11/08 00:23
sheva-vet@ЖЖ
# 636259
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #636256] |
| |
Куда вы на этот раз пришвартовались? Любопытно. К мормонам?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
13/11/08 00:30
# 636260
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #636259] |
| |
Нет,упаси Бог.Тьфу-тьфу-тьфу.Изучение истории Церкви не прошло даром.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
15/11/08 00:09
# 636757
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Многим это не понравится,но я делаю выбор в пользу Православия.Пусть я многого в нём так и не смог понять и более того-не пойму никогда,но всё же отдаю ему предпочтение.
Во первых,меня в ней изначально крестили.
Во вторых,твёрдо придерживаясь веры в Троицу и Христа так как она была сформулирована на Вселенских соборах не могу не признать истинным остальное: учение Церкви касаемо таинств,литургию,иерархическую структуру.
В третьих,Православная Церковь исторична-она связующее звено с апостолами.
В четвёртых,Церковь одна по определению,если бы их было много,то Христово дело просто закончилось бесславием и соблазном.
В пятых,я сыт по горло повседневными протестантскими измышлизмами,хулами,выисками недостатков,небиблейских учений и прочей лубудой.
Как много хороших ребят и все делают велосипед(В.Цой)-это то что можно сказать о тех,кто хочет воссоздать первоапостольскую церковь.
|
![]()
Sheva
Христианка
15/11/08 00:22
sheva-vet@ЖЖ
# 636759
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #636757] |
| |
Ок. Держите нас в курсе, куда потом пойдете дальше. Интересно же. :)
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
15/11/08 00:55
# 636765
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #636759] |
| |
Дальше некуда,если,конечно,соблюдать некую экологию духа.Прелесть она и есть в том,чтобы сразу её нельзя было определить.Если быть подлинным протестантом,то необходимо изучить оригинальные языки Библии,потом всю контекстуально-историческую обстановку,миновать все сомволы веры,чтобы ничто не влияло на такое исследование Писания,потом подвергнуть проверке само Писание.Только всё это не имеет ничего общего с христианской верой.Это путь в никуда.
|
![]()
Sheva
Христианка
15/11/08 11:15
sheva-vet@ЖЖ
# 636856
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #636765] |
| |
Ну да, когда человек влюблен, он искренне и уверенно говорит" Ты у меня последняя". И сам этому верит. Разве вы во всех сорока предыдущих конфессиях думали, что вы тут пролетом? Нет, тоже ведь думали, что нашли "самую-самую", но потом все равно ушли. Потому и прошу, когда покатитесь дальше, расскажите, в какую степь. Лично я слежу с интересом за вашими передислокациями. :)
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
15/11/08 12:24
# 636874
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #636856] |
| |
Нет у меня сейчас в Православие влюбленности.Наоборот,какое-то внутреннее отторжение.Многие вещи меня в нём смущают.Привычка общинного духа протестантских сект не воспринимает исихастически настроенное Православие.
|
![]()
Sheva
Христианка
15/11/08 12:30
sheva-vet@ЖЖ
# 636876
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #636874] |
| |
Ну, значит, это не надолго. Может, даже тема ваша дальше второй страницы не опустится.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
15/11/08 12:48
# 636881
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #636876] |
| |
Да ненадолго,а НАВСЕГДА.Мне путь в протестантизм заказан, даже если захочется туда вернуться.
|
![]()
Sedovaol
христианка
15/11/08 13:53
olevga@ЖЖ
# 636898
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #636757] |
| |
Многим это не понравится,но я делаю выбор в пользу Православия.Пусть я многого в нём так и не смог понять и более того-не пойму никогда,но всё же отдаю ему предпочтение.
Во первых,меня в ней изначально крестили.
Во вторых,твёрдо придерживаясь веры в Троицу и Христа так как она была сформулирована на Вселенских соборах не могу не признать истинным остальное: учение Церкви касаемо таинств,литургию,иерархическую структуру.
В третьих,Православная Церковь исторична-она связующее звено с апостолами.
В четвёртых,Церковь одна по определению,если бы их было много,то Христово дело просто закончилось бесславием и соблазном.
В пятых,я сыт по горло повседневными протестантскими измышлизмами,хулами,выисками недостатков,небиблейских учений и прочей лубудой.
Как много хороших ребят и все делают велосипед(В.Цой)-это то что можно сказать о тех,кто хочет воссоздать первоапостольскую церковь. Очень верный выбор, на мой взгляд. Желаю на том стоять и устоять. Очень Вас уважаю. Чувствую в вас сильную Личность. Может быть когда-нибудь пойду по вашим стопам, Александр.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
15/11/08 15:38
# 636933
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #636757] |
| |
Я не буду говорить вам : правильный или неправильный ваш выбор, ибо не имею на это никакого права. Александр, это ваш выбор, человек несет ответственость за то, что он выбирает. Тем не менее хочу вам сказать, что на мой взгляд, вы ищите Бога в принципе не в том месте. Аппостол Павел пишет : "Бог благоволил открыть Сына во мне...".. ваши поиски направлены не в себя, а во внешнее. Теперь по поводу ваших тезизов : Во первых,меня в ней изначально крестили. интересно было бы увидеть того, кого первоначально не крестили в Православной Церкви, меня так же как и вас крестили в ПЦ. И что из этого? Во вторых,твёрдо придерживаясь веры в Троицу и Христа так как она была сформулирована на Вселенских соборах не могу не признать истинным остальное: учение Церкви касаемо таинств,литургию,иерархическую структуру. Александр, какая иерархическая структура была в Первоапостольской Церкви? Перечитайте внимательно Деяния 15 глава 35-41. В третьих,Православная Церковь исторична-она связующее звено с апостолами. Связующим звеном с апостолами является Невеста Христа, имеющая на себе помазание Святого Духа. В четвёртых,Церковь одна по определению,если бы их было много,то Христово дело просто закончилось бесславием и соблазном. Совершенно верно, только при чем здесь деноминация под названием РПЦ? В пятых,я сыт по горло повседневными протестантскими измышлизмами,хулами,выисками недостатков,небиблейских учений и прочей лубудой. Вместо слова "протестанскими" смело можете подставлять любую другую деноминацию, суть от этого не измениться.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
15/11/08 21:01
# 637051
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #636933] |
| |
А чего это вы мне Библией тут всё объясняете? Не ваша это книга,товарищ.С помощью вашего метода экзегезы можно доказать и существование инопланетных миров(чем АСД и занимается).Я в отличие от вас верю в Церковь,которой уже почти 2000 лет,а ОЦХВЕ сколько? Кто рукоположил вашего первого епископа? В каком году вообще появился епископат в вашей структуре? Кто разорял баптистские церкви на Украине? Какого ваши епископА,пресвитерА,диаконА улетели в Америку? Какой неуч мог додуматься,что Библия пастора Геце это перевод с латинской Вульгаты(это из Тематической программы)? Почему вы так превозносите русский перевод Библии,хотя он был сделан Синодом Российской Православой Церкви? Почему вы перестали учить,что десять пальцев на ногах истукана из книги пророка Даниила символизируют распавшийся Советский Союз?
