Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 40734 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: deddede (54) Leonnid (22) rkbv (14) Victor (9) Разве_не_Бог (8) Klangtao (7) Savl (6) sewenstar (6) Александр2312 (5) dimdim (4) IEDIDIYA (3) 2cognition (2) ALEXIUS (2) OlegNik (2) Левицкий Андрей (2) beta (1) А.Боголюбский (1) Виктор1 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
Klangtao
жидобандеровец
16/07/08 14:06

# 606033

Re: крест нов [re: deddede, #605724] Help admins  

**поклоняется одному Богу Иегове**\

Все христианские конфессии поклоняются единому Богу Иегове в трёх Лицах

**не имеет специальных священнослужителей**

То есть СИ с их пионерами, освобождёнными проповедниками и Руководящей Корпорацией отметаются сразу?

**которые носят особенную для поклонения одежду**

Смысла не понял. Одежда как объект поклонения? Это что-то вообще не христианское. Одежда, чтобы поклоняться? В Писании прямо предписано головном покрывале для женщин (1Кор.11) во время молитвы и пророчеств, а ничто другое также не запрещено.

**получают деньги за свою, так сказать, работу**

Это прямое повеление Христово (Мф.10:9-10) и апостольское (1Кор.9:3-10). И что значит "так сказать", если Христос прямо называет благовествующего "трудящимся" и "делателем"?

**не имеет никакой части с государством, не вмешивается в государственные дела и в политику**

Полностью соответствует как традиционным церковным канонам, так и современной практике в большинстве государств, в т.ч. в России.

**не поклоняется идолам**

Разумеется, во всех христианских церквах поклоняются только Богу.

**члены этой церкви не служат в армии**

Опять же противроречит Библии. Иоанн креститель не требовал от воинов оставить службу. Нигде в Писании не сказанно, что её оставил Корнилий.

**в этой церкви присутствует святой дух, плоды, которого известны как любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание и другие подобные качества**

Этого, по благолдати, Божией с избытком - см. жития святых от I до ХХ века включительно.

Так что приведенные Вами признаки либо подходят ко всем конефкессиям, либо противоречат Писанию.

deddede
Свидетель Иеговы
16/07/08 15:52
www.watchtower.org

# 606054

Re: крест нов [re: Klangtao, #606033] Help admins  

Все христианские конфессии поклоняются единому Богу Иегове в трёх Лицах
Нет, не все. Многие христиане читают Библию, где имеются неоспоримые доказательства, что Иисус не Всевышний Бог, а подчинен свему Отцу.
То есть СИ с их пионерами, освобождёнными проповедниками и Руководящей Корпорацией отметаются сразу?
Не совсем понимаю ваши термины, но могу сообщить, что любой свидетель Иеговы не является специальным священнослужителем. Проповеднической деятельностью право имеет заниматься каждый.
Смысла не понял. Одежда как объект поклонения? Это что-то вообще не христианское. Одежда, чтобы поклоняться? В Писании прямо предписано головном покрывале для женщин (1Кор.11) во время молитвы и пророчеств, а ничто другое также не запрещено.
Конечно поняли.
- название одежд, в которые облекаются священнослужители христианской церкви при богослужении. В православной церкви эти одежды суть: подризник, поручи, пояс, епитрахиль, набедренник, палица и фелонь - для священника, стихарь и орарь - для дьякона, саккос, омофор и митра - для архиерея, стихарь - для причетника (чтеца). При О. в эти одежды священнослужители читают установленные краткие стихи, указывающие священный смысл каждой одежды, и целуют изображение креста, на каждой из них имеющееся. Все эти одежды делаются обыкновенно из ценных тканей - парчовых, бархатных, шелковых, разного цвета и разных рисунков, светлых или черных (последние - траурные, для богослужения великопостного и др.). Не воспрещается, по нужде, делать их и из материалов малоценных, лишь бы был соблюден установленный для каждой покрой. Облачение имеет свою историю.
Это прямое повеление Христово (Мф.10:9-10) и апостольское (1Кор.9:3-10). И что значит "так сказать", если Христос прямо называет благовествующего "трудящимся" и "делателем"?
Иисус Христос наставлял апостолов:
Матфея 10:9–10: "...Не кладите в свои кошельки на поясах ни золота, ни серебра, ни меди 10 и не берите с собой в дорогу ни мешка с едой, ни запасной нижней одежды, ни сандалий, ни посоха, потому что трудящийся достоин пропитания".
Иисус Христос дал такое указание, чтобы не обременяли его ученики служение житейскими проблемами, чтобы от служения Царству их ничего не отвлекало, обещая остальную заботу взять на себя. Я не сказал бы, что теперешние служители так называемого христианства не обремены добыванием золота, достаточно оглянуться вокруг.
Иисус там же им наставлялМатфея 10:8: ...Даром получили — даром давайте...
Полностью соответствует как традиционным церковным канонам, так и современной практике в большинстве государств, в т.ч. в России.
Даже когда церковники участвуют в выборах?
Опять же противроречит Библии. Иоанн креститель не требовал от воинов оставить службу. Нигде в Писании не сказанно, что её оставил Корнилий.

