Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Может вы попробуете объяснить мне в чём смысл танцевать ?

меняя мое отношение к окружающим людям и к себе.

Танцы, какими бы они безобидными не казались, - это действие нечистых желаний и вожделений плоти.

Скажите это Давиду.

как самый тута старый.

и сколько тебе стукнуло?

Банальный секс ритуал. Никакого иного смысла нет.

Банальный секс ритуал. Никакого иного смысла нет.

Скажите это Давиду. :)))

Я занимаюсь разными парными танцами больше года, до этого немного занималась индийскими и арабскими. Лично мне занятия танцами (особенно парными) помогли кое-что понять о себе (о том как я воспринимаю мир) и добавили красок в мою жизнь, меняя мое отношение к окружающим людям и к себе.

Давид танцевал только однажды и приопределенных обстоятельствах.

Вы же знаете смысл танцев у животных. У них наверно только парные танцы? Я вот смотрю как по весне все танцевать начинают и голуби, и коты, и собаки, с чего бы это?

Хорошо, Ксеня, если ты считаешь, что я такой тупой и не пойму

Например ты ?

О Господи, помилуй! ЧТо же такое, Оксана???

Давид танцевал только однажды

Результатом танцев оказалось убийство Иоанна Крестителя,

У тебя в квартире взорвался газ? Упала с лошади? Неизвестная машина пыталась тебя сбить? Ты купалась в Неве и у тебя свело ногу судоргой? Подавилась крошкой? Лифт, в котором ты собиралась ехать, оборвлся и упал с 6 этажа? Тебя укусил лев?

Мы все так за тебя беспокоимся!

Давид танцевал только однажды и приопределенных обстоятельствах.

Я вот не понимаю, какой кайф сидеть и смотреть, как толпа потных мужиков бегают за мячом и пинают его в ворота. Вот попробуй мне объяснить, в чем тут кайф. И если не понимаю этого, то тоже тупая?

в бальных танцах нужно полное взаимодействие танцоров, лидерство мужчины и чуткое реагирование на это лидерство со стороны женщины.

Тогда почему ты считаешь нормальным любить футбол, и ненормальным - любить танцы?

Не забывай, что ты вовсе не эталон нормальности.

У людей разные вкусы и пристрастия (свежая мысль, правда?).

я не вижу в них смысла

Пока считаю, что танцы -- примитивное выражение.

лидерство мужчины и чуткое реагирование на это лидерство со стороны женщины

Я вот тут была на соревновании по бальным танцам... Так все там присутствует, что и в Вашем описании футбола!:)И ловкость, и способности физические. И острое соперничество. И виртуозное владение не только "сложными ногами", но одновременно и "сложными руками"! А то, что это невероятно красиво - даже спорить не стоит.

В футболе на любом уровне цель победить -- хоть во дворе, хоть на чемпионате Европы.

Нельзя сравнивать совсем, по моему.

Среди верующих есть неоднозначное отношение к парным танцам (латиноамериканским, рок-н-ролу, танго и прочим)...

Хотя если сравнивать именно соревнования по танцам, то с бооольшой ( потому как критерий оценки победителя в футболе ясный и понятный ) натяжкой и можно приравнять к футболу.

Танцы - очень красивое эстетическое зрелище для посвященных. Ну или для любителей - как хотите.

Хотя если сравнивать именно соревнования по танцам, то с бооольшой ( потому как критерий оценки победителя в футболе ясный и понятный ) натяжкой

Однако танцуют мужчина и женщина, их цель в танце какова ?

А если эти танцы где-нибудь на свадьбе ?

И художественную гимнастику тоже!

Я очень танец живота люблю.

Я очень танец живота люблю.

А я, как плотно покушаю, у меня живот тоже так танцует, так радуется! )))

Это прям какая-то новая разновидность парных танцев: живот и его владелец :)

У меня куча твоих фот, но пузу что-то не припомню. По крайней мере, большую.

