Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 80237 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (63) Елена (60) multi_PR (53) shourisha (35) PaVeI (25) Gamma (16) mild (16) кроля (10) Roman_Sky (8) squirrel (6) zen (3) КРУПИНКА (3) лоэли (3) allerana (1) Ioan (1) Rut (1) sheril (1) stone (1) ОляЗ (1) Танюха (1)

Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)
shourisha
20/06/08 16:29
www.spreadbible.com

# 598123

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: Gamma, #598059] Help admins  

вы в пример христианам ставите Голландию?..

Нет. Я в пример ставлю работающий закон, где автоматом конвертируют
сожителей в семьи, таким образом одевая на них супружеские обязаности.

Прекрасно понимаю что вам это невероятно тяжело понять, Gamma, то я уже
как-бы и просил: давайте не будем пересекать друг другу дороги и все будет
спокойно. Раз вы не понимаете о чем речь, что за тема и какая суть разговора
во всей ветке, то зачем понапрасну душить микробы на вашей грязной клавиатуре
целыми миллионами?.. :-)

Елена
Православная Христианка
20/06/08 16:36

# 598125

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: Sheva, #597961] Help admins  

потому что христианину положено венчаться.
-------------------------------------------------------------------------------
Где сказано,что положено?

multi_PR
скорее агностик
20/06/08 16:45

# 598130

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: Sheva, #598051] Help admins  

Шева, я и не давал советов противоречащих христианской этике и морали. Я просто указывал на противоречия в подходах одной-единственной церкви к этой самой этике и морали. И кстати всегда выступал за венчание для верующих - можете проверить:-)

shourisha
20/06/08 16:50
www.spreadbible.com

# 598131

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: Sheva, #598097] Help admins  

Скажите это ортодоксальным церквям.

Ааа... Ну тогда это совсем другое дело и совсем другой вопрос, где конечно-же
альтернатив никаких нету. Но ведь-же не состоит вопрос:

«Как думает об этом ________________________(вписать деноминацию) церковь?»

Почему не состоит? Потому-что церковь (люди) может неизвестно что считать
и делать
.

Немножно внимания можно?

Вот, например, правило 87-е Василия Великого: «Второй брак есть врачество против блуда,
а не напутствие сластолюбию». Гмм. Именно поэтому второй и третий брак совершаются по менее
торжественному чину. Но Василий Великий сам не понимает почему четвёртый и последующие
не благословляются. :-) Видимо, решил ограничиться цифрой 3. Странно, ведь цифра 7 более
полна... :-)

Дальше, в отношении третьего брака в 50-м правиле того-же Василия Великого написано:
«на троебрачие нет закона; посему третий брак не составляется по закону. На таковые дела взираем
как на нечистоты в Церкви, но всенародному осуждению оных не подвергаем, как лучшие нежели
распутное любодеяние».
Ага!! Т.е. Василий Великий идет по принципу «Богу свечка и также черту кочерга»,
таким образом делая третий брак крайней уступкой церкви в целях типа недопущения греха типа
прелюбодеяния. ОК, а откуда Василий Великий знает, что три брака подряд небыли спланированы
подлым сердцем и кто ему дал право делать какие-то уступки?.. Человеческое все это.

Вобщем, я к тому, что Бог вовсе не призывал нас водиться каким-то словом церкви из непонятных
ресурсов, а все-таки прямым Его Словом. Следовательно, вопрос состоит как говорит об этом Библия. :-)
А Библия говорит очень четко: все проходит, а любовь остается. Поэтому, брак — это отношения.
И раз так, то все остальное — опционально-добровольные атрибуты и никакая не панацея.
Вот уж лучше бы мы переживали как любовь поддерживать и взаимопонимание. Это куда гораздо
важнее, IMHO.

P.S. Я ЗА регистрацию брака, если кому что неясно... Ну, для Gamma там и т.д.
Но думаю, что основания регистрации оного у меня все-таки несколько другие, построены
на любви и взаимоотношениях. :-)

multi_PR
скорее агностик
20/06/08 16:57

# 598133

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: Gamma, #598086] Help admins  

Ну и раз просто отвечать мне не запретили - выкладываю ответ Гамме сюда, с некоторыми изменениями конечно:-):

Что же касается понятия "гражданский брак", означающего светскую регистрацию брака, то тут вы снова ошибаетесь. Таковая регистрация началась задолго до революции в России. Читайте, ознакомьтесь с фактами. И на будущее усиленно рекомендую вам это делать до того, как вы делаете какие-либо заявления. Когда прочитаете, вы поймете, что ваша "теория о красных комиссарах", насаждающих регистрацию — мыльный пузырь. Понятие "госбрака" появилось не в России. Но вслед за многими странами оно было введено в 1917 году.


