Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 49122 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Roman_KKK (62) Мирра (46) psh (26) goldenalex (14) IIoI (11) Kuncis (9) Абдулла (8) rkbv (5) Александр2312 (5) Вета (4) ANP (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Мирра
28/06/08 01:27

# 600457

Re: Техника и практика просветления нов [re: Roman_KKK, #600450] Help admins  

это имеет малый вес как аргумент

Это вообще не аргумент - это наблюдение.

фанатик, всегда активен, всегда прав в своих глазах, и готов отстаивать правоту с мечом в руках

Или же всегда готов активироваться и взяться за меч, как только обстоятельства сложатся благоприятно.

вы лично допускаете такое?

Какое? Что водоросли вы предпочитаете иной пище? Могу. Уж многократно ответила. И даже объяснила, почему. В чем различия. Вы в этих объяснениях наезды какие-то усматриваете, ярлыки. Ответ не воспринимаете, переспрашиваете. У вас меч далеко? -)))

фанатизм и учение разные вещи

Именно. И любое учение может стать поводом для фанатизма. Посему обсуждаются не учения, не вкусы, не предпочтения, а именно фанатизм.

Это самый простой способ не думать. Все в костер - Бог своих разберет...

Да, этот способ опробован фанатиками многократно. Потому и важно знать симптомы, предшествующие кострам. И очень отрадно не иметь за душой никакой Великой Истины, за которую стоило бы жечь других.

Roman_KKK
православный
28/06/08 09:13

# 600500

Re: Техника и практика просветления нов [re: Мирра, #600457] Help admins  

Это вообще не аргумент - это наблюдение.


True, наблюдения никогда не бывают аргументами. Лишь бы поспорить...))))
А вы смотрели фильм "Фанатик" про еврея-нациста("со свастикой на рукаве и с торой в сердце")?

Или же всегда готов активироваться и взяться за меч, как только обстоятельства сложатся благоприятно.


Не человек плох, обстоятельства плохи.

Вы в этих объяснениях наезды какие-то усматриваете, ярлыки. Ответ не воспринимаете, переспрашиваете. У вас меч далеко? -)))


Это не в объяснениях, я их уточняю имеет ли место быть моим утверждениям по интуиции, по вкусу. А ярлычили в первых сообщениях. :p
При разговоре вспомнил сказку про Василиска: добрый молодец убивает дракона, но при этом сам становится драконом, которого убивает другой добрый молодец...Или "Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт"

Именно. И любое учение может стать поводом для фанатизма. Посему обсуждаются не учения, не вкусы, не предпочтения, а именно фанатизм.


А те что ищут истину особенно в группе риска?

Да, этот способ опробован фанатиками многократно. Потому и важно знать симптомы, предшествующие кострам. И очень отрадно не иметь за душой никакой Великой Истины, за которую стоило бы жечь других.


Это все так. Но вы в серьез полагаете что эта карикатурная статья, может в этом помочь обществу? У Достоевского в "Братьях Карамазовых" в главе "Великий инквизитор" все сказано.
И еще вопрос: вы думаете о фанатизме не предупреждают в церкви или что историю напрочь забыли верующие чтобы сделать вывод о том что фанатизм плох?

Мирра
28/06/08 15:40

# 600585

Re: Техника и практика просветления нов [re: Roman_KKK, #600500] Help admins  

Лишь бы поспорить

А зачем вы начали спорить с этим сугубо личным наблюдением Каганова? Типа, "нашу Истину забижают - в кучу с другими валят"? -))

вы в серьез полагаете что эта карикатурная статья, может в этом помочь обществу?

Нет. Ничто не поможет тому, кто владеет Учением. Об этом также сказано.

о фанатизме не предупреждают в церкви или что историю напрочь забыли верующие чтобы сделать вывод о том что фанатизм плох?

Предупреждают о чужом фанатизме (3-5), помнят чужую историю (6,8), делают вывод о вреде чужого фанатизма. К себе это понятие не применяется. Потому что Истина одна, она меняет жизнь, и нести ее в заблудшие массы - обязанность правоверного, зафиксированная самим Учителем. Ибо "Права человека не могут быть выше ценностей духовного мира".

Какая удивительно емкая формула, не правда ли? Представьте только, какие различные конкретные смыслы можно вливать в эту универсальную форму! И никакого фанатизма в отстаивании "ценностей духовного мира", что вы, что вы... -)))

У Великих Учений и фанатизма есть важное связующее звено - предельно серьезное отношение к себе. Ирония по отношению к Сути Учения запрещена. А это - благодатная питательная среда для фанатизма.

