Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 51740 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Roman_KKK (88) MaxRusak (33) rkbv (29) multi_PR (25) Дикая (10) OlegNik (8) Александр2312 (6) psh (3) Абдулла (3) IIoI (2) Cicero (1) goldenalex (1) Victor (1) zen (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
01/07/08 11:15

# 601430

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: Roman_KKK, #601421] Help admins  

Учитывая что сейчас унии нет.
Но униаты есть. Западная Украина и юго-западная Белоруссия.

Roman_KKK
православный
01/07/08 11:35

# 601435

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: MaxRusak, #601430] Help admins  

Удалено Roman_KKK 2008-07-01 12:39:52


Roman_KKK
православный
01/07/08 11:46

# 601439

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: MaxRusak, #601430] Help admins  

Но униаты есть. Западная Украина и юго-западная Белоруссия.


Унии были расторгнуты после войны. Если вы говорите про УГКЦ то насколько я понимаю они католики, восточного обряда. А разница в службе, по идее, в литургическом поминании папы.
Но суть в том, что 2000 лет никто не оспаривает.

multi_PR
скорее агностик
01/07/08 11:47

# 601440

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: Roman_KKK, #601368] Help admins  

Да и суть предмета ОПК культурологическая.

В сегодняшнем его виде - чистейшая пропаганда.
Я тоже за основы мировых религий.

А вот патриарх с Вами не согласен - он за монополию.
Православная культура это значит что на формирование культуры российского народа главным образом влияло православие.

Православие потеряло свое влияние на русскую культуру по-разным оценкам в 17-19 вв. Или Вы считаете что "Пушкин-наше всё" был истинно православным? Или Лермонтов? Толстой? Булгаков может быть? Конечно православие повлияло и на них, но говорить что это православное искусство я бы поостерегся. Это все равно что сказать что сегодняшнее искусство сплошь "единоросское"...:-)
Детство в церкви еще ни о чем не говорит - дети вырастают, начинают думать, понимать что дяденька в рясе это не отец, а вообще не понятно кто и "какого черта я должен ему руки целовать"?. Начинают задавать "неправильные вопросы", не все конечно - только те которые начинают думать, а потом просто забывают о церкви в лучшем случае. В худшем - пишут "Сказку о попе...":-)
К этому времени православие уже начало превращаться в традицию. И уж в так называемом "высшем обществе" точно не имело ничего общего с образом жизни или с верой. Моя бабушка умерла в 91-м году когда ей исполнилось 93 года. В молодости училась в Смольном. И рассказывала что быть верующим тогда было просто моветоном. Кстати до самой смерти ни разу лоб не перекрестила и считала попов ворами и проходимцами. А уж среди офицеров верующих было просто меньшинство - вера использовалась в основном для усмирения солдат призваных из деревень. У меня офицерская семья и я знаю о чем говорю.
Я уж молчу про соцреализм, который бесспорно оказал сильнейшее влияние на культуру России.
Или вы говорите об иконописи и храмах? Здесь да - влияние православия трудно переоценить. Вот только уж слишком оно "прикладное" что-ли... Вот меня к примеру не затащишь в храм - просто посмотреть иконы - не интересны. А Пушкинский музей я посещаю с периодичностью примерно раз в полгода. И на "Тайную вечерю" в миланском монастыре или на Левитана "Над вечным покоем" я смотрю чисто с эстетической точки зрения - в первом случае как на миф, во втором просто маленькая красивая церковь. Чем отличается "Мадонна с младенцем" от "Данаи" Тициана с точки зрения сюжета? И то и то написано на эпические темы - пожалуй всё.
Предмет нужен об этом уже бесполезно говорить, теперь нужно качество. И вот кстати из-за того что малышам по сути рассказать нечего придумываются такие выкрутасы со сказками. Поэтому я против ОПК у малышей.

