Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 15408 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: deddede (23) rkbv (8) Victor (8) zen (7) Александр2312 (7) sewenstar (4) Юра (3) Savl (2) Вериец (1) Дождь (1) Рамон (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
deddede
Свидетель Иеговы
18/06/08 10:00
www.watchtower.org

# 597360

Что такое грех? Help admins  

Прочитав многие посты на этом форуме, пришел к выводу, что люди не совсем понимают что такое грех и от куда он берется. Возьмем строки из Библии:

"Матфея 24:38–39: ...Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошёл в ковчег, и не задумывались, пока не пришёл потоп и не унёс всех...",

ТАК что сделали эти люди, если они ели, пили, женились, то есть занимались ежедневными делами. Неужели есть и пить - грех или жениться и выходить замуж - это грех? И что значит "грех"?

zen
нет
18/06/08 11:15
74.ru

# 597375

Re: Что такое грех? нов [re: deddede, #597360] Help admins  

Согласно христианским учениям, нормальное коллективное состояние человечества — это и есть один из «первородных грехов». Слово грех понималось и истолковывалось совершенно неверно. В дословном переводе с древнегреческого, на котором был написан Новый Завет, «совершить грех» означало промахнуться мимо цели, как промахивается стрелок из лука, поэтому совершить грех означает упустить смысл человеческого существования, промахнуться. Это означает жить неумело, нелепо, неискусно, слепо и поэтому страдать самому и причинять страдание другим. Этот термин, даже в отрыве от культурного контекста и неверных толкований, указывает на функциональное нарушение, по наследству перекочевавшее в состояние человека.

(с) Экхарт Толле. Новая Земля

zen
нет
18/06/08 11:16
74.ru

# 597376

Re: Что такое грех? нов [re: ВСЕМ, #597360] Help admins  

Если мы глубже заглянем в древние религиозные и духовные традиции человечества, то обнаружим, что за бесчисленным множеством поверхностных различий кроются два стержневых и общих понятия для большинства из них. Слова для описания этих понятий различны, но вместе с тем все они указывают на основную истину, имеющую две стороны. Первая часть этой истины — осознание того, что «нормальное» состояние ума большинства людей содержит значительную долю того, что можно назвать функциональным расстройством, или даже сумасшествием. Некоторые учения, исходящие из самого сердца индуизма, возможно, ближе всего подходят к тому, чтобы видеть это расстройство как форму коллективной психической болезни. Они называют ее майя, вуаль иллюзий. Рамана Махарши, один из величайших индийских мудрецов, прямо говорит: «Ум есть майя».

Буддизм использует другие термины. Согласно учению Будды, человеческий ум в его нормальном состоянии порождает дукху, что можно перевести как страдание, неудовлетворенность, или просто как состояние явного несчастья. Он видит ее как характерную особенность состояния человека. Куда бы ты ни шел, что бы ни делал, говорит Будда, ты встретишь дукху, и она рано или поздно проявится в любой ситуации.

***

Наибольшую часть человеческой истории составляют проявления коллективного безумия, лежащего в основе состояния людей. История человечества в значительной степени и есть история безумия. Если ее уподобить истории болезни какого-то человека, то диагноз был бы таким: хронические параноидальные галлюцинации, патологическая склонность к убийствам, крайним формам насилия и жестокости по отношению к воображаемым «врагам», то есть его собственная, спроецированная наружу, неосознанность. Безумство с преступными наклонностями, перемежающееся редкими короткими проблесками ясного сознания.

Страх, жадность и жажда власти — это психологические мотивационные силы, стоящие не только за военными кампаниями и вспышками насилия между нациями, племенами, кланами, религиями и идеологиями. Они также являются причиной непрестанного конфликта в личных отношениях. Они искажают твое восприятие других людей и самого себя. Поэтому ты неправильно трактуешь ситуацию, а вследствие этого неверно действуешь, стремясь избавиться от страха и утолить свою потребность иметь больше. Но это бездонная яма, ее невозможно заполнить.

Вместе с тем важно понимать, что страх, жадность и жажда власти не являются собственно нарушениями, о которых мы здесь говорим, — они лишь следствия этого нарушения, а также — глубоко укоренившиеся иллюзии, живущие в уме любого человека. Многие духовные учения призывают нас отпускать страх и желание. Но подобные духовные практики обычно не имеют успеха. Они не добрались до корня расстройства. Страх, жадность и жажда власти не являются первичными причинными факторами. Старание стать хорошим или улучшить себя представляется благородным и возвышенным действием, достойным похвалы. Однако никакое старание не будет иметь успеха, пока в сознании не произойдет сдвиг, ибо старание так и останется лишь частью того же расстройства, — более утонченной и более редкой формой самовозвышения, жажды большего, укрепления и усиления концепции своей личности, образа самого себя. Ты не станешь хорошим, стараясь быть хорошим, но можешь отыскать уже имеющиеся в тебе доброту и великодушие и позволить им проявиться. Однако они могут проявиться только в том случае, если в состоянии твоего сознания произойдут существенные перемены.