Самые первые христиане стремились быть хорошими гражданами, но их вера не позволяла им отнять жизнь у другого человека или отдать свою за государство. В одном труде говорится: «Отцы ранней церкви, в том числе Тертуллиан и Ориген, утверждали, что христианам запрещается отнимать у человека жизнь, и этот принцип препятствовал им служить в римской армии» («The Encyclopedia of Religion»). Профессор С. Дж. Каду пишет: «Христиане, крестившись, не становились воинами, по крайней мере, до времени правления Марка Аврелия [161—180 гг. н. э.]» («The Early Church and the World»).

deddede
Свидетель Иеговы
16/07/08 15:59
www.watchtower.org

# 606055

Re: крест нов [re: Klangtao, #606033] Help admins  

**в этой церкви присутствует святой дух, плоды, которого известны как любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание и другие подобные качества**


Этого, по благолдати, Божией с избытком - см. жития святых от I до ХХ века включительно.

Так что приведенные Вами признаки либо подходят ко всем конефкессиям, либо противоречат Писанию.
А еще я прочитаю литературу про крестовые походы и другие войны, где церковь всегда принимала активное участие и другую информацию про современные религиозные конфликты.

Klangtao
жидобандеровец
17/07/08 13:36

# 606299

Re: крест нов [re: deddede, #606054] Help admins  

**Многие христиане читают Библию, где имеются неоспоримые доказательства, что Иисус не Всевышний Бог, а подчинен свему Отцу**

Все христиане читают Библию, где имеются неоспорисмые доказательства, что "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Фил.2:6-8)

**Не совсем понимаю ваши термины**

Не мои , а "свидетелей Иеговы".

**любой свидетель Иеговы не является специальным священнослужителем**

Любой не является - а избранные являются. Полностью занимаются религиозной деятельностью и получают за неё зарплату.

**Проповеднической деятельностью право имеет заниматься каждый**

В церкви ей _обязан_ заниматься каждый - в силу всеобщего священства и апосольского призвания каждого его члена.

**Конечно поняли.**

Угу. Если средь бела дня идут по улице двое в пиджаках и галстуках - то это однозначно СИ. Правда, если рубашки белые, галстуки чёрные, а слева бейджик - то мормоны.

** Я не сказал бы, что теперешние служители так называемого христианства не обремены добыванием золота**

А что Вы может сказать о том, чего не знаете? Священнослужителям запрещено заниматься комерческой деятельностью, как и политикой. Можно, если есть возможность (то есть не в ущерб делу Божию - 1Кор.7:35) и необходимость, зарабатывать, трудясь своими руками (Еф.4:28).

**Даже когда церковники участвуют в выборах?**

Конечно.
Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. (Лук.20:25)
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Рим.13:7)

**Профессор С. Дж. Каду пишет: «Христиане, крестившись, не становились воинами, по крайней мере, до времени правления Марка Аврелия [161—180 гг. н. э.]»**

А воины, крестившись, не оставляли службу. Пок райней мере, Писание от них этого не требует.

**войны, где церковь всегда принимала активное участие**

Церковь никогда не принимала в войнах активное участие, будучи не от мира сего и над государствами. Её члены - да, вступали с оружием на защиту ближних своих, чтобы, по слову Христа, положить за них свои жизни.