Максимилиан Волошин интересно писал про смысл танца: "...Что прекраснее человеческого лица, отражающего верно и гармонично те волны настроений и чувств, которые подымаются из глубины души? Надо, чтобы все наше тело стало лицом. В этом тайна эллинской красоты; там все тело было зеркалом духа. Танец - это такой же священный экстaз тела, как молитва - экстаз души. Поэтому танец в своей сущности самое высокое и самое древнее из всех искусств. Оно выше музыки, оно выше поэзии, потому что в танце вне посредства слова и вне посредства инструмента человек сам становится инструментом, песнью и творцом и все его тело звучит, как тембр голоса..."

христианство и УВЛЕЧЕНИЕ танцами несовместимы

Христианство и футбол тоже несовместимы, однако, тебя это не останавливает. :)))

И здесь тоже "ради немощи нашей".

Это типа отмазка такая? :)))

Т.е. мальчикам все-таки можно играть в футбол, потому что немощны, а девочкам танцевать нельзя, ибо грех?

Я не равняю футбол и танцы.

Так и я не ровняю. Как же сравнить разрешенный греховный футбол и неразрешенные греховные танцы? :)))

Я сделала выводы из твоих слов. :)) В чем я неправа?

вот и сейчас подошло время вареников с вишней!

Уважаемые участники!
Попрошу не оффтопить и не засорять тему!

А я, как плотно покушаю, у меня живот тоже так танцует, так радуется!

Все остальные проявления танцев - считаю греховными

ибо по сути своей - танцы служат для возбуждения похотей очей и плоти

Танец никогда не нейтрален

Посмотрел. Ну подвигались они слаженно :)))...и что ? В чём смысл ?

выглядят как слова слепого в духовной жизни человека

она утверждает что танцем можно выразить мысль

Смысл в том, что прославляется пластика плотских движений, не говоря уже о телесном контакте мужщины и женщины.

у вас что ... футбол вызывает эротические похоти?

Поверьте в футболе и намека нет на эротику

Есть такое понятие "воля в победе"

иногда в боксе дают награду за "волю к победе", вроде боец и проиграл бой, но проиграл не духом, а плотью.

Или вы не согласны? ;)

Но это очень красивый вид спорта

Сейчас вспомнил бой "Триллер в Маниле" поединка Фрезера с Мухаммедом Али, этот бой был уже больше 10 лет назад, а я практически все раунды помню, такое не забывается, это же как драма " Ромэо и Джульетта" - спекталь на всю жизнь.

А может, вы где-то в Библии прочитали, что Апостолы играли в футбол, и поэтому вам тоже можно этим заниматься?

Угадала?

Футбол это средство выяснить кто сильнее

Нет. Шева, но в конце-концов - посмотрите историю танцев - посмотрите связь ритмики с танцами, да и сама ритмичная музыка у вас лично какие движение вызывает?

А вы разве Павла не читали.. про ристалища, про телесные упражнения?

да и сама ритмичная музыка у вас лично какие движение вызывает?

Танцующая пара мужчины и женщины для вас ужас ужасный, а два потных дерущихся мужика - это красиво

Но этот может я неправильный какой?

Никаких, представляете?

Вон им от футбола испанцев с россиянами и то эротикой веет.

Как ритмическая музыка у вас не вызывает никаких телодвижений?

Ведь ритмическая музыка как раз и призвана вызывать телодвижения.

Меня мнение христиан интересует, тех, которые любят футбол. Инетресно, зачем им выяснить, кто сильнее? В чем смысл? Какое практическое применение этому знанию?

Вся история цивилизации построена на стремлении быть первым и стать лучшим. Доминирующим самцом

Так же как у женщины на уровне подсознания стремление собирать цветочки и украшать себя или смотреть танцы например. Мужику этого не понять никогда.

И не ищите христианской подоплеки.

Религия вообще список искуственно навязанных человеку правил.

Это ж надо умудриться увидеть в танце сплошной разврат, и никакой красоты. Действительно, для нечистого все нечисто.

Остальной текст вообще непонятно, зачем вы, Sheva, написали.

Да у меня и танцы ничего эротического не вызывают, в отличие от озабоченных участников этой темы. :))))

Sheva, пожалуйста, не нажимай кнопку "отправить" сразу, если у тебя получаются сейчас такие сообщения.

Что непонятно из того, что написала конкретно вам, Гамма? :) Процитируйте, а я вам в привате поясню.

Какая разница кому текст написан?

Разве это нужно повторять?

думаю, над этим местом Писания стоит задуматься.

