Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 80235 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sheva (63) Елена (60) multi_PR (53) shourisha (35) PaVeI (25) Gamma (16) mild (16) кроля (10) Roman_Sky (8) squirrel (6) zen (3) КРУПИНКА (3) лоэли (3) allerana (1) Ioan (1) Rut (1) sheril (1) stone (1) ОляЗ (1) Танюха (1)

Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)
Sheva
Христианка
22/06/08 01:12
sheva-vet@ЖЖ

# 598424

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: Елена, #598402] Help admins  

А если человек всего этого не делает,но с точки зрения Церкви,т.е.по её законам и традициям живёт правильно,он всё равно окажется в не хорошем месте?

С точки зрения Церкви христианин должен причащаться. Так что вы определитесь, правильно вы живете или нет. Если человек этого не делает, то это уже однозначно - он не живет по законам и традииям Церкви.

mild
христианин
22/06/08 07:51

# 598448

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: ВСЕМ, #597004] Help admins  

"С точки зрения Церкви христианин должен причащаться. Так что вы определитесь, правильно вы живете или нет. Если человек этого не делает, то это уже однозначно - он не живет по законам и традииям Церкви."

Так вся тема и вопрос САБЖа об этом:"Что делать,если "законы и традиции" церкви ставятся выше закона духа жизни?("Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.(Рим.8-1))

shourisha
22/06/08 08:17
www.spreadbible.com

# 598451

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: mild, #598448] Help admins  

Так вся тема и вопрос САБЖа об этом:"Что делать,если "законы и традиции" церкви ставятся выше закона духа жизни?

По-моему Sheva и вы немного о разных вещах. Если убрать офтопик причастия,
то Sheva говорит что юридическая регистрация нужна как таковая. Кто-то с этим спорит?..
Я — нет. Кесярю — кесарево. Точка.

Но мы говорим что нельзя мерять духовные атрибуты физескими аспектами. Т.е. называть
блудом (духовный атрибут!) надо только то, что им является с духовной точки зрения.
Если есть искренние серьезные отношения, то это никакой не блуд, ибо никакого блуда
там нету пожизни. Между прочим, об этом сквозь пальцы говорят ряд православных батюшек,
которые чудесно понимают, что канон ПЦ здесь дает конкретного маху.

Именно от того, что «все обобщать — значит быть полным идиотом» (Вильям Блэйк).

PaVeI
христианин
22/06/08 08:20
tavankov.ru

# 598452

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: mild, #598448] Help admins  

"Что делать,если "законы и традиции" церкви ставятся выше закона духа жизни?

Это какие интересно? "Закон" о важности причастия?!?

mild
христианин
22/06/08 09:17

# 598465

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: PaVeI, #598452] Help admins  

важности причастия?!?


Что интересно,даже слова такого в Библии нет(слова нет,а "важность" есть?:-)).Но речь пока о "важности венчания"-давайте с этим доразберёмся:-)

Исправлено пользователем mild 22/06/08 10:18.


mild
христианин
22/06/08 09:22

# 598467

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: shourisha, #598451] Help admins  

Если есть искренние серьезные отношения, то это никакой не блуд, ибо никакого блуда там нету пожизни.


Типа:"Да, Деточкин виноват,но он-не виноват!"(к\ф"Берегись автомобиля"):-)

PaVeI
христианин
22/06/08 09:31
tavankov.ru

# 598472

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: mild, #598465] Help admins  

Что интересно,даже слова такого в Библии нет(слова нет,а "важность" есть?:-))

Что, настолько неприятно вникать в смысл, что начал докапываться до формулировки? Я был о тебе лучшего мнения...

Но речь пока о "важности венчания"-давайте с этим доразберёмся:-)

У кого шла речь? Ты там побеседуй с тем, у кого шла. А мне будь поконкретней.

Вопрос стоял иначе. Почему называют блудом сожительство? И, как продолжение вопроса: почему сожительство не брак?

И ответ озвучен уже неоднократно. Если пара сама отказываются объявлять брак, то нам остается с этим лишь согласиться... Вопрос вообще не к "Церкви", а к самому автору темы. Ей стоит разобраться прежде со своими мыслями...

Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:8)

mild
христианин
22/06/08 10:56

# 598477

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: PaVeI, #598472] Help admins  

Я был о тебе лучшего мнения...


Извини,не оправдал высокого доверия.Постараюсь расти над собой:-)

Ты там побеседуй с тем, у кого шла. А мне будь поконкретней.