Leonnid
Православный
17/07/08 14:45

# 606317

Re: крест нов [re: deddede, #605724] Help admins  

Я думаю, что истинная церковь Христа, это та...
Церковь создана Христом одна. По моему и по Вашему определению получается, что только кто-то один из нас прав и входит в эту Церковь Христову. Кто?
С одним условием. Я буду сравнивать Ваши цитаты с синодальным переводом. Именно несоответствие с ним и есть для меня коверкание Библии. Согласны?
Хорошо, с радостью.
Неподъемный труд! Вы пользуетесь другим каким-то переводом, очень много неточностей и несостыковок с Синодальным (например, вместо "Господь" в Вашем переводе "Иегова"). В большинстве случаев изменяется окрасочный, интонационный смысл предложения. По каждому такому случаю я не смогу дать Вам отчет - на это надо угробить много времени. К тому же у меня есть подозрение, что Вы будете по каждому слову разбираться и доказывать - ну можно же и так перевести, смысл-то не меняется!
У меня вопрос: А почему Вы не пользуетесь только Синодальным переводом? Зачем Вам другие?

deddede
Свидетель Иеговы
17/07/08 15:11
www.watchtower.org

# 606333

Re: крест нов [re: Klangtao, #606299] Help admins  

Все христиане читают Библию, где имеются неоспорисмые доказательства, что "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Фил.2:6-8)

Переводчик вашей "правильной" Библии в Синодальном издании перевол этот стих в угоду представления, будто Иисус был равен Богу.
Но посмотрим, как звучит этот стих в других переводах:
1869: «Который, будучи в образе Бога, не считал нужным посягать на то, чтобы быть равным Богу» (Нойз, «The New Testament»).
1965: «Он — истинно божественной природы! — никогда самонадеянно не делал себя равным Богу» (Фридрих Пфефлин, «Das Neue Testament», пересмотренное издание).
1968: «Который, хотя и был в образе Бога, не считал равенство с Богом тем, к чему нужно жадно стремиться» («La Bibbia Concordata»).
1976: «У него всегда была природа Бога, но он не думал, что должен силой пытаться стать равным Богу» («Today’s English Version»).
1984: «Который, хоть и был в образе Бога, не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом» («New World Translation of the Holy Scriptures»).
1985: «Который, будучи в образе Бога, не считал, что нужно посягать на равенство с Богом» («The New Jerusalem Bible»).
Ральф Мартин говорит по этому поводу о первоначальном греческом тексте: «Сомнительно, однако, чтобы смысл глагола мог сместиться с его подлинного значения „захватывать“, „присваивать“ на значение „крепко держаться“» («The Epistle of Paul to the Philippians»). В другом труде говорится: «Нигде не найти стиха, в котором слово ἁρπάζω [харпа́зо] или какая-либо из его производных имели бы смысл „обладать“, „сохранять“. Оно практически всегда означает „захватывать“, „присваивать“. Таким образом, недопустимо смещаться с истинного значения слова „посягать“ на совершенно другое значение „крепко держаться“» («The Expositor’s Greek Testament»).
Из сказанного становится ясно, что переводчики, работавшие над такими переводами, как Синодальный и «Библия короля Якова», искажали правила, чтобы поддержать догмат о Троице. Если читать греческий текст без предубеждения, то в Филиппийцам 2:6 говорится не о том, что Иисус считал уместным быть равным Богу, а совсем наоборот — о том, что Иисус не считал, будто такое равенство было бы уместно.
Правильное значение стиха 6 проясняется его контекстом (стихи 3—5, 7, 8). Филиппийцы призываются: «По смиренномудрию почитайте один другого высшим себя». Затем Павел приводит Христа в качестве выдающегося примера такого поведения: «В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе». Какие «чувствования»? ‘Не почитать хищением быть равным Богу’? Нет, это было бы как раз обратным тому, о чем говорил Павел! Иисус, который ‘почитал Бога высшим себя’, никогда не стал бы ‘посягать на равенство с Богом’; вместо этого он «смирил Себя, быв послушным даже до смерти».
Конечно же, эти слова нельзя отнести ни к одной из составных частей Всемогущего Бога. Это было сказано об Иисусе Христе, превосходный личный пример которого использовал Павел, чтобы подчеркнуть главную мысль — мысль о важности смирения и послушания Всевышнему и Творцу, Иегове Богу.

deddede
Свидетель Иеговы
17/07/08 16:01
www.watchtower.org

# 606346

Re: крест нов [re: Klangtao, #606299] Help admins  

Любой не является - а избранные являются. Полностью занимаются религиозной деятельностью и получают за неё зарплату.