Разве не понятно слово "общаются"?

Выбор за тобой.

Все остальные проявления танцев - считаю греховными - ибо по сути своей - танцы служат для возбуждения похотей очей и плоти.

У меня тесть бывший оперный певец и при этом мастер спорта по-боксу в весе "муха":-) Так вот у него любимая фраза - "Бокс это симфония":-))) Все над ним прикалываются, а я думаю что он не шутит...:-)

Поэтому спорт в христианстве надо запретить! А физически развиваться только в одиночку: бегать там, тренажеры, турники всякие...

А танец с женой?

Цицерон сказал: "Здравомыслящий человек, если только он не выжил из ума, не делает это ни один, ни в чьем либо обществе...", т.к. они – "спутники распущенности, беспутства и похоти".

в чем то вы правы - по-поводу гордости и соперничества в спорте.. но запретить вообще спорт - это явно перебор..

А смысл?

Можешь точно сказать что именно изменилось в твоём отношении к людям и к себе?

Плоть надо смирять, а желание танцевать - надо умерщвлять, это действие духа блуда и разврата. Без преувеличений...Танцы, какими бы они безобидными не казались, - это действие нечистых желаний и вожделений плоти.

- А когда дети радостно танцуют, слыша музыку - это что?

С чего бы это, а?

А когда дети радостно танцуют, слыша музыку - это что?

В романе "Война и мир" интересно описаны ощущения Наташи Ростовой после бала :"...Наташу выбирали и она с улыбкой вставала и танцевала по зале, князь Андрей любовался в особенности на ее робкую грацию

Уважаемые участники!
Попорошу выяснять личные отношения в привате и не засорять тему сводками с футбольных матчев.

Танец никогда не нейтрален, так же как и музыка.

А причем здесь христианство? Девушку выбирали, а Андрей любовался плотью этой девушке.
Христос то здесь причем?

А танец с женой? А смысл?

Даже если закрыться в келье

Вот там как раз и едят только ложками, не используя вилок...

Вов, меня поражают твои фантазии. Ужас какой. :(( Неужели ты так хочешь меня угробить?

Я живая. Всем назло!

Храни тебя Господь!

А танец с женой?
А смысл?

Банальный секс ритуал. Никакого иного смысла нет.
Замуж, дура, срочно замуж! (с) :)))

Да нет ни одной вещи под солнцем,которая была бы нейтральной.Только эта "не нейтральность" появляется от отношения самого человека к этой вещи.

"Все остальные проявления танцев - считаю греховными - ибо по сути своей - танцы служат для возбуждения похотей очей и плоти" основываясь только на своей личной слабости(или вкусовом предпочтении) и воздвигая тем самым необоснованные запреты другим.

Один мужчина мне сказал :"Я без секса могу прожить, а без танцев (парных) - нет" (он 2 раза был женат). Другой знакомый мне признался :"У меня порой после танцев с девушками бывают круче ощущения чем после секса..."

Цицерон сказал...

В Новом Завете я что-то не припомню танцев апостолов

А танец с женой?
А смысл?

Другой знакомый мне признался :"У меня порой после танцев с девушками бывают круче ощущения чем после секса...".

Это взаимное удовольствие движения, игра, выражение чувств, желание доставить эстетическую радость, а также элемент любви "эрос" между супругами.

Так я и говорю - танец- один из видов камасутры.

И брейк?

Коненчо вопрос открытый: нужно ли танцевать не с женами

Нее, мы же про парные танцы речь ведем... а там можно сказать простая гимнастика

вот попробуйте дома станцевать, когда будете одна - эти разные танцы - что у вас получится?

что если вы любое шевеление противоположного пола воспринимаете как попытку вас соблазнить, то у других людей совсем не такая реакция

Так я и говорю - танец- один из видов камасутры.

Так я и говорю - танец- один из видов камасутры.

нужно иметь ОЧЕНЬ богатое воображение

Ну и для того, что бы разглядеть в вальсе, польке, кадрили или гопаке кама-сутру, нужно иметь ОЧЕНЬ богатое воображение :)

Один мужчина мне сказал :"Я без секса могу прожить, а без танцев (парных) - нет" (он 2 раза был женат). Другой знакомый мне признался :"У меня порой после танцев с девушками бывают круче ощущения чем после секса...". Знаю семейных людей, которые с удовольствием танцуют не только со своими мужьями/женами, но с другими мужчинами и женщинами.