|
![]()
Sedovaol
христианка
15/11/08 21:37
olevga@ЖЖ
# 637065
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #636881] |
| |
Да ненадолго,а НАВСЕГДА.Мне путь в протестантизм заказан, даже если захочется туда вернуться. А не могли бы вы объяснить, Саша, что же повлияло на ваш выбор? Вследствие чего вы решили именно так? Результат ли это каких-то жизненных наблюдений или итог вашего пребывания на различных форумах?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
15/11/08 21:53
# 637068
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #637065] |
| |
Вообще-то я приводил несколько причин моего оставления протестантских убеждений немного выше.Могу отметить ещё один интересный момент,как по мне.Решился я Историю Церкви,значит,изучать.Ес-с-сествено,не с православных историков начал,а с Истории Христианской Церкви Филипа Шаффа(кстати,баптистское издание).Так вот этот немец пытался быть хоть чуть-чуть беспристрастным:в первом томе вы найдёте,что у Марии кроме Иисуса детей не было и то что в первоапостольской Церкви крестили младенцев,во втором обнаружите,что у первых христиан была чёткая литургия плюс поминовение усопших и т.д.Всего такого остренького перечислять не буду.Факт в том,что ваши же баптисткие издания могут стать прививкой от баптизма.
|
![]()
Sedovaol
христианка
15/11/08 22:06
olevga@ЖЖ
# 637077
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #637068] |
| |
Вообще-то я приводил несколько причин моего оставления протестантских убеждений немного выше. Если Вы об этих причинах: Во первых,меня в ней изначально крестили.
Во вторых,твёрдо придерживаясь веры в Троицу и Христа так как она была сформулирована на Вселенских соборах не могу не признать истинным остальное: учение Церкви касаемо таинств,литургию,иерархическую структуру.
В третьих,Православная Церковь исторична-она связующее звено с апостолами.
В четвёртых,Церковь одна по определению,если бы их было много,то Христово дело просто закончилось бесславием и соблазном.
В пятых,я сыт по горло повседневными протестантскими измышлизмами,хулами,выисками недостатков,небиблейских учений и прочей лубудой.
Как много хороших ребят и все делают велосипед(В.Цой)-это то что можно сказать о тех,кто хочет воссоздать первоапостольскую церковь. то я в курсе. Просто не далее как летом Вы весьма нелестно отзывались о ПЦ. Мне интересно, что же с тех пор произошло в вашем сознании. Ведь все эти вами названные причины существовали и тогда. Факт в том,что ваши же баптисткие издания могут стать прививкой от баптизма.
Вообще-то я ничего не издаю. Ну уж вы так прямо говорите "прививка от баптизма"... звучит как прививка от туберкулёза. Неужели и баптисты таки наступили на больную мазоль?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
15/11/08 22:23
# 637082
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #637077] |
| |
Да все аргументы в пользу Православия существовали и тогда,но согласитесь как неприятно признавать свою неправоту.Хочется всё как-то упростить:вот Бог на небе,вот Писание через которое со мною Он и говорит.Но тут я стал больше замечать со своей стороны отсебятину-впихивание в экзегезу Библии того,что я слышал или читал от других.Далее,присматриваешься к тем,кто тебя всем этим пичкает,а они,понимашь,чуть ли не как археологи воссоздают церковь по мелким обломкам.Здесь нет ничего от подлинной христианской веры-это рационализм приводящий в конце концов,в лучшем случае,к скептицизму.А я хочу верить.
|
![]()
Sedovaol
христианка
15/11/08 22:34
olevga@ЖЖ
# 637090
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #637082] |
| |
Далее,присматриваешься к тем,кто тебя всем этим пичкает,а они,понимашь,чуть ли не как археологи воссоздают церковь по мелким обломкам.Здесь нет ничего от подлинной христианской веры-это рационализм приводящий в конце концов,в лучшем случае,к скептицизму.А я хочу верить. И я хочу. И надеюсь, что вы создадите ещё немало тем на этом форуме, где мы вместе с вами конструктивно порассуждаем и сделаем разные верные выводы о том, что же такое Церковь Христова и как её найти.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
15/11/08 22:44
# 637095
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #637090] |
| |
Оптимистично.Главное желать правды,какой бы она ни была.И ещё не воспринимать отдельные признаки за характерные черты той или иной сущности.
|
![]()
mild
христианин
15/11/08 23:34
# 637116
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #636856] |
| |
Потому и прошу, когда покатитесь дальше, расскажите, в какую степь. Вообще-то, история про колобка плохо кончается:-)...
|
![]()
Sheva
Христианка
15/11/08 23:48
sheva-vet@ЖЖ
# 637127
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #636881] |
| |
Да ненадолго,а НАВСЕГДА. Вы в каждой конфессии так думали? :)
|
![]()
Sheva
Христианка
15/11/08 23:50
sheva-vet@ЖЖ
# 637128
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: mild, #637116] |
| |
Колобок Христа не знал, потому и съел его рыкающий лев. А у книголюба есть еще шанс остановиться.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
15/11/08 23:53
# 637130
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #637127] |
| |
Скажу честно,что нет.По крайней мере когда был в ОЦХВЕ.Сказал себе,что если я пробуду здесь 2 года-это будет чудо.Не прошло и полтора.
|
![]()
Sedovaol
христианка
16/11/08 00:02
olevga@ЖЖ
# 637136
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #637130] |
| |
По крайней мере когда был в ОЦХВЕ.Сказал себе,что если я пробуду здесь 2 года-это будет чудо.Не прошло и полтора. Главное продержаться хотя бы полгода в православии.. Там тоже столько всего... есть от чего разочароваться и вообще уйти в мир.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
16/11/08 00:12
# 637138
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #637136] |
| |
Ольга,я помню.Жил в монастырях.Видно планку не по себе поставил в то время.Хотя отношение к людям с годами меняется,максимализм улетучивается,икономия расширяется.
Вообще заметил по себе,когда кто-то рядом умирает из близких меня непреодолимо влечёт не куда-нибудь,а в храм.Ставлю себя на его место.
|
![]()
mikola
христианин
13/06/10 20:55
# 768735
|
|
И где ты Книголюб?
|
![]()
merl
христианин
14/06/10 14:28
# 768840
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #637082] |
| |
Комментировал на эсхатосе. Здесь и так все запостено до восхищения. И как там с сыном?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
01/09/10 20:38
# 784698
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: merl, #768840] |
| |
Растет не по дням а по часам. Ему уже 2 года и 2 месяца почти.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
02/09/10 01:03
olevga@ЖЖ
# 784752
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #784698] |
| |
Ну а жизнь как? Узлов больше не завязывает?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
02/09/10 17:02
# 784859
|
|
Скорее я перестал в этом видеть узлы и стал смотреть на вещи шире. Избавляюсь от остатков фундаментализма в своем мировосприятии. Как-то так.
|
![]()
alexey957
Верующий
04/09/10 10:59
# 785241
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #784859] |
| |
Избавляюсь от остатков фундаментализма в своем мировосприятии. В своём да! Но укрепляться в Божьем" чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен."
(Лук.1:4)" Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих'; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'."
(2Тим.2:19) Исправлено пользователем alexey957 04/09/10 14:33.
|
![]()
Эльмир
Христианин (Православие)
04/09/10 13:20
# 785273
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #784859] |
| |
Даже если жизнь завязывает узлы, то они и запросто могут исцезнуть и развязатся.
|
![]()
hart
христианин
04/09/10 17:31
# 785296
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Внимательно прочитал все и вот такое неожиданное для меня завершение поиска. Думалось, что и мне покажется какой-то выход из моей, в чем-то похожей ситуации. Почти 4 года как отлучен 50ками за заявление о неправильном понимания ими дара языков. Также и у меня была попытка перейти к баптистам, но только через примирение с бывшей церковью, как пояснили они. Но примирение у 50ков возможно только после того, как я признаю ошибочность своих взглядов и соглашусь с тем, что другие не крещены Святым Духом, поскольку не имеют знамение иных языков. Единственно правильное понимание и спасение у языкастых. Ну а остальных – это милость Божия и не наше дело много рассуждать. Ну, на это я не пойду.