История коммунизма, почерпнувшего изначальное вдохновение из благородных идеалов, ясно показывает, что происходит, когда люди пытаются изменить внешнюю действительность — создать новую землю, — не изменив сначала свою внутреннюю реальность, свое состояние сознания. Они строят планы без учета того, что каждый человек носит в себе встроенную матрицу этого нарушения — без учета эго.

(с) тот же источник

deddede
Свидетель Иеговы
19/06/08 16:49
www.watchtower.org

# 597748

Re: Что такое грех? нов [re: zen, #597375] Help admins  

Согласно христианским учениям, нормальное коллективное состояние человечества — это и есть один из «первородных грехов». Слово грех понималось и истолковывалось совершенно неверно. В дословном переводе с древнегреческого, на котором был написан Новый Завет, «совершить грех» означало промахнуться мимо цели, как промахивается стрелок из лука, поэтому совершить грех означает упустить смысл человеческого существования, промахнуться. Это означает жить неумело, нелепо, неискусно, слепо и поэтому страдать самому и причинять страдание другим. Этот термин, даже в отрыве от культурного контекста и неверных толкований, указывает на функциональное нарушение, по наследству перекочевавшее в состояние человека.

Что-то у вас все на куче.
Нормальное коллективное состояние - это что такое? Это когда все работают или когда все пьют? ;-)

Этот термин, даже в отрыве от культурного контекста и неверных толкований, указывает на функциональное нарушение, по наследству перекочевавшее в состояние человека.
Пожалуйста, я человек не с очень высоким интеллектом, можете ли вы перевести эту фразу на более доступный язык?

deddede
Свидетель Иеговы
19/06/08 17:01
www.watchtower.org

# 597756

Re: Что такое грех? нов [re: zen, #597376] Help admins  

Если мы глубже заглянем в древние религиозные и духовные традиции человечества, то обнаружим, что за бесчисленным множеством поверхностных различий кроются два стержневых и общих понятия для большинства из них.

Ну что ж, давайте узнаем.
Первая часть этой истины — осознание того, что «нормальное» состояние ума большинства людей содержит значительную долю того, что можно назвать функциональным расстройством, или даже сумасшествием
Ну так дайте же определение этим функциональным расстройствам, а заодно "нормальное состояние ума"

deddede
Свидетель Иеговы
19/06/08 17:08
www.watchtower.org

# 597758

Re: Что такое грех? нов [re: zen, #597376] Help admins  

Вместе с тем важно понимать, что страх, жадность и жажда власти не являются собственно нарушениями, о которых мы здесь говорим, — они лишь следствия этого нарушения, а также — глубоко укоренившиеся иллюзии, живущие в уме любого человека
Это значит то, что, если на вас и на вашу семью нападет бандит, это будет не грабеж, а следствие того правонарушения, которые совершит нападавший человек, а также иллюзия, живущая в вашем уме и в умах ваших пострадавших близких?
;-))

zen
нет
19/06/08 17:58
74.ru

# 597776

Re: Что такое грех? нов [re: deddede, #597758] Help admins  

// Это значит то, что, если на вас и на вашу семью нападет бандит, это будет не грабеж, а следствие того правонарушения, которые совершит нападавший человек, а также иллюзия, живущая в вашем уме и в умах ваших пострадавших близких? ;-)) //

1. Я не человек
2. Следовательно у меня нет семьи.
3. Следовательно у меня нет страха, страданий, и т.п.

zen
нет
19/06/08 20:14
74.ru

# 597803

Re: Что такое грех? нов [re: deddede, #597748] Help admins  

// Нормальное коллективное состояние - это что такое? Это когда все работают или когда все пьют? ;-) //

Жажда удовольствий и бегство от боли.

// Пожалуйста, я человек не с очень высоким интеллектом, можете ли вы перевести эту фразу на более доступный язык? //

Термин "грех", по наследству - эволюционным отбором.

deddede
Свидетель Иеговы
20/06/08 08:33
www.watchtower.org

# 597937

Re: Что такое грех? нов [re: zen, #597803] Help admins  

Жажда удовольствий и бегство от боли.

Термин "грех", по наследству - эволюционным отбором.


Хм, если я вас правильно понял, грех - это когда человека ничего не болит и он вовсю наслаждается, но при этом не забывает эволюционировать отбором по наследству?

zen
нет
20/06/08 08:55
74.ru

# 597945

Re: Что такое грех? нов [re: deddede, #597937] Help admins  

// Хм, если я вас правильно понял, грех - это когда человека ничего не болит и он вовсю наслаждается, но при этом не забывает эволюционировать отбором по наследству ? //

Нет, грех - это забывчивость себя.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на