Тебя там в начальники не перевели часом,а то уж больно тон требовательный стал:-(?


Если пара сама отказываются объявлять брак,


Они отказываются объявлять брак в той форме,в какой того требует церковь(венчание,с предшествующей госрегистрацией).
По сути спрашивалось:"Благословит ли Бог брачный союз(со взаимными обязательствами,любовью,верностью и т.п.),если об этом союзе не уведомлять "кесаря" государственного и "кесаря" религиозного.
Я вот думаю,что БЛАГОСЛОВИТ,но посоветует сделать и первое и второе,чтобы не напрягать и не соблазнять многих других.

Gamma
22/06/08 13:43

# 598507

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: mild, #598448] Help admins  

Что делать,если "законы и традиции" церкви ставятся выше закона духа жизни?

Вы перегибаете палку. Вообще не понятно, зачем вы это написали.
В данном случае речь идет о бунте. А предмет обсуждения — практическое действие, которое имеет сугубо прагматические, административные цели с точки зрения государства. С точки зрения христиан — это провозглашение себя мужем и женой для общества, в той форме, которую на текущий момент общество принимает. Христиане не революционеры или ниспровергатели общественного порядка, в вульгарном понимании. Наоборот, это пример и светоч миру, письмо Христово, как говорит Писание.
Личные заморочки должны отойти на второй план, чтобы не оказалось, что письмо состоит из одних клякс.
В данном случае, имхо, мы имеем дело с работой над ошибками. С этой точки зрения и стоит рассматривать контекст беседы.
Ваше же заявление оно... как бы вам сказать, отходит от реализма.

Gamma
22/06/08 14:11

# 598513

Re: О Божьем благославении на брак нов [re: mild, #598448] Help admins  

К тому же здесь делается попытка обобщения, мы говорим об общих правилах, в таком случае уход в частности неприемлем.

Понятно, что есть частные случаи, и об этом я уже подробно и не один раз писал в других темах, когда брак может быть действительным без регистрации и без венчания в определенной конкретной ситуации. Не поленюсь, приведу пример еще раз.
Два христианина, мужчина и женщина, в небольшой команде в длительной миссии в Африке. Полюбили друг друга, поняли чувства друг ко другу, захотели закрепить свои чувства и вступить в брак. До возвращения — несколько лет... Они пришли к главе миссии и попросили объявить их мужем и женой. Так и произошло, в их команде или даже всем племенем, где находится их миссия, отметили это событие и мужчина взял свою женщину в жены и "вошел к ней".

Однако, прошу обратить внимание на три момента:
1) Они объявили свое решение обществу, каково бы оно не было на тот момент, в данном случае их команда и, возможно, племя.
2) Они обратились к имеющейся власти — руководителю миссии. И она, эта власть, зафиксировала их решение здесь, на Земле на тот момент. Почему? Потому что власть на Земле — от Бога, что мы читаем в Библии. Она, в верном своем функционировании, отражает Божественную законность. Вопрос земной власти сложен, давайте оставим его обсуждение для другой темы, если хотите, можете ее начать, здесь мы только касаемся этого вопроса, по мере необходимости.
Если этого руководителя миссии спросят в дальнейшем: "Обращались ли к вам эти люди с просьбой благословить их брак?" Он подтвердит то что это событие имело место быть. Таким образом происходит и легализация бракосочетания для другого государства, оно обращается к властям того государства, где был зарегистрирован брак.
Иными словами, мы видим сплетение духовного и земного законов, так как второй является отражением первого.

Что же произошло бы, если эти люди не обратились к руководителю миссии, а начали бы жить вместе, никому не говоря, потому что им захотелось? Безусловно, поставленный начальствующим объявил бы их блудниками. Так как они начали сожительствовать. В чем же разница? Предлагаю подумать над этим.

3) По прибытии в их родную страну эти люди бы пошли и зарегистрировали свой брак, одновременно объявив об этом в своей церкви и проведя обряд венчания.
Важный момент. Зачем? Ведь их брак уже засвитетельствован руководителем их миссии. Зачем тратить время, силы, деньги на ненужные обряды?
Предлагаю подумать над этим вопросом. Постарайтесь ответить на него, оценив и обдумав всю ситуацию.


P.S. Это лишь один из частных случаев, таких ситуаций, конечно, может быть больше. Однако, нельзя их путать с общими случаями, правилами или закономерностями, духовными или земными.


Страниц в этой нити: << 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на