Рядом только католическая и другая 50кая церковь помимо той, куда обращался - баптисткой, так что жить мне без общения членом всю оставшуюся жизнь.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
04/09/10 21:05
olevga@ЖЖ
# 785328
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: hart, #785296] |
| |
Также и у меня была попытка перейти к баптистам, но только через примирение с бывшей церковью, как пояснили они. Но примирение у 50ков возможно только после того, как я признаю ошибочность своих взглядов и соглашусь с тем, что другие не крещены Святым Духом, поскольку не имеют знамение иных языков. Да, парадоксальная ситуация. Баптисты требуют от вас признать, что без дара языков нет крещения Духом Святым? (по сути ведь так?). Или они не в курсе, каким образом только возможно это примирение? Единственно правильное понимание и спасение у языкастых. Ну это уж вообще полное заблуждение. так что жить мне без общения членом всю оставшуюся жизнь. А вы не вяжите из этого узлов. Стало быть в одиночку надо идти. Пока. Там видно будет.
|
![]()
Серж
ученик Христа
04/09/10 21:20
# 785334
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: hart, #785296] |
| |
Здравствуйте.
Позвольте, свои две копейки вставлю. Если личного конфликта с людьми нет, а есть несогласие с некоторыми пунктами учения общины 50ков в вашем городе, то ИМХО и примиряться не с кем. Не с учением же примиряться нужно, а с людьми. На общечеловеческом уровне. "Ты на меня зла не держишь, я на тебя тоже, мы братья во Христе".
Если есть конфликты на личном уровне, какие-то обиды и т.п., тогда конечно нужно примириться, если это возможно с вашей стороны.
Т.е. все-таки лучше отделять мух от котлет, живых людей от официальной доктрины.
Все же люди. Можно попробовать договориться...
С уважением.
Сергей
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
04/09/10 21:57
olevga@ЖЖ
# 785343
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Серж, #785334] |
| |
Если личного конфликта с людьми нет, а есть несогласие с некоторыми пунктами учения общины 50ков в вашем городе, то ИМХО и примиряться не с кем. Не с учением же примиряться нужно, а с людьми. За публичное несогласие с каким-либо из центральных пунктов учения общины после долгих разборок на братском совете обычно от общины отлучают. И тут уже никак не договоришься. Святое.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
05/09/10 11:21
# 785431
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: hart, #785296] |
| |
Как-то кощунственно было бы сказать "приятно видеть, что я не феномен", но вобщем схожее чувство. А вообще на баптистах и пятидесятниках свет клином не сошелся. Евангельское движение шире и прогрессивней и даже во многом отлично от наших типичных фундаменталистов. Прошло то время, когда все то, что говорится за кафедрой или объявляется "браццким советом" принимается как истина в последней инстанции. Все должно пониматься контекстуализировано, а не абсолютно.
|
![]()
hart
христианин
05/09/10 15:58
# 785468
|
|
Баптисты требуют от вас признать, что без дара языков нет крещения Духом Святым? (по сути ведь так?) Не баптисты, а 50ки. Стало быть в одиночку надо идти. Пока. Там видно будет. Вот так видимо и будет пока. А там может просто 50ки почитают притчу о блудном сыне и отпустят по-добру по-здорову.
|
![]()
hart
христианин
05/09/10 16:04
# 785470
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Серж, #785334] |
| |
сли есть конфликты на личном уровне, какие-то обиды и т.п., тогда конечно нужно примириться, если это возможно с вашей стороны. Да конфликтов особых и не было, только этот пункт в основном - говорение. Но мне сказали - таков как ты есть, в нашем общении быть не можешь. Вот я попытался уйти к соседям.
|
![]()
hart
христианин
05/09/10 16:08
# 785472
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #785431] |
| |
А вообще на баптистах и пятидесятниках свет клином не сошелся. Все верно, но я ограничен в передвижении и далеко не могу ездить, правильнее сказать - не будут возить. И поэтому мало у меня выбора, а точнее нет.
|
![]()
Leo7nid
05/09/10 16:15
# 785473
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #785431] |
| |
Евангельское движение шире и прогрессивней Широка дорога у "душевного человека". и даже во многом отлично от наших типичных фундаменталистов. Чтобы в "здоровом коллективе" уничижить человека, достаточно было укзать на него пальцем и назвать... да неважно, как назвать, главное -- нужная интонация и контекст. Сказка о том, как цыплёнок считать научился. Фундаменталисты -- те, кто придерживается учения без ухищрений вроде Все должно пониматься контекстуализировано, а не абсолютно.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
05/09/10 16:24
# 785474
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Leo7nid, #785473] |
| |
Ну понятно - еще один зилот подал свой голос. Что-то в духе "браццва орг" ))) Исправлено пользователем Книголюб 05/09/10 16:25.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
05/09/10 23:21
olevga@ЖЖ
# 785539
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: hart, #785468] |
| |
Не баптисты, а 50ки. Ну так а почему вас баптисты не принимают? неправильные какие-то баптисты...
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
05/09/10 23:24
olevga@ЖЖ
# 785542
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #785431] |
| |
А вообще на баптистах и пятидесятниках свет клином не сошелся. Саш, но он же пишет: "Рядом только католическая и другая 50кая церковь помимо той, куда обращался - баптисткой, так что жить мне без общения членом всю оставшуюся жизнь". Нет там других то рядом.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
05/09/10 23:41
# 785546
|
|
На нет и суда нет. Пусть вина остается на голове "браццких советов". Если так хочется ходить туда, то никто ведь не запрещает и не выгоняет. Но я думаю это чистой воды мазохизм сидеть на задних лавках и страдать комплексом неполноценности, вследствие самодурства церковной администрации.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
05/09/10 23:48
olevga@ЖЖ
# 785551
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #785546] |
| |
Я только не поняла, а чем баптисткая-то не подошла? Почему туда не принимают? Они ведь 50-десятников не жалуют.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
06/09/10 00:00
# 785556
|
|
Баптизм это:
1)Крайний фидеизм и обожествление текста Библии, который препятствует какому-либо историческому исследованию текста.
2)Помешанность на форме крещения.
3)Отрицательное отношение к церковной истории или выборочное ее использование.
4)Зацикленность на субкультурных ценностях.
5)Крайний филоевреизм, что выражается в несправедливости к палестинскому населению.
6)Эсхатологическая сумятица отражающаяся даже на небрежном отношении к экологии (все равно Восхищение на подходе и Земле кранты).
Это только так навскидку.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
06/09/10 00:21
olevga@ЖЖ
# 785564
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #785556] |
| |
Так это... в какую же церковь-то ходить? Где она, которую не одолеют врата ада, или Библия ошибается?
Не завязывайте мне узлов, Александр.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
06/09/10 00:39
# 785569
|
|
Думаю Евангелия писались без взятия в расчет англо-американского деноминационализма)))
А вот православный пафос в иудейском контексте как-то дико звучал бы из уст Спасителя, вы не находите?
|
![]()
Leo7nid
06/09/10 12:27
# 785671
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #785474] |
| |
Это моё первое сообщение.
