Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 51736 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Roman_KKK (88) MaxRusak (33) rkbv (29) multi_PR (25) Дикая (10) OlegNik (8) Александр2312 (6) psh (3) Абдулла (3) IIoI (2) Cicero (1) goldenalex (1) Victor (1) zen (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
multi_PR
скорее агностик
20/06/08 15:15

# 598087

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: Roman_KKK, #598060] Help admins  

Но скажем при всей этой критике РПЦ, Библии главное упускается - христианином верующим можно быть и без первого и без второго. Если конечно они не стали идолами, но тогда уже другая проблема у человека.

Ну конечно можно. Об этом я всегда и говорю.
а церковь всегда будет традиционно и консервативной в этом ее привлекательность и конек - настоящее марочное вино не пьют из пластиковых стаканчиков, хотя они выгоднее и дешевле да и микробов при приавильной упаковке на них нет. Но пить можно. Тут я уже считаю поднимается вопрос о традиционности. И собственно не согласен я что большинство стали жить в таком обществе которое вы описали. Скорее темп жизни поменялся, информации больше, а думать стали меньше: на скорую руку еда и сама жизнь.

А вот мы с друзьями периодичсеки где-гдь на природе устраиваем распитие марочных вин прямо из горла и "сажаем" рядом "портвейновое дерево":-)))
Потом как-ндь расскажу - в привате.
Дело в том что жизнь не стоит на месте. И церковь, по-крайней мере РПЦ, за ней банально не поспевает. Бежит , тужится - но никак... И отсюда попытки не ускориться и перестроиться самой, а тупо притормозить остальных.
А вот про "ум, честь и совесть нации" это откуда?

Я сейчас не дома - там у меня есть большая подборка речей и документов РПЦ, в которых утверждаются поразительные вещи - от "русский - значит православный" до "без православия как основы российской культуры не возможно понять..." и далее по-тексту: Толстого, Достоевского, русского искусства вообще... Ну и конечно в истории с введением ОПК церковь раскрылась вовсю:-)
Я не спорю с тем что вам нравится, но вы же даже катаетесь не по деревням а чтобы была польза - увидеть что-то новое. А если идти без мети, никуда, то и придешь никуда. я бы с удовольствием принял модель общества в которой есть цель развития, но не видно ее...

Не, я могу и по МКАДу пару кругов навернуть ночью...:-)))
Да не может быть в обществе одной-единственной цели на всех. По-крайней мере конкретной цели. У каждого человека может, а общество призвано создать наиболее комфортные условия для достижения этим человеком своей цели. В случае если она не расходится с интересами общества конечно-же...
Наука уже нашла, как я слышал питерского академика застрелили за его водные двигатили для авто. Может конечно байка, но такая желанная хочеться верить что такое есть и за такой наукой будущее.

Не знаю, не слышал. Но тоже надеюсь.

Roman_KKK
православный
21/06/08 13:05

# 598328

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: MaxRusak, #598071] Help admins  

Кроме того, после жертвоприношения Христа отпала надобность приностить Богу в жертву животных т.к. все жертвы Христос заменил собой. Но животных то приносили в жертву Богу. Раз Христос заменил все жертвы, то значит и Христос был отдан Богу в жертву.


Все бы хорошо, да вот только Христа в жертву не приносили. Его казнили. То что Он Жертва мы узнаем из Его слов. Личность Иисуса Христа есть второе Лицо Троицы, вочеловеченное и распятое. И тут уже очень сложно подходить с простой логикой, думаю то что случилось на Голгофе никто никогда не объяснит.

Roman_KKK
православный
21/06/08 13:09

# 598330

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: rkbv, #598079] Help admins  

Еще раз: Бог и Иисус одно? Закон не нарушить но исполнить? Так как можно исполняя закон отца, нарушить закон Сына? Или дети за Отцов не отвечают? :-)


Да Иисус это Бог, Второе Лицо Святой Троицы.
Да исполнить закон.
Очень просто, как вы понимаете:
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Roman_KKK
православный
21/06/08 13:13

# 598331

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: MaxRusak, #598085] Help admins  

естественно. Поскольку римского язычества уже полторы тысячи лет как не существует и "гуманные" християне завоевали практически весь мир и цивилизация основана на этих завоеваниях. Откуда же еще другой морали взяться. Хотя тот же буддизм дает не меньше моральных и гуманных норм.