Для меня это большая новость, хоть я и в организации, вы не в организации, но у вас такая информация... Вы не знаете сколько зарабатываю я?
А что Вы может сказать о том, чего не знаете? Священнослужителям запрещено заниматься комерческой деятельностью, как и политикой. Можно, если есть возможность (то есть не в ущерб делу Божию - 1Кор.7:35) и необходимость, зарабатывать, трудясь своими руками (Еф.4:28).
Почему запрещено, если в церквях даже вывешивают прейскурант, а священники баллотируются в депутаты; и разве не существуют разных политических организаций, где членами являются священнослужители? Недавно был остановлен в Украине контрабандный канал, организаторами, которого были священники.
deddede:**Даже когда церковники участвуют в выборах?**

Klangtao: Конечно.
Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. (Лук.20:25)
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Рим.13:7)

Вы не путайте, выборы - это право на политическую жизнь, а не обязанность. И никто становиться депутатами от полит. партий никого не заставляет. Кесарю законом этого совершенно не надо.
А воины, крестившись, не оставляли службу. Пок райней мере, Писание от них этого не требует.
Требует и еще как. Христианин не будет учиться убивать, а будет следовать учению Иисуса Христа.
В итальянской газете «Коррьере ди Триесте» отмечалось: «Верность своим убеждениям и сплоченность Свидетелей Иеговы вызывает восхищение. Благодаря своему единству, они, в отличие от других конфессий, не молят одного и того же Бога во имя одного и того же Христа о благословениях для двух противоборствующих сторон и не смешивают политику с религией в угоду главам государств или политическим партиям. И последнее, но не менее важное: они готовы скорее расстаться с жизнью, чем нарушить... заповедь НЕ УБИЙ!».
Применение силы против людей — какими бы эти люди ни были — не имеет ничего общего с любовью. Поэтому люди, утверждающие, что подражают любящему Богу, но при этом поступающие жестоко,— опровергают свои слова делами. Недавно писатель Эймос Оз сказал: «Все „заповеди“, которые фанатики якобы получают от Бога... практически всегда сводятся к одной: „Убий“. Складывается впечатление, что бог таких фанатиков — дьявол».

deddede
Свидетель Иеговы
17/07/08 16:17
www.watchtower.org

# 606351

Re: крест нов [re: Klangtao, #606299] Help admins  

Церковь никогда не принимала в войнах активное участие, будучи не от мира сего и над государствами. Её члены - да, вступали с оружием на защиту ближних своих, чтобы, по слову Христа, положить за них свои жизни.

Практически все войны на земле были с участием какой либо религиозной организацией.
Религиозная ненависть и убийства не прекратились. Недавно католики и протестанты убивали друг друга в Ирландии, а члены православной и римско-католической религий делали то же самое на территории бывшей Югославии. И хотя это может показаться невероятным, но во время Первой и Второй мировых войн и католики, и протестанты убили на полях сражений сотни тысяч членов своих же религий. Есть ли оправдание такому убийству?

deddede
Свидетель Иеговы
17/07/08 16:21
www.watchtower.org

# 606352

Re: крест нов [re: Leonnid, #606317] Help admins  

У меня вопрос: А почему Вы не пользуетесь только Синодальным переводом? Зачем Вам другие?
Я пользуюсь этим переводом, но считаю, что перевод Нового мира является более точным. Про одну из неточностей Синоидального перевода писалось чуть выше на этой же странице.

Leonnid
Православный
17/07/08 17:36

# 606366

Re: крест нов [re: deddede, #606352] Help admins  

Я пользуюсь этим переводом, но считаю, что перевод Нового мира является более точным.
Значит, по собственному разумению так считаете.
Про одну из неточностей Синоидального перевода писалось чуть выше на этой же странице.
Этой "неточности" целые богословские труды посвящают. И рекомендуют особо осторожно толковать. А Новый мир - бац! и перевел одним махом, чтоб сочеталось с доктриной, будто Иисус Христос - не Бог.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на