Так что принимайте новенького.Сразу прошу прощения за свою замысловато-неграмотно-косноязычную писанину.Мало практики в изложении письменно записанных собственных мыслей.Так что будьте снисходительны.
Ну понятно - еще один зилот подал свой голос. Что-то в духе "браццва орг" )))
Новенький, а хамите.
Принимаю как вывеску противников фундаменталистов.
|
![]()
hart
христианин
06/09/10 12:42
# 785678
|
|
неправильные какие-то баптисты... Правильные или нет, не в этом суть. Не хотят портить отношения, если отлучили, то примирись. Я ходил к баптистам на служения с полгода пока сам мог управлять машиной. Много беседовал с братьями о принятии меня к ним в церковь, но вот отлучили меня 50ки - это и смущает их.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
06/09/10 13:11
# 785691
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Leo7nid, #785671] |
| |
Внимательности вам не занимать. На дату первого сообщения вни-и-и-и-мательно хоть бы посмотрели. А фундаментализм есть зло, однозначно. Исправлено пользователем Книголюб 06/09/10 15:29.
|
![]()
Фома Верующий
Христианин
06/09/10 14:19
# 785713
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: hart, #785678] |
| |
Я ходил к баптистам на служения с полгода пока сам мог управлять машиной А сейчас (т.е. до принятия к себе) баптисты помогают с доставкой на собрание? Много беседовал с братьями о принятии меня к ним в церковь, но вот отлучили меня 50ки - это и смущает их. Странно как-то... Ну, если у ваших баптистов с пятидесятниками такие хорошие отношения (которые они не хотят портить), то нужно организовать совместную встречу трех сторон (вы, баптисты и пятидесятники) и договориться. Возможно, баптисты сомневаются что вы правильно понимаете причину отлучения (вдруг окажется что не за само несогласия с доктриной, а за то каким образом это несогласие было выражено или еще за что-то...).
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
06/09/10 18:50
# 785792
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: hart, #785678] |
| |
Создается впечатление, что ваши 50ки звери какие-то. А вы серьезно больны физически? Вас эти святоши навещают или отлучили с концами, что даже "Здрасте" сквозь зубы цедят?
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
06/09/10 23:29
olevga@ЖЖ
# 785881
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #785569] |
| |
Думаю Евангелия писались без взятия в расчет англо-американского деноминационализма))) Господь чего-то недорасчетал, создавая церковь Свою? А вот православный пафос в иудейском контексте как-то дико звучал бы из уст Спасителя, вы не находите? Я не совсем поняла, что Вы имеете в виду... Но всё равно очень умно. Так Вы сами то теперь какой церкви член? или так, сам себе режиссёр? ;)
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
06/09/10 23:33
olevga@ЖЖ
# 785884
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: hart, #785678] |
| |
Не хотят портить отношения, если отлучили, то примирись.
Не знаю, баптисты Рязани на этот счёт не комплексуют. Они сами пятидесятников из своей семинарии повыгоняли...
Ситуация трудная. Однако всё же быть в собрании надо. Один в поле не воин.
|
![]()
Sheva
Христианка
07/09/10 00:55
sheva-vet@ЖЖ
# 785931
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: hart, #785678] |
| |
Много беседовал с братьями о принятии меня к ним в церковь, но вот отлучили меня 50ки - это и смущает их. Что-то вы не договариваете... Если вы скажете, по какой причине вы ушли от 50-ков (т.е. несогласие с иными языками), то любая нормальная баптистская церковь вас с объятиями примет как одумавшегося еретика. В смысле, бывшего еретика. Вы точно все рассказали, как есть на самом деле?
|
![]()
hart
христианин
07/09/10 17:32
# 786048
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #785792] |
| |
Болен серьезно. Посещает только один иногда из служителей - живет в 100 метрах от меня, раз в год. Ну и друг, но живет далеко и не часто.
А братский совет не может забыть фразы, которую я сказал своими словами:
Все мы склонны к преувеличениям, однобокости. Ошибки допускают все, т.е. все конфессии. Но если неверно излагается Священное Писание, то речь идет уже о лжеучении. Каждый христианин должен разбираться в харизматическом учении. Если оно продиктовано Святым Духом, то нам надо быть самыми активными приверженцами этого движения. Если же – нет, то следует выйти из движения и предупреждать других! Этим, однако, еще не сказано, что оно от дьявола. Душевные проявления существуют, и не только у харизматов. Лжеучения же – не только душевные или духовные заблуждения, они демоничны. Пастор Адольф Новак.
И вот это - демоничны, решило все.
|
![]()
hart
христианин
07/09/10 17:41
# 786050
|
|
А сейчас (т.е. до принятия к себе) баптисты помогают с доставкой на собрание? Сосед из той церкви, но просить их возить не хочу. Это может делать и моя дочь, хотел быть полноправным членом а не гостем. то нужно организовать совместную встречу Писал епископам и звонил, но отправляли все "по месту жительства" и только обещали что приедут и решат проблему, вот уж почти четыре года этим обещаниям.
|
![]()
hart
христианин
07/09/10 17:48
# 786051
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #785931] |
| |
Вы точно все рассказали, как есть на самом деле? Под этим все можно подумать многое. Не хочется исповедываться, но нет ничего такого, так как у баптистов принимал регулярно Вечерю Господню после беседы с ними. 50ки такого не практикуют - только своих и баптистам никогда не позволят участвовать. Да я как-то уже и привык к такой жизни, есть инет, форум, вы и я не одинок.
|
![]()
ПЕТРКАМЕНЬ57
христианин
30/09/10 21:35
# 790414
|
|
Воля у него появиться только тогда, когда он позволит спасающей благодати Божией войти в его сердце. А, как мы с вами знаем, сие возможно только в Церкви. Как иногда мы говорим об учении Божьем неусмотрительно... И почемуже это не возможно вне церкви? На каком слове писания утверждено это выражение? Вт такой вот простой вопрос и хотелось бы знать ответ. С уважением Петр.
|
![]()
ПЕТРКАМЕНЬ57
христианин
30/09/10 21:58
# 790415
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sedovaol, #594991] |
| |
А я сочувствую тем, кто возможно зная Истину прячет её за семью печатями, и вместо проповеди евангельской служат Господу бессмысленными обрядами, порождая невежство и суеверие. Не хотела бы я быть на их месте на Страшном Суде! Здравствуй сестра Ольга! Скажи пожалуста, как понимать твое слово ознающих истину? Как можно прятать истину проповедывая об истине? Возможно ли это? А может эти проповедники, скорее всего, не знают истину, а проповедуют? Скажу о себе... Много мне открывает господь из писания, Духом Святым и из уст Своих. Много я говорю об этом, но не хотят слышать, не то чтобы верить. То кому более грозит "Страшный Суд"? Петр.