Вы меня все больше и больше поражаете:-)
Вы искренне верите что я не прочел Википедию до того как начал писать ответы в этой ветке?
Вы приводите мне ссылку ПОЛНОСТЬЮ подтверждающую мою точку зрения! Перечитайте еще раз Википедию и Вы сами в этом убедитесь.
----
До 1918 в России не было института гражданского брака за исключением случаев, предусмотренных для лиц отдельных вероисповеданий до Манифеста «Об укреплении начал веротерпимости» от 17 апреля 1905, как-то: старообрядцы, сектанты. Поэтому тем, кто не хотел (или не мог) заключать брак в рамках религиозного института из религиозных, антирелигиозных или иных соображений, приходилось жить без юридического оформления супружеских отношений.

____
В СССР в 1926—1944 г.г. совместная жизнь супругов без регистрации в ЗАГСе приравнивалась к браку, официально зарегистрированному государством, поэтому не было практического смысла их различать.

_____________

Вот именно к этому и надо стремиться - убрать лишние и никому не нужные нагромождения в виде регистрации в ЗАГСе. Захотели люди быть вместе - сообщили родителям и друзьям и начали жить.
И в чем мои фантазии, позвольте Вас спросить? На Вашем месте, я бы извинился за последнее сообщение в прямом эфире. Ну и убрал бы ссылку на Википедию - просто чтоб не позориться...

shourisha
20/06/08 17:10
www.spreadbible.com

# 598138

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: Roman_Sky, #598122] Help admins  

Половые сношения до брака - блуд.
Конечно. Только вы почему-то не уточнили какие. А слова "pornea" и "akatharsia"
очень уж как-то четко их определяют. Ответ ищите себе сами, но скажу только,
что есть два направления толкования, результат которых может очень многое
изменить:

1. Либеральное, которое определяет очень четкое значение этих слов.
2. Консервативно-религиозное, которое включает неимоверно широкий
спектр разного cексуального опыта.

Каким путем вы хотите идти — ваше личное дело. Я-же только добавлю, что
то самое консервативное направление часто также включает в «блуд» и вот это:
1. Мастурбирование
2. Оральный секс
3. Фетишизм
4. Любые формы порнографии и сексуальных сцен
5. «неправильные» мысли о противоположном поле
6. Некоторые считают блудом даже «неправильные» позы, другие как «мужчина сверху»

Т.е. я не за то чтобы этим всем заниматься :)))) но просто если мы дефинициируем
термин, то делать надо правильно. Но это мое мнение...

Всего. :)

Roman_Sky
20/06/08 17:45

# 598156

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: Елена, #597004] Help admins  

Елена!

Дававйте тогда по полочкам: Вы живете
не в гражданском браке, а в фактическом.

Находясь в гражданском, то есть официально
зарегистрированом в ЗАГСЕ, браке, люди не
БЛУДЯТ, а ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЮТ.

На протяжении всей этой темы, Вы упорно
всех убеждаете, что штамп загса - ничего
не значащая пустышка, формальность.

Создается такое впечатление, что Вы пытаетесь
убедить в этом не столько других, сколько
себя любимую.

На это указывает и тот факт, что формально
(на поверхности) доказывая ненужность и
фиктивность официальной регистрации
(и венчания - как процедуры), Вы
одновременно пытаетесь внушить всем, что
штамп загса - это очень опасно, вроде сглаза,
и приводит исключительно к изменам и гибели
любви. Т.е. что штамп загса - это серьезная
опасность, а значит - не пустышка!

Очевидно, что такое личное отношение содержит
внутренее противоречие, которое и не дает Вам покоя,
заставляя искать выход - разрешение даного
противоречия. Но одновременно, Вы упорно
сопротивляетесь единственному выходу -
признать что для Вас лично штамп загса вещь очень
важная и нужная.

Противоположный выход - осознать формальность
официальной регистрации брака, Вас также не
устраивает, вследствии конфликта с аксиомами,
усвоеными с детства, когда всем девочкам внушается
(и наверное правильно!) о важности штампа загса и обручалки,
как о подтверждении серьезности намерений супруга,
о социальном признании (востребованости)...
и принадлежности к первому сорту!

Вопрос регистрации касается двоих - но о мнении
Вашего мужчины и его планах, до сих пор не сказано
ни слова, хотя это в даном случае очень важно -
предлагает ли он Вам отправится в загс, или
бешено отбрыкивается.

Отсюда скорее всего имеет место ситуация, когда,
услышав отказ в регистрации от мужчны,
Вы, переступив через себя, пытаетесь убедить себя саму
в том, что это действительно - пустяк, и даже вредно.
Хотя все Ваше воспитание, как и Ваших сверстниц
(косые взгляды, усмешки), говорит об обратном.

Поэтому и обращаетесь к форуму - либо самой убедится
в фрмальности штампа загса, либо получеными
доводами повлиять на своего избранника...