Также повторю, что пластика тела — это способ выражения чувств, идей, эмоций, в том числе и эротических, но не обязательно только подобных чувств.

То- что автор темы танцует - я могу даже определить какого она вероисповедания.

что автор темы танцует - я могу даже определить какого она вероисповедания.

мне кажется - Бразильский красивее - там больше пластики

Вот только вопрос:стоит ли христианам учавствовать в таких карнавалах?

но автору темы за лучшее считаю лучше вообще бросить танцы

А мне вот очень трудно определить вероисповедание человека, который столь радикально-отрицательно относится к танцам.

Они-то знают, что если человек перестал посещать зрелища, он стал христианином. Значит, открыто признает себя не христианином тот, кто отвергает этот признак христианства

Т.е человек который ободряет танцы скорее всего не христианин.

Готов подписаться под всем высказыванием Тертулиана.

Откуда они приходят, извнутри человека? — нет, они приходят извне. С другой стороны, человек и сам соблазняется и искушается собственной похотью.

Уже было сказано о крайностях. Конечно, называть все танцы таким образом — крайность. Но стоит проявить терпение и поделиться тем, что знаете вы, с улыбкой и дружелюбием. По крайней мере постараться :) В определенных случаях человек останется при своем мнении, это его право и это может быть даже совершенно верным для него. Но опять же, разве обвинять его? Конечно нет, надеюсь, вы согласитесь со мной.

Ударить по немощи, сделать больно, нанести шрам на душе... А такие шрамы зарастают непросто.

Всего вам доброго, soul, пусть Господь наставит вас и меня и всех нас)

Тот, который одобряет бокс - тоже скорее всего не христианин :)

Откуда они приходят, извнутри человека? — нет, они приходят извне. С другой стороны, человек и сам соблазняется и искушается собственной похотью.
Извне находятся раздражители

Да любой отделенник подпишется, кто бы сомневался

любой оцерковленный православный

Например, в комнату зашел случайно парень, а девушка не прикрылась (ну или наоборот, девушка зашла, все равно), она ничего не делает, но создана ситуация.

Вот Шева пишет, что в церкви должны быть женщины и мужщины, а не братья и сестры и в термин "женщины и мужщины" она как раз и вкладывает нецеломудренные отношения.

Т.е существуют привентивные меры по недопущению ситуаций...

Тертулиан резко выступал против искусства, считая его наследием языческой античности — языческой ересью. «Искусство, — восклицал он, — ...находится под покровительством двух дьяволов — страсти и вожделения — Бахуса и Венеры»

Я говорю только о свободе

Ну в самом деле, несколько лишних грамм плоти, и Царство Божие уже не за горами.

Ой а вот Geron в Эрмитаже работает. Там вокруг - сплошное искусство! Он грешит, наверное, да? :)

Я вас прекрасно понимаю, вы и говорите о свободе, которая служит к угождению плоти, т.е вы завете христиан грешить, чтобы они не могли распознавать что чисто и что нечисто, что свято и несвято.

А вот кастрация помогла бы гарантированно. Ну в самом деле, несколько лишних грамм плоти, и Царство Божие уже не за горами.

Gamma,спасибо за нудную лекцию

плюс укутать всех в "скафандры" стандартного образца,чтоб даже невольно не допустить чьего-то соблазна.

Оксана,вы со скальпелем поаккуратнее,у нас и так уровень рождаемости низкий:))

Это не поможет. Тут только разве "в консерватории что-то подправить". (с)

Ну здрасьте. Вы приоритеты-то правильно расставляйте! Вам что важнее, рождаемость, или Царствие? :)))

И танцы и спорт никакого отношения к высокой духовности не имеют,поэтому глупо считать одно греховнее другого.

просто может есть менее радикальные методы?