Я понимаю что есть буддизм.
Только он тут нипричем. Ценности христианского мира стали нормами и для светских госудраств, но без христианства, что в них ценного-то? Я тут более всего имею ввиду свободу личности.

Roman_KKK
православный
21/06/08 13:38

# 598333

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: multi_PR, #598087] Help admins  

А вот мы с друзьями периодичсеки где-гдь на природе устраиваем распитие марочных вин прямо из горла и "сажаем" рядом "портвейновое дерево":-))) Потом как-ндь расскажу - в привате.


Хорошо расскажите))
Но ведь это тоже ваша традиция. Ее основание забава, основание не прочное традиция отживет. Но какие традиции живту уже несколько тысяч лет. И я не думаю что это тормозит. Ну если только в случае с клонированием и эвтаназией, или в отношении к темже гомосексуалистам вот в этих случаях начинают говорить об отживших устаревших моральных нормах церкви, или наоборот обвинять в инквизиторстве. (((( Хотя я уверен что многие вне религии тоже хотели бы тормозить эти непонтяные процессы.

Дело в том что жизнь не стоит на месте. И церковь, по-крайней мере РПЦ, за ней банально не поспевает. Бежит , тужится - но никак... И отсюда попытки не ускориться и перестроиться самой, а тупо притормозить остальных.


А я думаю, что иногда слишком сильно хочет РПЦ поспеть или даже обогнать, и преуспевает.. К сожалению эти отклонения от традиционности вызывают неприятие, несогласие и критику, в том числе вашу критику. Самолет "Митрополит Кирилл", это вне традиции, он не святой какой то..

Я сейчас не дома - там у меня есть большая подборка речей и документов РПЦ, в которых утверждаются поразительные вещи - от "русский - значит православный" до "без православия как основы российской культуры не возможно понять..." и далее по-тексту: Толстого, Достоевского, русского искусства вообще... Ну и конечно в истории с введением ОПК церковь раскрылась вовсю:-)


В главной теме сейчас обсуждают речи тюменской ревнительницы благочестия, там есть ссылки из которых видно что далеко не мнение церкви она высказывает. Есть космополиты, а есть такие вот патриоты. Я не считаю, что русский значит православный и хотелось бы чтобы курс ОПК в том числи и это объяснил. Потому что именно с такой логикой появляются номинальные православные, а это проблема.

Да не может быть в обществе одной-единственной цели на всех. По-крайней мере конкретной цели. У каждого человека может, а общество призвано создать наиболее комфортные условия для достижения этим человеком своей цели. В случае если она не расходится с интересами общества конечно-же...


Согласен, идут на войну и каждый по своей причине, и у каждого своя цель, а победа это что-то ускользающее..
Но, в таком случае не стоит говорить об обществе как о каком-то едином объекте и уж тем более с моральными свойствами, потому что оно безлико, а мораль это свойство личности. А общество как комфортные условия среды обитания личности и подавно не ответят морально-этическим потребностям личности.

multi_PR
скорее агностик
21/06/08 14:30

# 598340

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: Roman_KKK, #598333] Help admins  

К сожалению эти отклонения от традиционности вызывают неприятие, несогласие и критику, в том числе вашу критику. Самолет "Митрополит Кирилл", это вне традиции, он не святой какой то..

И все-же бежит. Потому как если остановится и не сможет доказать что номинальных не номинальных, но праваславных больше чем на самом деле - не получат очередной взнос на очередной храм... Вот и вырисовывается реальная цель организации. Хорошо что и Вы это понимаете...
Есть космополиты, а есть такие вот патриоты. Я не считаю, что русский значит православный и хотелось бы чтобы курс ОПК в том числи и это объяснил. Потому что именно с такой логикой появляются номинальные православные, а это проблема.

Курс ОПК в сегодняшнем - благославленном патриархом виде ничего этого обьяснить не может. Потому что ориентирован изначально не на обьяснение а на пропаганду. http://scepsis.ru/library/id_320.html Поинтересуйтесь. Во-многом спорное но достаточно полное обсуждение книги Бородиной.
Но, в таком случае не стоит говорить об обществе как о каком-то едином объекте и уж тем более с моральными свойствами, потому что оно безлико, а мораль это свойство личности. А общество как комфортные условия среды обитания личности и подавно не ответят морально-этическим потребностям личности.

