Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 40753 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: deddede (54) Leonnid (22) rkbv (14) Victor (9) Разве_не_Бог (8) Klangtao (7) Savl (6) sewenstar (6) Александр2312 (5) dimdim (4) IEDIDIYA (3) 2cognition (2) ALEXIUS (2) OlegNik (2) Левицкий Андрей (2) beta (1) А.Боголюбский (1) Виктор1 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
ALEXIUS
Верю в излечающего, а в не наказывающего.
12/07/08 18:46

# 604644

Re: крест нов [re: deddede, #604579] Help admins  

смотря на медного змея, выздоравливают.-------------------------------------
Хм. -Не дам славы Моей никому! А тут медь змеиная исцеляет. Да и странный Бог . Ваалама просит , ты не проклинай Израиля. А если бы проклял? А что Ваалам мог конкретно проклясть, Библия подтверждет. Но пророк Всевышнего, да да Всевшнего, сказал: - умру как святой.

Leonnid
Православный
12/07/08 21:18

# 604674

Re: крест нов [re: deddede, #604565] Help admins  

"Числа 21:9: 9 Моисей сразу же сделал змею из меди и прикрепил её к сигнальному шесту".
А может не стоит использовать перевод Библии от СИ ?
В синодальном переводе: "И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя".
В церковнославянском переводе: " И сотвори Моисей змию медяну и постави ю на знамени".
В "Цитате из Библии" по сронгу это слово (хотя и имеет второе значение "сигнальный шест") в разных местах Ветхого Завета переводится как знамя, знамение, паруса и нигде как сигнальный шест.
А вообще Ваш "сигнальный шест", даже если бы и имел место в синодальном переводе, - это прообраз орудия казни Христа, а не точная его копия. Различайте дух перевода и его букву.

rkbv
Атеист
13/07/08 02:07
www.sotref.com

# 604768

Re: крест нов [re: ALEXIUS, #604644] Help admins  

"И ПРИШЕЛ НАРОД К МОШЕ, И СКАЗАЛИ ОНИ: "СОГРЕШИЛИ МЫ, КОГДА РОПТАЛИ НА БОГА И НА ТЕБЯ! ПОМОЛИСЬ БОГУ, ЧТОБЫ УДАЛИЛ ОН ОТ НАС ЗМЕЕВ!". И МОЛИЛСЯ МОШЕ ЗА НАРОД. /8/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "СДЕЛАЙ СЕБЕ ЗМЕЯ И УКРЕПИ ЕГО НА ШЕСТЕ, И БУДЕТ: ВСЯКИЙ УЖАЛЕННЫЙ ВЗГЛЯНЕТ НА НЕГО И ВЫЗДОРОВЕЕТ". /9/ И СДЕЛАЛ МОШЕ МЕДНОГО ЗМЕЯ, И УКРЕПИЛ НА ШЕСТЕ, И БЫЛО, КОГДА ЗМЕЙ ЖАЛИЛ ЧЕЛОВЕКА, ТОТ СМОТРЕЛ НА МЕДНОГО ЗМЕЯ И ВЫЗДОРАВЛИВАЛ. /10"ЗДЕСЬ



"Эпизод с медным змеем описан в книге Бемидбар. Когда евреи в очередной раз занимались "критическими замечаниями", немножко "перебрав через край", Всевышний наказал их тем, что напустил на них змей, которые их кусали, и люди умирали от укусов. Тогда они обратились к Моше, признав свою неправоту, и попросили их защитить. Моше получил инструкцию сделать медного змея, при этом, подробной инструкции не было, но Моше понял, что "нахаш" и "нихуш" звучат, как однокоренные слова. Он водрузил этого медного змея на возвышенном месте; и всякий укушенный поднимал глаза, смотрел на этого змея, и - исцелялся от укуса, и не умирал. Все это сильно похоже на некую магию. Мудрецы задают такой вопрос даже не в мидраше, а в Мишне, где обсуждение таких концептуальных философских вопросов необычайно редкая вещь. В трактате "Рош-hа-шана" целая мишна посвящена проблеме, как мы воевали с Амалеком. Это - проблема парашат "Бешалах", где описана война с Амалеком, и там происходило следующее: Йеhошуа с армией воюет внизу, а Моше стоит на пригорке, и когда он поднимает руки, то евреи побеждают, а когда он опускает руки, то начинает побеждать Амалек. И мудрецы спрашивают: "Разве руки Моше выигрывали войну или проигрывали войну?" Какой же смысл этого "дирижерства"? И точно так же задается вопрос о том, неужели медный змей исцеляет, а ползучий змей убивает? В другом месте говорится, что не змей убивает, а грех убивает. Относительно войны с Амалеком мудрецы говорят: "Когда Израиль поднимает глаза вверх, к Отцу своему, который в Небе, то они побеждают, возвращаются к жизни. Когда же они начинают искать причины явлений у себя "под ногами", то тогда ничего хорошего из этого не происходит". Ради этой великой науки Моше вместо того, чтобы руководить войной, занимается "дирижированием". И медный змей тоже помещен для того, чтобы служить наукой: поднимайте глаза, чтобы видеть, действительно, где корень жизни, и Кто управляет в этом мире.!Читайте первоисточники