Предмет вреден. ОПК НИКОГДА не будет культурологическим предметом - РПЦ не упустит такой возможности пополнить ряды клиентов, промыв детям мозги еще в школе да еще и в обязательном порядке.
И "Основы мировых религий" они не хотят вводить именно по этой причине - РПЦ просто боится конкуренции, а значит изначально понимает что не про храмы с иконами будет рассказывать усиленно лоббируемый ими предмет. Это реклама чистой воды. А с рекламой в школах необходимо бороться всеми доступными способами - она вне закона.
Вот только закон РПЦ уже давно не указ. Законы переписываются под эту организацию. А теперь еще и конституция на очереди.
Вот мне давно интересно у Риддигера есть новый партбилет? Или он и так пока обходится?
ЕР обьявила "Год семьи", тут-же Риддигер выступил с осуждением "гражданских браков", до этого понимаешь все руки не доходили:-)))

Roman_KKK
православный
01/07/08 12:34

# 601461

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: multi_PR, #601440] Help admins  

В сегодняшнем его виде - чистейшая пропаганда.


А это тонко. Очень тонко между пропагандой и не пропагандой. Думаете возможен такой учебник что все скажут что там нет пропаганды?

А вот патриарх с Вами не согласен - он за монополию.


Вот не надо. Он говорил о том что нельзя заниматься по единому учебнику. Где все религии приведены к общему знаменателю. Таким образом для чиатателя формируется "единственно верное" отношение ко всем религиям. А это тоже пропаганда, только другая. Пердставьте себе учебник по всем языкам.

"По его словам, данная образовательная область будет иметь несколько модулей: это основы традиционных для России религиозных культур и курс нерелигиозной этики.
"Учащиеся и их родители смогут самостоятельно выбирать тот или иной предмет в соответствии со своим мировоззрением. Уважение свободы выбора и вариативность курсов позволит не допустить дискриминации учащихся по мировоззренческому признаку. На наш взгляд, только такой широкий подход может сохранить принцип светскости образования и одновременно соблюсти свободу совести в школе"" (http://iopk.ru/moskva/patriarh-aleksiy-schitaet-nepriemlemyim-prepodavanie-religii-v-shkolah-po-edinomu-uchebniku.html)

Православие потеряло свое влияние на русскую культуру по-разным оценкам в 17-19 вв.


Об этой теме можно говорить отдельно и долго. Если интересно откроем тему отдельно. Сейчас заострю внимание на том с чем вы не спорите: влияние было, он оцененно. Задача правильно рассказать об этом.

И рассказывала что быть верующим тогда было просто моветоном. Кстати до самой смерти ни разу лоб не перекрестила и считала попов ворами и проходимцами. А уж среди офицеров верующих было просто меньшинство - вера использовалась в основном для усмирения солдат призваных из деревень. У меня офицерская семья и я знаю о чем говорю.


Конечно, бонтоном стали сочинения вольнодумцев, и грамотность резко поменяла свои полюса. Тем острее уход Алеши Карамазова к старцу Зосиме, у Достоевского.

Я уж молчу про соцреализм, который бесспорно оказал сильнейшее влияние на культуру России.


Успех соцреализма на запрете остальных направлений(иммиграция поэтов, репрессии).

И на "Тайную вечерю" в миланском монастыре или на Левитана "Над вечным покоем" я смотрю чисто с эстетической точки зрения - в первом случае как на миф, во втором просто маленькая красивая церковь. Чем отличается "Мадонна с младенцем" от "Данаи" Тициана с точки зрения сюжета? И то и то написано на эпические темы - пожалуй всё.


Сколько угодно смотрите их с эстетическим трепетом.
Только кто вам сказал что они эстетичны? Конечно, просто люди от нефиг делать малювали, а музеи на этом бизнес построили. Вот и все! никакого искусства ;)

И "Основы мировых религий" они не хотят вводить именно по этой причине - РПЦ просто боится конкуренции, а значит изначально понимает что не про храмы с иконами будет рассказывать усиленно лоббируемый ими предмет.
Вот только закон РПЦ уже давно не указ. Законы переписываются под эту организацию. А теперь еще и конституция на очереди.