|
![]()
ПЕТРКАМЕНЬ57
христианин
30/09/10 22:20
# 790421
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590510] |
| |
Начинаю эту тему так как жизнь действительно завязала такой узел,что только с помощью Божьей возможно развязать его.А может Бог даст ответ через этот форум. Здравствуй дорогой браток Саша! Ты еще молод, а я вот уже старик, да и болен я сильно,- инвалид 1-й гр. И живу при доме пристарелых вот уже 16 лет. Жду своего избаления тела. Нет, я не мрачен так как ты, хотя тело мое меня совсем измучило. Но дух мой бодр и я смело иду к Господу которого знаю не из учений человеческой мудрости но лично общаяс с Богом в Духе Сятом. При этом говорю тебе ясно, что говорю с Богом реально, е в воображении, а так как сейчас говрю с тобою в письме. А пишу тебе сынок для того, чтоб ты не бегал в поисках церкви Божьей ибо она в тайне и говоря об этом я говрю тебе тайну. Ищи Бога, а Он утвердит тебя верою Своею и Духом Святым и приведет туда куда Он Сам знает. То-ли это церковь Его будет, то-ли это будет место призначенное тебе Богом. Советую прочитать три письма в темах на форуме мною написаных, по изволению Божьему. Это о ХРАМЕ, о ПРИЗВАНИЯХ и ПУТИ ХРИСТОВОМ. Там ты найдешь то чего еще не слышал и неведал. То не есть мои размышления но даное мне слово для назиданя. Почитай внимательно ибо то важно для всех. И пусть благословит в том тебя Сам Бог! Брат тебе Петр.
|
![]()
Ольга_Седова
христианка
03/10/10 00:12
olevga@ЖЖ
# 790690
|
|
Здравствуйте, Пётр! Скажи пожалуста, как понимать твое слово ознающих истину? Видимо тут я имела ввиду Православие, претендующее на единственно верный путь к Богу. Так это или нет - я пока не поняла. Много мне открывает господь из писания, Духом Святым и из уст Своих.. Много я говорю об этом, но не хотят слышать, не то чтобы верить. Так говорите больше, хотя бы здесь, на форуме. А мы попробуем услышать. А то тем новых мало, а старые уже надоели. Сама я могу только слушать, сказать что-то интересное, увы, Господь не вдохновляет.
|
![]()
Gennady
04/10/10 18:18
# 791010
|
|
Советую прочитать три письма в темах на форуме мною написаных, по изволению Божьему. Это о ХРАМЕ, о ПРИЗВАНИЯХ и ПУТИ ХРИСТОВОМ. Добрый день, Петр ! Ваши сообщении всегда были для меня нестандартны и интересны. Хотелось бы Вас попросить более подробно указать те мета на Форуме, где можно прочитать Ваши сообщения – о ХРАМЕ, о ПРИЗВАНИЯХ и ПУТИ ХРИСТОВОМ.
|
![]()
istorik789
христианин
09/12/10 14:43
# 804003
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590510] |
| |
1. Вы прошли несколько конфессий. Но при этом двигались только внутри Христианства. В нем и остались. Но так уж получилось, что из перечисленных вами конфессий, только православие, католичество и лютеранство имеют четкую теологическую систему. У всех них, она разная. Потому, что у них разные наборы предпосылок. И значит разные выводы. И все это почему то названо разными догматами или разной идеологией. Но все эти три ветви Христианства, имеют в себе один общий элемент: теология Августина. Рекомендую вам ознакомиться с системой теологии Августина на ресурсе Спорные вопросы в Христианстве2. Пятидесятники и харизматы появилимь аж в 19 веке и четкой теологии не имеют. Зайдите в баптистскую или пятидесятническую или харизматическую церковь, послушайте их проповеди на тему спасения. Очень часто звучит такое противоречие: Бог вас спас и это навсегда. И тут же несут встречную чушь: Но если вы братья (сестры) согрешите, вы потеряете спасение. 3. Я полагаю что Бог Последователен и Всемогущь и потому доводит до успешного завершения любое дело за которое берется.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
27/06/11 00:19
# 840800
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Хочу попросить прощения у всех кого обидел своими колкими словами на этом форуме. Простите, ради Христа!
Также хочу продолжить эту тему, потому как я продолжаю искать Церковь. Многие уже высказывались в том ключе, что совершенной церкви нет и все такое. Смею уверить я слышал и читал такую сентенцию по отношению к себе неоднократно. В последние несколько дней я размышлял о католичестве. Ему я мало уделял внимания в своих поисках, потому как имел четкие негативные стереотипы о нем. Всем они известны (если четче, то я представлял что Римская церковь есть Вавилонская блудница). Интерес к католикам пробудило одно толкование на котором держится доктрина о том, что на Петре стоит Церковь. Не буду расписывать обычного протестантского толкования о "мелком камешке" и "Скале", потому как я ясно увидел что это толкование ложно и что Петрос и петра относиться непосредственно к Петру как первоверховному апостолу, потому все это увязалось в моем сознании с выражениями Иисуса "утверди братьев" и "паси агнцев Моих". Но я не могу понять, конечно тут должен последовать выход за пределы писанного Слова, как увязать это с дальнейшим учением о главенстве Папы Римского? Сразу скажу, что я не верю в принцип Sola Scriptura, но мне все же сложно доверять внебиблейским источникам. Вобщем, просьба к католикам поучавствовать в теме снова.
|
![]()
Sheva
Христианка
27/06/11 00:27
sheva-vet@ЖЖ
# 840802
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840800] |
| |
я продолжаю искать Церковь К мормонам уже ходили? Я позабыла чуток.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
27/06/11 00:33
# 840803
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #840802] |
| |
Читал Вашу графу "О себе", потому не обижаюсь. Впрочем должен постоянно вспоминать и убеждать себя в том, что на вас обижаться не стоит. Я не злопамятный, просто память хорошая)))
|
![]()
Hss
Христов
27/06/11 09:17
# 840831
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840800] |
| |
Также хочу продолжить эту тему, потому как я продолжаю искать Церковь. Вот вы ищите Бога в церквях, а напрасно. Бога надо искать в тайной комнате. Лучшее что вы сможете найти - это людей, живущих по Евангелию. Но это те люди живут по Евангелию, а вы? Пробовали перестать искать что-то, а просто начать жить? Бог Он рядом с каждым человеком. Дух Святой везде есть. Вы поразитесь как быстро Бог будет вам отвечать на ваши молитвы. Надо просто быть честным с собой. У Бога одна только Церковь есть - тело Христово, искупленные. Учения человеческие есть ничто. Учения всевозможных деноминаций - это грязный источник, в котором Слово Божье смешано с человеческим. Я не против деноминаций как таковых, я лишь хочу сказать что вы слишком много придаете этому значения. А братья и сестры есть практически везде, их в Духе видно.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
27/06/11 10:21
# 840838
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Hss, #840831] |
| |
Грязный источник я полагаю собственный ум, который стремится интерпретировать Евангелие не удосужившись даже поинтересоваться как Евангелие понимается уже на протяжении 2000 лет. "Искать в тайной комнате" - это как раз и есть причудливое соединение двух совершенно разных высказываний Мессии в одно предложение, что уже является интерпретацией. Дело в том, что перед человеком античности не стояло вопроса, если он собирался стать христианином, к какой из церквей присоединиться, потому что ты выбирал либо Церковь либо что-то из массы гностических течений.
|
![]()
Hss
Христов
27/06/11 10:37
# 840840
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840838] |
| |
Грязный источник я полагаю собственный ум, который стремится интерпретировать Евангелие не удосужившись даже поинтересоваться как Евангелие понимается уже на протяжении 2000 лет. 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
27/06/11 10:51
# 840841
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Hss, #840840] |
| |
Вот эти приведенные места Церковь относит к крещению и конфирмации (ссылка на Иоанна). Если истолковывать их как-то иначе, то можно потеряться в дебрях разных пониманий: молитва грешника, обращение, уверование, иные языки, голос совести и т.д.
|
![]()
Hss
Христов
27/06/11 11:08
# 840846
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840841] |
| |
Вот эти приведенные места Церковь относит... Поясните, как это, Церковь относит... Что это такое вообще? Вы про какую-то конкретную деноминацию говорите?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
27/06/11 11:16
# 840850
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Hss, #840846] |
| |
Не деноминация, а конфессия - РКЦ.
|
![]()
Hss
Христов
27/06/11 11:36
# 840859
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840850] |
| |
Не деноминация, а конфессия - РКЦ. Тогда странной становится ваша позиция. Говорите что Истинная Церковь - РКЦ, но тем не менее сумневаетесь в ее истинности? Или как?