Левицкий Андрей
христианин
13/07/08 12:23

# 604823

Re: крест нов [re: rkbv, #604768] Help admins  

И снова ни чего удивительного здесь нет :)
Иисус в 3 главе Еванг. Иоанна Сам указывает на то что Он и есть действительность змея которого вознес Моисей.
Этот змей действительно уникальный.
Начнем с того что повелено Моисею вознести не самого змея кусающего а сделать медного (бронзового) змея. Это означает что этот змей лишь вид имел змея но природы и яда змея не имел. Это было ПОДОБИЕ змея. Именно такое подобие змея и вознесли евреи чтобы спастись от действительного змея.
Иисус это Сам Бог, Иегова, ставший плотью (пришедший во плоти). Плоть является чемто не чистым и низким, но именно в такую плоть облекся Иисус.
Когда Адам вкусил от дерева познания то тогда он принял в свою плоть природу змея. Древо Жизни указывает на Бога как Жизнь а древо познания на Сатану как смерть несущего. Его природа была внедрена в Адама вместе с плодом, Адам причастился природы змея и в глазах Бога являлся тоже змеем. Его плоть стала плотью греха с природой греха.
Когда Иисус воплотился в человека то воспринял плоть человека и стал видом как змей но природы и яда змея не имея. В нем небыло греха. Бог осудил плоть на кресте в которую облекся Иисус. На кресте Он был в глазах Бога действительным медным змеем который освободил тех кто возревает на Него от действительного змея, Божьего врага. Иисус пришел в подобии плоти греха чтобы нас освободить от власти греха.

Для того чтобы понять отрывок из Библии нужна вся Библия.
Можно хоть сколько строить насмешки над Библией но от этого она не станет лживой. Все насмешки построены на невежестве, на не знании Библии.


rkbv
Атеист
13/07/08 12:42
www.sotref.com

# 604826

Re: крест нов [re: Левицкий Андрей, #604823] Help admins  

Можно хоть сколько строить насмешки над Библией но от этого она не станет лживой. Все насмешки построены на невежестве, на не знании Библии.
Ну сколько можно говорить. Не смеюсь я над Библией. Для меня это культурно-исторический, религиозный памятник древнееврейского, а потом Греко Римского народовю Я смеюсь над попытками притянуть за уши и объяснить необъяснимое. Каждый ищет Правду в Библии и находит свою. Только свою и для себя.

Левицкий Андрей
христианин
13/07/08 13:36

# 604844

Re: крест нов [re: rkbv, #604826] Help admins  

Я смеюсь над попытками притянуть за уши и объяснить необъяснимое. Каждый ищет Правду в Библии и находит свою. Только свою и для себя.

Они делают попытки и случаются ошибки, признают их и исправятся и дальше пойдут, а где вы будете смеясь, топчась на месте и выискивая чужие недостатки ;)
Напишите то что вы считаете истиной или правдой и мы посмеемся над вашим (повод посмеяться всегда найдется), или у вас и мнения своего нет.
Некрасиво так поступать!

rkbv
Атеист
14/07/08 01:18
www.sotref.com

# 605041

Re: крест нов [re: Левицкий Андрей, #604844] Help admins  

Напишите то что вы считаете истиной или правдой и мы посмеемся над вашим (повод посмеяться всегда найдется), или у вас и мнения своего нет.
Москва- столица моей Родины. Истина?
Земля имеет форму геоида. Истина?
Вы человек разумный. Истина?
Библия написана людьми. Истина?
Бог забывчив. Истина?

А теперь вопросы для Вас:
Без провидения Господня ничего не делается в нашем мире?
Он до рождения каждого человека знает его судьбу и вписывает или не вписывает его в Книгу Жизни?
Сатана- творение Господне?
СПИД- творение Господне?
Компьютер и интернет творение Господне?

И еще- если Бог уничтожил древо жизни, может ли быть вечная жизнь?
Змей это сатана или нет? Если сатана, зачем ему показывать людям что такое добро? (зло пока опускаем)
И не надо меня укорять некрасивостью поступков, все относительно. Судя меня Вы также можете быть осуждены.

deddede
Свидетель Иеговы
14/07/08 17:13
www.watchtower.org

# 605427

Re: крест нов [re: Leonnid, #604674] Help admins  

В синодальном переводе: "И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя".
В церковнославянском переводе: " И сотвори Моисей змию медяну и постави ю на знамени".

А что это меняет? В вашем понимании это не было пророчеством Иисуса Христа? Различайте дух, а не букву!

deddede
Свидетель Иеговы
14/07/08 17:14
www.watchtower.org

# 605428

Re: крест нов [re: Leonnid, #604674] Help admins  

В синодальном переводе: "И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя".
В церковнославянском переводе: " И сотвори Моисей змию медяну и постави ю на знамени".

А что это меняет? В вашем понимании это не было пророчеством Иисуса Христа? Различайте дух, а не букву!

deddede
Свидетель Иеговы
14/07/08 17:21
www.watchtower.org

# 605430

Re: крест нов [re: rkbv, #604609] Help admins  

Но давайте будем таки мудрецами. Иегова создал змея, и змей совсем не виноват, что его использовал для я обращения к Еве Сатана. Сатана использует также много людей для своей воли. Например, мы знаем когда Иуда позволил Сатане использовать себя. Почему-то только вспоминаем змея. Чем у вас создание Иеговы то провинилось?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на