Вы уверены что у РПЦ столько сил? И затяжная процессия лишь для соблюдения формальностей? Ну тогда мы вообще все попали))) Бежать из страны!

Вот мне давно интересно у Риддигера есть новый партбилет? Или он и так пока обходится?


Мда))) Ну напишите письмо спросите))
Почему вы начинаете в этой теме и в другой с осуждения православия(под видом все религии равны), затем конкретно РПЦ, потом и лично Алексия 2?
Не секрет, человек для которого все религии равны - не религиозен(для вас и картины все равны как выяснилось). Так для чего не религиозному человеку усиленно равнять все религии? Если вам все равно, честнее говорить так себя и позиционировать. Если вы против религии в школе для вашего ребенка, так и говорите, для чего ему изучать все религии? Это или очень утопичный предмет, поэтому рассматривать его реально даже не приходится, или чистой воды атеизм, первое хорошо да невозможно, второе нарушит право на свободу мировоззрений.
Далее, ваш негатив направленный на православие свидетельствует о большой значимости в нашей жизни православия. А на РПЦ на большой ее значимости во власти. И при этом говорить что предмет ОПК ни начем не основан, что нет к нему предпосылок и изучать на нем нечего, кроме как пропаганды православия.

ЕР обьявила "Год семьи", тут-же Риддигер выступил с осуждением "гражданских браков", до этого понимаешь все руки не доходили:-)))


Найдите связь между гос.каналами и частотой мелькания в них Патриарха.
Церковь всегда плохо относилась к сожительствам, как к браку с ограниченной ответственностью, как просто к блудному сожительству - не для создания семьи. Это в общем случае, частный как всегда могут быть исключениями. Раньше было не интересно показывать мнения патриарха, а сейчас на это госзаказ. Кстати, такое поведение СМИ приводит к тому что патриарха воспринимают как Папу. И это не правильно.

multi_PR
скорее агностик
01/07/08 13:03

# 601477

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: Roman_KKK, #601461] Help admins  

Вот не надо. Он говорил о том что нельзя заниматься по единому учебнику. Где все религии приведены к общему знаменателю. Таким образом для чиатателя формируется "единственно верное" отношение ко всем религиям. А это тоже пропаганда, только другая. Пердставьте себе учебник по всем языкам.

Не передергивайте. Вы же вместе с патриархом говорите о культурологическом предмете - "Мировую литературу" или "Историю искусств" я себе вполне представляю.
"Учащиеся и их родители смогут самостоятельно выбирать тот или иной предмет в соответствии со своим мировоззрением. Уважение свободы выбора и вариативность курсов позволит не допустить дискриминации учащихся по мировоззренческому признаку. На наш взгляд, только такой широкий подход может сохранить принцип светскости образования и одновременно соблюсти свободу совести в школе""

Я конечно же читал патриарха... Но не понимаю почему он против общего предмета? Культурную составляющую можно изучать и просто разделами: "Ислам в культуре России", "Православие в культуре России"..... Зачем заведомо давать неполное представление о культуре своей страны? Не затем ли чтобы протащить "Закон божий" и понятия "русскости" и правильности православия в школы? А по сути заняться рекламой РПЦ.
Или Вы считаете что пять новых учителей в школе это нормально?
Только кто вам сказал что они эстетичны? Конечно, просто люди от нефиг делать малювали, а музеи на этом бизнес построили. Вот и все! никакого искусства ;)

Согласен - во многом субьективно. Но не более чем православие вообще и его влияние на российскую культуру в частности... А стоимостную составляющую я сейчас и не рассматривал - я вообще считаю что картины сильно пропиарены в этом смысле и денежная их стоимость искусственно завышена в миллионы раз. Искусство должно быть только в музеях и за небольшие деньги.
Вы уверены что у РПЦ столько сил? И затяжная процессия лишь для соблюдения формальностей? Ну тогда мы вообще все попали))) Бежать из страны!