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
27/06/11 11:45
# 840861
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Hss, #840859] |
| |
Я только открываю для себя католицизм.
Недавно прочел в книге популярного англиканского библиста Тома Райта, что Церковь стоит на Петре (ВСБ, стр.732 - кому интересно) - это тоже возбудило во мне интерес к католицизму. Я вот пытаюсь увязать в своем сознании как это соотносится с преемниками Петра. Тяжеловато, мешает "протестантский" багаж.
|
![]()
Hss
Христов
27/06/11 11:51
# 840862
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840861] |
| |
Вы что, серьезно думаете что Истина скрывается за какой-то из вывесок? Иисус Христос сказал "Я есьм Путь, Истина и Жизнь", а не РКЦ, ПЦ, Протестантизм или еще что-то.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:19-21)
|
![]()
Sheva
Христианка
27/06/11 13:54
sheva-vet@ЖЖ
# 840893
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840803] |
| |
Ок. Держите нас в курсе, куда потом пойдете дальше. Интересно же. :) Дальше некуда,если,конечно,соблюдать некую экологию духа. Ну да, когда человек влюблен, он искренне и уверенно говорит" Ты у меня последняя". И сам этому верит. Разве вы во всех сорока предыдущих конфессиях думали, что вы тут пролетом? Нет, тоже ведь думали, что нашли "самую-самую", но потом все равно ушли. Потому и прошу, когда покатитесь дальше, расскажите, в какую степь. Лично я слежу с интересом за вашими передислокациями. :) Нет у меня сейчас в Православие влюбленности.Наоборот,какое-то внутреннее отторжение.Многие вещи меня в нём смущают.Привычка общинного духа протестантских сект не воспринимает исихастически настроенное Православие. Ну, значит, это не надолго. Может, даже тема ваша дальше второй страницы не опустится. Да ненадолго,а НАВСЕГДА. Вы в каждой конфессии так думали? :)
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
27/06/11 16:08
# 840934
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: ВСЕМ, #590510] |
| |
Таки опустилась и очень даже опустилась.
А в католичестве есть альтернатива протестантскому общинному духу - неокатехуменат.
|
![]()
Hss
Христов
27/06/11 16:28
# 840942
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840934] |
| |
А в католичестве есть альтернатива протестантскому общинному духу - неокатехуменат. Вы слишком любите книги :) Романтизм - удел подростков, а как сказал мудрый Екклесиаст: "... детство и юность - суета."
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
27/06/11 19:20
# 840984
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Hss, #840942] |
| |
ИМХО как раз наоборот - "изобретение велосипедов" удел романтиков. Я же хочу понять и расслышать католическую точку зрения на преемство Петра.
|
![]()
kuri
христианин
28/06/11 08:16
# 841058
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840861] |
| |
Тяжеловато, мешает "протестантский" багаж. А можно чуть поподробнее про этот багаж и почему он вам мешает?
|
![]()
Hss
Христов
28/06/11 08:54
# 841060
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840984] |
| |
ИМХО как раз наоборот - "изобретение велосипедов" удел романтиков. В жизни все не так, как написано в книгах. Думаете Господь в час Х станет спрашивать у вас сколько вы книг прочитали, или даже сколько знаний имеете? Поэтому я и говорю - романтизм, потому что к реальной жизни это занятие имеет малое отношение. А так конечно можно себе насочинять сказочную страну с виртуальными персонажами и виртуальными ДЕЛАМИ, рассуждать о сущности бытия, о богословии и прочей пустословии и прийти к белому престолу без плодов с ворохом знаний, которые СГОРЯТ пред Лицем Его как совершенное ничто. Можно знать О БОГЕ, а можно ЗНАТЬ БОГА. Это две огромные разницы. Вспомните лукавого и ленивого раба. Он знал о Господине и Его характере, но не исполнил Его волю в своей жизни. Итог известен. И так КАЖДЫЙ даст отчет в свое время за те ДЕЛА любви и веры что он соделал в Боге. Или не в Боге, у кого как. Мне лично жалко тех людей которые рассуждают о Боге, который где-то на облаках. Мой Бог рядом, Он держит меня за правую руку. Я им живу и двигаюсь и существую.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
01/07/11 10:02
# 841750
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #840934] |
| |
А мне кажется, что вопрос "поисков" - это извечные весы между имманентностью и трансцендентностью.
Ведь исток "протестантизма" - это и есть попытка выравнить эти весы, которые католицизм наклонил в сторону трансцендентности.
Как только весы перевернулись в другую сторону - эпоха просвещения - хаос первой мировой - череда революций - человеку сразу захотелось фундаментализма, чего -то прочного под ногами. Я полагаю, что 21 век качнёт весы к трансцендентности, эпоха "харизматии" постепенно утухнит.
|
![]()
Алексеев_Сергей
Христианин
01/07/11 23:43
# 841877
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Hss, #841060] |
| |
Hss, согласен с Вами.
|
![]()
Sheva
Христианка
02/07/11 01:51
sheva-vet@ЖЖ
# 841887
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #841750] |
| |
Ну шо, Сибирь, со свежим урожаем вас? :)
|
![]()
Книголюб
Ecclesia Catholica
03/07/11 00:31
# 842021
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #841750] |
| |
Католицизм свободно впитал в себя харизматическое движение. Так что можно и на языках молиться и быть правоверным католиком. Зачем вообще фундаментальный имманентный(до одурения) протестантизм?
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
03/07/11 00:49
# 842023
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Hss, #840831] |
| |
Вот вы ищите Бога в церквях, а напрасно. Таких как Вы, не ищущих Бога в церквях, здесь, на форуме, добрая треть. И это, честно говоря, радует. Если настанет година гонений на христиан, то хоть кто-то останется. Дома это время пересидит. Какими же должны были быть идиотами, те кто перлись на сборища христиан, когда их там уже поджидали те, кто бросит их на арену со львами... Ради чего? Разве Бог в рукотворных храмах живет?