Да и не нужно! Иначе это уже будет не общество самодостаточных личностей, а толпа. И создается полное впечатление что церковь заточена именно под то чтобы сделать из человека часть этой толпы. Полностью подчинить его своей (ну или внешней) воле и..."шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству" - грех, ересь, "спасен не будешь"...и т.д. и т.п. Вы же знаете с кого коммунисты пример брали...

Roman_KKK
православный
21/06/08 16:53

# 598364

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: multi_PR, #598340] Help admins  

не сможет доказать что номинальных не номинальных, но праваславных больше чем на самом деле - не получат очередной взнос на очередной храм... Вот и вырисовывается реальная цель организации. Хорошо что и Вы это понимаете...


Понимают все кто не используют церковь как справление религиозных нужд. Или оказание ритуальных услуг. И такой вот простой есть несекрет: взносы делают в основном захожане, те самые номинальные, которые изредка заходят справить нужду, дать денешку(как жертву). Да и сколько раз зайдут знаете? Крещение, Венчание, Отпевание - 3 раза! Например, такая громадина как Храм Христа Спасителя находится на балансе Москвы, а не РПЦ МП. И этот храм является местом туристических поездок, а не паломничества. Это я к тому что есть и бизнес, но есть и вера. Есть организация а есть Церковь.

Курс ОПК в сегодняшнем - благославленном патриархом виде ничего этого обьяснить не может. Потому что ориентирован изначально не на обьяснение а на пропаганду. http://scepsis.ru/library/id_320.html Поинтересуйтесь. Во-многом спорное но достаточно полное обсуждение книги Бородиной.


Между объяснением и пропагандой тонкая грань, не думаю что кто-то сможет написать учебник угодишвий всем и вашим и нашим. Возможно, нужен другой учебник, возможно другой автор, но точно курс ОПК нужен, как факультатив. Необходим он чтобы не позволить спекулировать на не знании истории, традиции и т.п. И конечно волки в "овечей шкуре ОПК" могут пролезть и за этим надо следить, правда следящих итак хватает ;)
За ссылку спасибо погляжу, но для справедливости скажу обсуждение и критика учебника Бородиной ведеться не только у скептиков.

Да и не нужно! Иначе это уже будет не общество самодостаточных личностей, а толпа. И создается полное впечатление что церковь заточена именно под то чтобы сделать из человека часть этой толпы. Полностью подчинить его своей (ну или внешней) воле и..."шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству" - грех, ересь, "спасен не будешь"...и т.д. и т.п. Вы же знаете с кого коммунисты пример брали...


Тут вы сгущаете краски в сторону тотального контроля, которым как царством антихриста как раз стращают сейчас в православной среде(ИНН, "сидельцы" и т.п.) Но не все так плохо, для того чтобы объявить ересь нужен собор. И это не толпа. А что касается спасен/не спасен это не отобрать, и не дать это только самому можно приобрести или потерять, входить в Церковь или не входить. Почему вы решили что коммунсты взяли пример с церкви? Знаете кто был главой церкви при императоре? Император! Со времен Петра I, и до 17-го года так было. Так что тотального контроля не было, даже запрещено было печатать опровержения и вступать открыто в полемику с другими верами.

IIoI
Скептик-атеист
21/06/08 20:34

# 598399

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: Roman_KKK, #598364] Help admins  

Возможно, нужен другой учебник, возможно другой автор, но точно курс ОПК нужен, как факультатив.

Для этого есть воскресные школы.

Roman_KKK
православный
21/06/08 21:07

# 598403

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: IIoI, #598399] Help admins  

Для этого есть воскресные школы.


Спортивные секции тоже есть, однаку физкультуру не отменят, равно как и рисование и пр.

Вот хорошая статья в тему думаю скептикам понравится:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=177&Itemid=1

Исправлено пользователем Roman_KKK 21/06/08 22:27.


rkbv
Атеист
22/06/08 01:10
www.sotref.com

# 598423

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: Roman_KKK, #598330] Help admins  

да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Ну а дальше по тексту- ранее око за око а сейчас вторая щека:-) Возлюби врага своего, это не изменение ли законодательства? Если Бог всепредвидящ, он не может менять свой закон на злобу дня, как Вы думаете?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на