Я уверен что РПЦ в очередной раз пришлась "ко двору". И оказывая некоторые услуги власти получает взамен разного рода преференции для себя. И с этим трудно спорить - достаточно просто смотреть новости и слушать нашего патриарха.
Далее, ваш негатив направленный на православие свидетельствует о большой значимости в нашей жизни православия. А на РПЦ на большой ее значимости во власти. И при этом говорить что предмет ОПК ни начем не основан, что нет к нему предпосылок и изучать на нем нечего, кроме как пропаганды православия.

Мой негатив говорит только об огромном градусе раздражения вызываемого действиями этой организации начиная с 90-х годов и по сей день. И не только моего раздражения. Большинство незашоренных РПЦ-шной пропагандой людей думает что РПЦ просто зарывается в своих притязаниях на все больший и больший кусок в стране. При этом являясь официально отделенной от государства а следовательно практически неподсудной структурой. И "Сказака о попе..." и сейчас не потеряла своей актуальности и не потеряет никогда - РПЦ занимается своим карманом прежде всего и при этом еще берет на себя право поучать других. А сейчас еще пытается получить официальное разрешение промывать мозги нашим детям в школах. НИЧЕГО кроме раздражения это вызывать не может.
Раньше было не интересно показывать мнения патриарха, а сейчас на это госзаказ.

Вот именно - то самое "ты мне - я тебе". Хотя ничего удивительного - коллеги, пусть и бывшие всегда смогут договориться...

rkbv
Атеист
01/07/08 13:16
www.sotref.com

# 601482

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: multi_PR, #601477] Help admins  

Мог ли грабовой стать во главе РПЦ?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
01/07/08 13:19

# 601483

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: Roman_KKK, #601461] Help admins  

Успех соцреализма на запрете остальных направлений(иммиграция поэтов, репрессии).
А может и успех православия основан на запрете тогожже язычества. Ведь и язычество много чего в нашу культуру принесло. Даже русские народные сказки, изобилирующие языческими богами, лешим, водяным, кикиморой, бабой-ягой.

multi_PR
скорее агностик
01/07/08 13:28

# 601486

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: rkbv, #601482] Help admins  

Мог ли грабовой стать во главе РПЦ?

Думаю нет... Слишком плохой политик. Здесь надо быть много тоньше и изворотливее...

Roman_KKK
православный
01/07/08 13:50

# 601490

Re: Для тех кто утверждает что "никакого бога нет". нов [re: multi_PR, #601477] Help admins  

Не передергивайте. Вы же вместе с патриархом говорите о культурологическом предмете - "Мировую литературу" или "Историю искусств" я себе вполне представляю.


Нисколько не передергиваю, вы предлагаете "лингвистику" вместо "конкретного языка". Но полезнее знать язык, а уж лингвистику потом, если будет необходимость.

Но не понимаю почему он против общего предмета?


Думаю, что не против общего предмета, а против замены одного на другое.

Культурную составляющую можно изучать и просто разделами: "Ислам в культуре России", "Православие в культуре России"..... Зачем заведомо давать неполное представление о культуре своей страны? Не затем ли чтобы протащить "Закон божий" и понятия "русскости" и правильности православия в школы? А по сути заняться рекламой РПЦ. Или Вы считаете что пять новых учителей в школе это нормально?


Можно и по разделам, лично я в этом проблемы не вижу. А и правда, что такое "русскость"? Есть ли у нас свое что-то?

Вот именно - то самое "ты мне - я тебе". Хотя ничего удивительного - коллеги, пусть и бывшие всегда смогут договориться...


"Бывших офицеров не .."(с)Михалков, фильм "12"


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на