Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 49130 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Roman_KKK (62) Мирра (46) psh (26) goldenalex (14) IIoI (11) Kuncis (9) Абдулла (8) rkbv (5) Александр2312 (5) Вета (4) ANP (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Roman_KKK
православный
08/07/08 13:01

# 603355

Re: Техника и практика просветления нов [re: Мирра, #603319] Help admins  

Да. Вот это, я понимаю, - Истина. Легко предъявляемая по первой просьбе и вполне эмпирическая, а не обещанная "на том свете". -)).


Марс в рассказе и есть "тот свет", на Земле ничего не проканало)))
Нужны условия, повторяемсоть, предявляемость, при одинаковых условиях, одного сочувствующего достаточно для нарушения закона.

Мирра
08/07/08 13:27

# 603366

Re: Техника и практика просветления нов [re: Roman_KKK, #603355] Help admins  

В рассказе "тот свет" - как раз Земля: унылый рай с малопонятными заморочками. -)

Повторяемость имеет место трижды (больше в формат рассказа не влезет); предъявляемость - мгновенная; условия не обязаны быть одинаковыми, определение же граничных условий явления - уже тема для романа. -)

одного сочувствующего достаточно для нарушения закона

Политического - да, а вот физического... -)

Кстати, интересно совершеннейшее уважение этих ребят к законам - при том что в тюрьме, к примеру, удержать их трудновато, они готовы покорно там сидеть... Обратили внимание? -)

А как смиренно он спрашивал, можно ли поведать свою Истину... Много ли адептов всяческих Истин на такое способны? -)

rkbv
Атеист
08/07/08 13:33
www.sotref.com

# 603370

Re: Техника и практика просветления нов [re: Мирра, #603348] Help admins  

Две тысячи лет уже "учитесь", а предъявить по-прежнему нечего... -)

PSH усмехнулся. Он прочитал предвидение Мирры.:-)))
Существует бесконечное число градаций “истины”. Спасибо! :-))

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
08/07/08 13:51

# 603378

Re: Техника и практика просветления нов [re: Мирра, #603348] Help admins  

Это полагаю не я. Вера - это "уверенность в невидимом", как же это невидимое предъявлять?
ответ на ваш вопрос, как ни странно, можно отискать в Библии.
2 За Ним последовало множество народа, потому что видели чудеса, которые Он творил над больными.
3 Иисус взошел на гору и там сидел с учениками Своими.
4 Приближалась же Пасха, праздник Иудейский.
5 Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить?
6 Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать.
7 Филипп отвечал Ему: им на двести динариев не довольно будет хлеба, чтобы каждому из них досталось хотя понемногу.
8 Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему:
9 здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
10 Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч.
11 Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел.
12 И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало.
13 И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели.
14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.

хотели царем сделать потому-что видели чудеса.
repetitum est mater studium

Две тысячи лет уже "учитесь", а предъявить по-прежнему нечего... -)
как только получите чудеса и знамения "явные" рекомендуется обращаться к Откровению.

для видения достаточно обратиться к словам:
«Я хотел быть служителем Бога и много трудился для того, чтобы стать им; и вот в конце концов я стал славить Бога моими работами по астрономии... Я показал людям, которые будут читать эту книгу, славу Твоих дел; во всяком случае, в той мере, в какой мой ограниченный разум смог постичь нечто от Твоего безграничного величия» (Иоганн Кеплер) .



ps. извиняюсь что вышло небольшое отклонение от темы.

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
08/07/08 13:59

# 603380

Re: Техника и практика просветления нов [re: rkbv, #603370] Help admins  

PSH усмехнулся. Он прочитал предвидение Мирры.:-)))
еще дольше смеялся когда предвидел ваше видение моего предвидения. :))))

Roman_KKK
православный
08/07/08 14:43

# 603398

Re: Техника и практика просветления нов [re: Мирра, #603366] Help admins  

Кстати, интересно совершеннейшее уважение этих ребят к законам - при том что в тюрьме, к примеру, удержать их трудновато, они готовы покорно там сидеть... Обратили внимание? -)


Это да!))
Именно поэтому предлагаю рассказ "Святой"(Акутагава Рюноскэ).
В нем истина не афишируется. Правила и методы тоже. Но в тоже время очень красиво все это угадавыется.

Мирра
08/07/08 16:16

# 603434

Re: Техника и практика просветления нов [re: psh, #603378] Help admins  

ответ на ваш вопрос, как ни странно, можно отискать в Библии

Это не ответ, а точная иллюстрация известного тезиса: "Чудо - событие, описанное людьми, услышавшими о нем от тех, кто его не видел". -)

repetitum est mater studium

Вот я и говорю: за 2000 лет - никаких repetitum. Горы по-прежнему стоят на местах, на облаке в славе так никто и не явился, "и кроме мордобития, никаких чудес" (с). -))

для видения достаточно обратиться к словам

И что же за "видение" предстает из этих слов, кроме еще одного верующего в "невидимое"? -)

Иоганн Кеплер

С того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение.
(Он же).


вышло небольшое отклонение от темы

Ну очень небольшое. Если вообще отклонение. -)

Мирра
08/07/08 16:23

# 603438

Re: Техника и практика просветления нов [re: Roman_KKK, #603398] Help admins  

Акутагава Рюноскэ

Хороший писатель, любимый когда-то. И рассказ популярнейший. За счет все того же: "Блаженны нищие духом"... Опять-таки: всего-то 20 лет плюс экстремальные обстоятельства - да будь эта методика верна, за истекшие двадцать веков все человечество уже по небу ходило бы! -)

"Святые чудики" часты в литературе и, увы, совсем отсутствуют в природе.

Кстати,
Человеческая жизнь похожа на коробку спичек. Обращаться с ней серьезно - смешно. Обращаться несерьезно - опасно.


Сам-то писатель дообращался со своим "коробком" до жесточайшей депрессии и суицида... -(

Roman_KKK
православный
08/07/08 17:16

# 603458

Re: Техника и практика просветления нов [re: Мирра, #603438] Help admins  

Но это методика))) И его "хозяева" не учителя.
Тут вот в том-то наверное и дело, что нет методики. У йогов есть, у спортсменов есть, вот методика, вот результат - в любое время его можно показать. То что вы и хотите. А как дело касается духовности, не морально-нравственных качеств индивида, а духовность личности, которая и "попирает" законы природы. Ну те законы которые сформулировали глядя наверное не на всю природу. Не на все ее грани чтоли. Может поэтому и сложности с обобщениями законов возникают.

Мирра
08/07/08 17:28

# 603463

Re: Техника и практика просветления нов [re: Roman_KKK, #603458] Help admins  

вот методика, вот результат - в любое время его можно показать. То что вы и хотите

И то, что показано у Шекли и Акутагавы. "Святость" и "Истина" в этих рассказах имеют также вполне наглядный результат.

А "духовность" - субъективна. И ее тоже поверяют практикой "попирания законов природы". Но, повторяю, по небу никто до сих пор не ходит и по Марсу - тоже. -)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на