Вот у нас в ОЦХВЕ- под одной догмой - РОссия,Украина, Прибалты, Немцы, Молдоване

С женой очень даже полезно. В плане того, что в бальных танцах нужно полное взаимодействие танцоров, лидерство мужчины и чуткое реагирование на это лидерство со стороны женщины. Я бы даже сказал, что танцуя бальные танцы, учишься взаимоотношениям в семье.
И вообще, каждой семейной паре надо прописать курс бальных танцев. Можно внести это в Коснтитуцию страны :)))))))))

А вот в рок-н-ролле ведет девушка....

"...В технике танца заложено некое «идеальное» поведение мужчины и женщины, некоторые «идеальные взаимоотношения».

И тогда начинается работа уже не только с телом, сколько с картиной мира, приобретенными проблемами и т.п. – по сути, психотерапия...В танго нередко приходят семейные пары для того, чтобы разнообразить свою жизнь.

И танцы и спорт никакого отношения к высокой духовности не имеют,поэтому глупо считать одно греховнее другого.

Вы все же избегаете вопросов про футбол и бокс. Как же с ними? Можно или низззя?:) Или Вы у Тертуллиана только про танцы и искусство вычитали?

Позвольте присоединиться к вопросу. Выше Сибирь сказал, что подпишется ПОД ВСЕМ, что написал Тертуллиан.
А он написал, так же, что кулачный бой (бокс) - это зло.

Я же нигде не говорил, что бокс не грех ... имею слабость лицезреть сее зрелище...признаю это..

то есть вводить в искушение о обольщать других братьев и сестер.

Я не думаю, что после моего описания все бросятся заниматься боксом...

Где логика в твоих рассуждениях и действиях?

Ведь в танцах по крайней мере полуголые мужики не бьют друг другу морды, в отличие от бокса ;)

имею такую слабость : лицезреть футбол и бокс

Бокс - это тот же танец,

и отличается разве что отсутствием эротической составляющей...

"Танцоры" на ринге плохо заканчивают.

Неужели ты считаешь нормальным - когда христианин обнявшись с христианкой, она положив ему на грудь голову, могут под музыку вальсовать?

Да не нормально это, когда верующие трутся друг от друга.

Gamma,спасибо за нудную лекцию

но не о том речь

В этом мире прыгать и петь ля-ля-ля постоянно не получится, когда-то нужно есть горькое лекарство и слушать "нудные" вещи.

Речь как раз "о том". Посмотрите на высказывания Шевы и вы поймете, что речь "о том" вообще никогда не прекращается. Не потому что Шева или кто-то другой плохи, а потому что рост христианина никогда не прекращается и на этом пути необходимо постоянное напоминание, даже если это кажется нудным. Иначе будут "озабоченные" и "кастрации". Надеюсь, что это вещи, из которых уже вырастают.

Вам я потому и написал, что и вы начали говорить все эмоциональнее.

Неужели ты считаешь нормальным - когда христианин обнявшись с христианкой, она положив ему на грудь голову, могут под музыку вальсовать? Я посчитаю ненормальным, если христианин, обнявшись с другим христианином положит ему голову на грудь и будет вальсировать.

Спасибо за общение в теме.

думать вообще о танце только как о соблазне — крайность, это ведь мы уже выяснили

А факты таковы, еще раз повторю, что в определенные моменты верующим и юношам, и девушкам лучше воздержаться от парных танцев.

Понятно, что думать вообще о танце только как о соблазне — крайность, это ведь мы уже выяснили, почему вы это снова и снова повторяете? Вас что-то беспокоит?

Возможно, кругозор человека не так широк, но его мнение может быть верным для него на текущий момент.

Так вот если на мужчин настолько возбуждающе это действует, то почему же неверующие мужчины не стремятся пачками в танцы

у меня знакомый неверующий товарищ, всю ночь в пятницу на танцах, в субботу и в воскресенье... правда за последние танцы его жена выгнала из дома...

я вам дам ее электронный адрес - напишите пожалуста- что в танцах ничего предосудительного нет, просто дискотека и все...

Если бы Вы рассказали всю ту правду, которую рассказали нам, он уже должен стать не тока верующим, но и дискотеку разорить, чтобы соблазна не было для других.

...Как человек умеющий танцевать, назвать аргентинское танго совершенно невинным занятием у меня язык не повернется...

Социальный танец, ну наверное хороший социальный парный танец, это всетаки блуд.

Мне все еще не лень напомнить вам, что мы говорим о бальных танцах