Что делать? Наверное лучше всего посмотреть правде в
глаза и признать себе самой, что этот штамп в даное
время очень важен для Вас.
Очевидно он важен и для Вашего избранника, иначе он
бы не перечил Вам в этом вопросе. Только он видит
в штампе не позитив, как женщины, а негатив, как
мужчина - возможно боязнь спугнуть счастье, оказаться
"окольцованым" и попасть под каблук и т.д. и т.п.

Если есть такой конфликт глубинных понятий, можно например,
найти общего для двоих авторитетного человека и обсудить
кого что пугает и у кого какие идеалы семейной жизни,
как найти приемлемый для обоих вариант, что следует
исправить в своих представлениях.

У меня с будущей женой было нечто похожее - я не хотел
чтобы мои дети страдали от развода как я с братом, а
потому хотел убедится, что мы сможем жить вместе и
предлжил повстречаться минимум год. Ее саму и ее мать это
сильно не устаивало, так как хотелось гордится
востребованостью и избежать снисходительных взглядов
женатых подруг и их мамаш (покрайней мере я так
представлял ситуацию для себя). Поэтому, я решил "пойти
на риск" - развестись всегда можно - через 5 мес знакомства
засватал, а через 9мес - сыграли свадьбу. О чем не жалею
до сих пор.
Брак это не только и нестолько любовь (кохання, влюбленность,
эрос) сколько осознаный выбор - быть с человеком всегда,
в радости и в горе...
Конечно, жить с "извергом" никого не заставиш...
да и редко требуют такой жертвы даже церкви, хотя
некоторые живут добровольно, например из-за жилья или
материального благополучия...


Если в моих рассуждениях Вы увидели что-то обидное для
себя - простите меня. Я не пытаюсь обидеть когото,
а рассуждаю в меру своих умственных способностей и
жизненого опыта

Gamma
20/06/08 18:49

# 598174

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: multi_PR, #598133] Help admins  

multi_PR,
печально, но вы меня ставите снова перед выбором. Был такой грашин, в некотором роде вы встаете на этот путь.
И что мне делать? Ковровые бомбардировки цитатами ваших же сообщений? Дожимание пока вы не разозлитесь?
Думаю, всё-таки, что случай хотя в чем-то и похожий, но не такой. Потому что вы ищете ответы, а не насаждаете что-то чуждое.

Поэтому я вас просто прошу. Не нужно на христианском сайте с таким задором агитировать за сожительство. Я понимаю вас, вы хотите получить эти ответы, и все же. Давайте это будет постепенный диалог, без всяких "троп войны" и демагогии.
Конечно, можно двинуться и так, поблестеть остроумием и интеллектом, но я не вижу в этом пользы. Боюсь, будет вред всем нам. Пусть моим первым шагом в верном направлении будет то, что я извиняюсь перед вами за излишне резкий тон последних сообщений. Возможно, именно это в чем-то вас спровоцировало...
А теперь давайте поговорим :)

Gamma
20/06/08 18:58

# 598178

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: shourisha, #598123] Help admins  

Я в пример ставлю работающий закон, где автоматом конвертируют
сожителей в семьи, таким образом одевая на них супружеские обязаности.

Хорошо, shourisha, давайте спокойно обсудим этот закон.
Вы считаете, что подобные действия, "конвертация" сожителей в семью насильственным способом способна принести нечто положительное? Разве союз двух людей — не их и только их решение? Не добровольная поддержка друг друга?
Каким же образом можно заставить делать то, что зависит от доброй воли и отношений? Невозможно. Это будет не более, чем имитация. Вы ведь отстаивали особую важность отношений. Разве такой закон не противоречит вашему мнению?
Надеюсь на ваш взвешенный ответ.

multi_PR
скорее агностик
20/06/08 19:28

# 598190

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: Gamma, #598174] Help admins  

А теперь давайте поговорим :)

Я тоже помню Грашина:-)
Согласен..., принято... В свою очередь приношу свои извинения если ненароком чего ляпнул...
У меня нет задора и я никого не агитирую. Я просто пытаюсь донести что семейный кодекс сегодня во-многом дублируется гражданским. При этом совершенно не беру моральную или психологическую, а уж тем-более религиозную сторону этого явления. С чисто юридической точки зрения вскоре отпадет необходимость заключать брак в отделе записей актов гражданского состояния. Причем сам ЗАГС останется - для констатации смерти, регистрации рождения ребенка и т.д. И в принципе мы вернемся к дореволюционному состоянию - верующие будут заключать брак в церкви - венчаться (ну или не будут не знаю), неверующие не будут заключать официального брака вообще. Потому как смысла в этом не будет. Его и сейчас практически нет, если не брать во внимание пособия матерям-одиночкам, которые и обсуждать-то не хочется....:-(


Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на