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
03/07/11 10:34
# 842048
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #841750] |
| |
Отрывок из книги Козырева Федора Николаевича "Искушение и победа Святого Иова": Переход от поклонения Богу Живому к поклонению мертвым богам совершается, по всей видимости, чаще всего не из желания подчиниться воле своих богов (это только, так сказать, злонравия достойные плоды), а, наоборот, навязать свою волю Богу. В идолопоклонстве человек лепит Бога по своему образу и подобию. Человек омертвляет Бога для того, чтобы Его приручить, застраховаться от неожиданностей с Его стороны (вроде той, когда долгожданный Мессия оказывается не царем, а бродягой). Очень ясно говорит об этом библейский образ поклонения золотому тельцу в Синайской пустыне. Евреи отлили тельца в тот момент, когда составили самые благоприятные представления о своем Боге. Он вывел их из плена, дал им манну, и им очень хотелось, чтобы Он всегда был таким. Как современные люди запечатлевают лучшие минуты жизни на фотографической пленке, так евреи запечатлели своего доброго и заботливого Бога в тельце, благочестиво пожертвовав на его изготовление то самое золото, которое их Бог помог им раздобыть в Египте (Исх. 32). Быть может, они чувствовали, что с той горы, где Живой Бог в раскатах грома говорил с Моисеем, придут не самые веселые вести: Закон, самый тяжкий в истории человечества вариант завета с Богом. И не дожидаясь, пока смолкнут звуки голоса Бога Живого, они сделали себе своего — мертвого, но зато молчаливого бога.
"...Встань, и сделай нам бога, который бы шел перед нами; ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось...
И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"
(Исх. 32:1,4)
То же самое случилось с друзьями Иова. Они твердо выучили, что Бог несправедливости не допускает. И вдруг — эта непонятная история с их несправедливо наказанным другом. Не дожидаясь, пока недоумевающий Иов выяснит свои отношения с Богом, они вынесли ему свой приговор и, закрыв глаза и уши, решили остаться с тем богом, который им хорошо известен. И потому спор Иова с друзьями — это спор почитателя Бога Живого с поклонниками истукана.
Вера друзей Иова была мертва не только потому, что она была статична, но еще потому, что она была верой во внешний авторитет. Бог, совершенно внешний человеку (только трансцендентный, без имманентного содержания), есть одновременно бог мертвый — не в том смысле, что он не имеет бытия в себе, а в том, что он не способен оживотворить человека именно в силу своей недосягаемости. Поэтому всякая религия животворна в той мере, в какой она содержит откровение о Богочеловечестве, или, иначе, — о причастности человека Божественному бытию. Причастность эта в самом начальном и естественном виде выражается в наличии в человеке духа Божия, в нравственном аспекте проявляющего себя как совесть. Чрезмерное переживание имманентности Бога приводит к ложному представлению о непогрешимости и самодостаточности совести как нравственного критерия, чрезмерное переживание трансцендентности — к умалению совести в ее правах. Этим последним уклонением от истины и грешили друзья Иова. Их спор, следуя обычному закону развития спора, переводил соперников от частных вопросов к более общим, вскрывая при этом все более глубокие расхождения позиций. Начав с вопроса о том, виновен ли Иов в своих несчастиях или нет, спорщики переходят к рассуждениям о справедливости мироустройства, а эти рассуждения вызывают, в свою очередь, еще более глобальный вопрос: а должно ли вообще человеку сметь "свое суждение иметь"? Тут-то и раскрывается непримиримость их позиций. Иов настаивает на том, что он вправе знать, чем Бог руководствуется в Своих действиях
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
04/07/11 07:23
# 842153
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #842021] |
| |
Зачем вообще фундаментальный имманентный(до одурения) протестантизм? Протестантизм - многогранен. Возъмём К.Барта, который по сути направил протестанское богословие, от либерального к неоортодоксальному. Тезис Барта : «вечный Бог познается в Иисусе Христе и никак иначе» - считаю абсолютно истинным, а упреки в адрес Барта относительно христомонизма - незаслуженными, поэтому я считаю надо всем нам искать Христа, а остальное всё "приложиться".
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
04/07/11 08:04
# 842156
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: словен, #842048] |
| |
Спасибо. Иов настаивает на том, что он вправе знать, чем Бог руководствуется в Своих действиях автор книги, убеждает, что позиция богословия Иова - имманентна. Не соглашусь. Согласен с тем, что вера Иова нестатична, но разве Иов в конце своих страданий не провозглашает абсолютную трансцендентность Бога.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
04/07/11 13:02
# 842191
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: словен, #842023] |
| |
Если настанет година гонений на христиан, то хоть кто-то останется. Дома это время пересидит.
Писание таких домашних христиан переводит в разряд незаконнорожденных. Если испытания касается всей Церкви, а кто-то вдруг сидя дома, оказывается вне этого испытания, то эта личность находится вне Церкви.
Если же остается без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
04/07/11 20:35
# 842251
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Сибирь, #842156] |
| |
Не думаю, что Бог для Иова только внешний абсолют. Думаю, что Он получил от Бога откровение о Его воплощении и соединении с человеком. Поэтому он сказал: "теперь же мои глаза видят Тебя;Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" И я бы согласился с Вами, если бы на раскаянии Иова книга бы закончилась. И не потому даже, что они обвиняли его в грехах, а потому, что презрели главную заповедь — любовь к Богу. Иов чувствовал себя как ребенок, которого ни за что грубо оттолкнул отец, всегда прежде ласковый с ним. Его обида была не за себя, а за Него. А друзья уверяли, что он гордец и что у него один выход — смиренно просить прощения. Ничем лучше они не могли засвидетельствовать то, что тщательно скрывали, "скрытно" лицемеря, — то, что на самом деле они не любили Бога.
Потому Бог и оценил богоборчество Иова выше благочестия его друзей, что в нем было больше правды и больше любви. "В речах Иова всегда говорила любовь, но любовь не прославляющая, а недоумевающая и жалующаяся на Возлюбленного Ему же Самому" (8, с. 72). "Он требует от мира оправданий не потому, что хочет их отвергнуть, а потому, что хочет их принять. Он требует от Бога объяснений, но совсем не в том духе, в каком их требовал Хэмден от Карла I, а в том, в каком их требует жена от любимого почитаемого мужа. Он препирается с Творцом, ибо Им гордится. Он даже ругается с Ним, но не сомневается, что у "противника" есть непонятные ему оправдания" (Честертон. Книга Иова). Большинство христианских пастырей, поддавшихся соблазну укорить Иова в "слишком смелом" (еп. Михаил) обращении к Богу и принявших его исповеднический подвиг за малодушие и бесчинство, сумели бы, вероятно, избежать досадного единодушия с друзьями Иова, если бы смогли хоть на миг выйти из своей пастырской роли, приучившей их возводить благочестивое поведение в ранг безусловных добродетелей. Тогда они сразу смогли бы вспомнить, что есть вещи выше, чем внешнее благочестие, к примеру — юродство, а также что смелость в общении идет, как правило, рука об руку с близостью, как вежливость — с отчужденностью. Если в семье начинают обращаться между собой на "Вы", это отнюдь не означает, что члены семьи прониклись большим уважением друг к другу, чаще всего это попросту означает, что они перессорились. Потому, наверное, у русских, англичан, немцев и многих других народов обращение к Богу на "Вы" звучит как кощунство. Еще большим кощунством становится благочестие, если оно служит поводом отказаться от познания Бога, от великого права знать, чего Бог от меня хочет, к чему Он зовет меня и почему моя совесть иногда противится Ему. Богоборчеством своим блаженный Иов разрушал стену, воздвигнутую между Богом и человеком первородным грехом, совершал прорыв в ту неведомую и закрытую для его друзей область, имя которой — богосыновство. Он совершал переход, обратный тому, что некогда совершил его прямой предок Исав. Он возвращался из-под сени закона под сень благодати, духовно породнялся с Исааком. Сам Иов, преображенный благодатным посещением Божиим, пророчествовал о себе: о том, что он, прежний духовный Измаил, который слышал только "слухом уха" о Боге, становится теперь Израилем — тем, кто видел Бога лицом к лицу (Быт. 32:30) и остался жив.
"...теперь же мои глаза видят Тебя;
Поэтому я отрекаюсь
и раскаиваюсь в прахе и пепле."
|
![]()
eyv3
06/08/11 21:26
# 847361
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Книголюб, #590510] |
| |
Приветсвую всех братьев и сестер по вере! Я первый раз на форуме и вот решила написать про узел который завязала жизнь в моей семье. А точнее в семье моей мамы. У нас почти вся семья верующая, а семья достаточно большая у моей мамы 8 детей, я вторая и все живы всех вырастила. Отец умер когда самому маленькому было всего 6 лет. Было очень тяжело но благодатью Господа прошли все жизненные испытания. Дети выросли и у многих на данный момент собственные семьи. Проблема вся в том что угоразило нас родиться и жить в Узбекистане (мама конечно туда приехала вместе с отцом как говорится на заработки ну а мы уже там родились) Мама активно служит в церкви занимается служением накорми голодного. Все дети тоже служили в церкви пока не разъехались. И вот случилась такая история настолько нелепая что никак не верится что это происходит в современное время. Мама и еще две сестры во Христе почтенные тетушки, решили навестить сестру во Христе недавно уверовавшую но казашку по национальности (моя мама русская. И в тот момент когда хозяка угощала гостей пельменями нагрянула наша бравая узбекская милиция и всех затолкали в католажку и увезли в отделение милиции. Причина: у наших тетушек в сумках были их личные библии, они пошли в гости сразу после молитвенноего собрания. А это стало поводом обвинить их в прозелетизме.Есть такая статья в Узбекском законе мол нельзя обращать в свою (христианскую) веру представителей других верований а именно ислама. Тетушекнаших продержали в отделении до ночи и потом отпустили. Но на этом дело не закончилось. Дело передали в прокуратуру и был суд который присудил каждой гостье по 2.5 миллиона сум а гостеприимной хозяйке 1 мил.сум. Если кому не понятно пенсия у моей мамы составляет 180 тыс. сум. С условием внесения штрафа в течении 5 дней иначе конфискуют имущество. Вот такой вот "мягкий" приговор за поход в гости к казашке! Конечно же они подали на аппеляцию но областной судья оставил приговор без изменения. Теперь у мамы высчитывают половину пенсии и недавно пришли и конфисковали имущество (забрали телевизор и DVD- все что можно было забрать) Кроме того на иждивении у мамы сейчас находится моя старшая сестра у которой несколько месяцев назад умер муж и оставил её с грудным ребеном на руках, и которая сейчас пока не может работать. Вот такой вот узел завязали чуть ли не на шее. Многие конечно поддерживают маму молитвами но реальную помощь не оказал никто. А они сейчас почти голодют, потому что прожить на полную то пенсию в Узбекистане нельзя а на половину и подавно, а тем более с маленьким ребенком. Я написала это потому что не просто хочу рассказать как страдают христиане в Узбекистане, а и потому что надеюсь что кто нибудь откликнется и окажет реальную помощь.
|
![]()
Алвин
Христианин
06/08/11 22:07
aleks-vine@ЖЖ
# 847366
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: eyv3, #847361] |
| |
3. Идеального литературного языка на этом форуме от вас не требуют, однако неумение более или менее грамотно писать по-русски рассматривается как неуважение к присутствующим.
3.1. Перед знаками препинания пробелы не ставятся, а после — ставятся обязательно.
3.2. Предложения следует оформлять по всем правилам русского языка: начинать предложение с заглавной буквы, а заканчивать предложение точкой (восклицательным, вопросительным знаком или отточием).
Исправьте Ваше сообщение.
На это сообщение отвечать не нужно!
|
![]()
eyv3
06/08/11 23:01
# 847380
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Алвин, #847366] |
| |
Конечно Вам бы не хотелось чтобы я отвечала на это сообщение, но сначала посмотрите как вы пишете: отточием - это что новое слово какое то в русском языке. Если такой умный, что сами то пишете с ошибками. Я вообще то писала не на форме специалистов русского языка, чтобы то что я гдето не поставила знак препинания, могло оскорбить участвующих. Я думаю настоящий христианин прочтет "что" там написано, а не будет придираться к тому "как"!!!
|
![]()
Алвин
Христианин
06/08/11 23:06
aleks-vine@ЖЖ
# 847382
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: eyv3, #847380] |
| |
Три дня на внимательное изучение правил форума.
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
13/08/11 21:21
# 848185
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: eyv3, #847361] |
| |
Конечно же они подали на аппеляцию но областной судья оставил приговор без изменения. Суть апелляции в чем заключалась? Они били себя себя в грудь и убеждали уважаемый суд, что не проповедовали казашке Христа распятого, а пришли просто пельмешек покушать? На реальную помощь Вы зря рассчитываете. Сами же проповедуете, что дела для спасения не нужны. А помолиться, конечно, помолимся. От нас не убудет.
|
![]()
Sheva
Христианка
14/08/11 12:54
sheva-vet@ЖЖ
# 848234
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: eyv3, #847361] |
| |
надеюсь что кто нибудь откликнется и окажет реальную помощь.
А сами вы помогаете? Вы же не в Узбекистане живете, в а очень даже богатом городе.
|
![]()
eyv3
24/08/11 23:40
# 850029
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: Sheva, #848234] |
| |
Конечно же помогаем чем можем. Мы сами только год назад приехали с Узбекистана в Калугу по переселению. Еще толком не устроились, снимаем квартиру, работаем вдвоем с мужем, чтобы было на что снимать квартиру и кормить, одевать троих детей. Город то может и богатый, но не для переселенцев с других стран. Мы отправляем маме сколько можем, но этих денег хватает только, чтобы они там как-то выжили, а вот заплатить штраф не получается.
|
![]()
eyv3
24/08/11 23:46
# 850030
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: словен, #848185] |
| |
Что же вы хотите сказать, что казахам не надо проповедовать? Типа сама вляпалась сама и расхлебывай? Где же христианское соучастие в страданиях святых? Сесты пострадали за Христа и Евангелие! А вы помочь можете только тем, что не убудет от вас?
|
![]()
Sheva
Христианка
24/08/11 23:46
sheva-vet@ЖЖ
# 850031
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: eyv3, #850029] |
| |
Понятно. :( Жаль, что такие идиотские законы в странах. :(
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
27/08/11 20:06
# 850493
|
|
Re: Как поступить? Жизнь завязала узел.
[re: eyv3, #850030] |
| |
Есть такая статья в Узбекском законе мол нельзя обращать в свою (христианскую) веру представителей других верований а именно ислама. Закон суров, но это закон. В Вашем случае суд первой инстанции вынес законное решение. Апелляцию подают в том случае, если считают, что решение было вынесено с нарушением закона. Вот я и хочу понять, к чему апеллировали ответчицы? Что они на самом деле не проповедовали казашке Христа распятого, а библии у них в сумочках оказались случайно? Но не думайте, что я лично считаю этот закон справедливым. Однако если сестры готовы были нарушить закон, чтобы проповедовать Христа, то к чему им потом судиться, да еще и перед неверными? Не лучше ли было бы им оставаться обиженными? Почему им лучше не терпеть лишения? А вы помочь можете только тем, что не убудет от вас? Забудьте Вы про помощь. Им помогут простые люди, не спасенные и далекие от таких понятий как рождение свыше и крещение духом.
|