Но поскольку "Категорически запрещается доказывать больному, что он заблуждается", хочу пожелать вам всего наилучшего. -)

goldenalex
агностик
28/06/08 20:31

# 600710

Re: Техника и практика просветления нов [re: Roman_KKK, #600260] Help admins  

На то нам и эпистемология.



Нам,это как? Всем вообще,или... Эпистемология,это вроде философское учение о знании(если не ошибаюсь).И если так,то:

Пока большинство ученых слишком заняты развитием новых теорий, описывающих, что есть Вселенная, и им некогда спросить себя, почему она есть. Философы же, чья работа в том и состоит, чтобы задавать вопрос "почему", не могут угнаться за развитием научных теорий. В XVIII в. философы считали все человеческое знание, в том числе и науку, полем своей деятельности и занимались обсуждением вопросов типа: было ли у Вселенной начало? Но расчеты и математический аппарат науки XIX и XX вв. стали слишком сложны для философов и вообще для всех, кроме специалистов. Философы настолько сузили круг своих запросов, что самый известный философ нашего века Виттгенштейн по этому поводу сказал: "Единственное, что еще остается философии, - это анализ языка". Какое унижение для философии с ее великими традициями от Аристотеля до Канта!

http://www.x-libri.ru/elib/hwkng000/00000063.htm

Упаси Бог меня от советов,но верующим не вредно было бы,того же Хокинга почитать.Глядишь и ...

Я склонен к этому мнению)) Тем важнее выяснить рамки фанатизма, которые в сабжевой статье только наметаны.



Тут уже сказали про "тонкую грань",согласна кстати.Где грань между нормой и патологией?Особенно в вопросах здоровья психического.И кстати,уже больные,НИКОГДА не признают себя таковыми.Медицинский факт.)))
Один из признаков фанатизма-асоциальное поведение.Так вот скажите мне,это норма поведения,когда в церкви встают на колени,лбом об пол и прочее.Смотреть противно,лично мне точно.Это богу надо?Может человек со здоровой психикой так вести себя,вернее должен ли,если он ЧЕЛОВЕК?
Я кстати и не думаю,что все поголовно ,кто верит-фанатики.Религия располагает,способствует.Вдумайтесь в одно слово-ПОКЛОНЕНИЕ...А Богу думаю не нужно оно,если допустить,что существует.

Roman_KKK
православный
28/06/08 21:04

# 600719

Re: Техника и практика просветления нов [re: Мирра, #600585] Help admins  

А зачем вы начали спорить с этим сугубо личным наблюдением Каганова? Типа, "нашу Истину забижают - в кучу с другими валят"? -))


Может с Кагановым мне бы и не пришлось спорить, а вот с почитателями его творчества... ;)

Предупреждают о чужом фанатизме (3-5), помнят чужую историю (6,8), делают вывод о вреде чужого фанатизма. К себе это понятие не применяется. Потому что Истина одна, она меняет жизнь, и нести ее в заблудшие массы - обязанность правоверного, зафиксированная самим Учителем. Ибо "Права человека не могут быть выше ценностей духовного мира".


Ох, как вы мне православием то в бок тычите)))
Ну вот оказывается православные против прав человека.. Что права человека против самого человека это конечно нормально, тут нет фанатизма, права это не учение, они истин не провозглашают ;) А по вашим словам, каждый кто верит в Бога, и отказывается не верить - фанатик, кто православный еще хуже потому что "Права человека не могут быть выше ценностей духовного мира". Так?

Но поскольку "Категорически запрещается доказывать больному, что он заблуждается", хочу пожелать вам всего наилучшего. -)


ну вот снова...(((

Roman_KKK
православный
28/06/08 21:17

# 600722

Re: Техника и практика просветления нов [re: goldenalex, #600710] Help admins  

Нам,это как? Всем вообще,или... Эпистемология,это вроде философское учение о знании(если не ошибаюсь).


О познании.

И кстати,уже больные,НИКОГДА не признают себя таковыми.Медицинский факт.)))


Фигасе! А зачем тогда я прихожу к врачу когда что-то болит? Ну а психические заболевания ведь лечат, так же и тут в принципе не надо доказывать, что кто-то больной, Мирре достаточно 3-го симптома чтобы всех под одну гребенку. И то что больной не признает себя таковым..ну скажите а здоровый человек всегда признает себя больным?

Так вот скажите мне,это норма поведения,когда в церкви встают на колени,лбом об пол и прочее.Смотреть противно,лично мне точно.


Что лбом об пол? Что вы этим хотите сказать, что лбы разбивают? Это вы где такого насмотрелись?
Надо это не Богу, а человеку. Тренеру надо чтобы делались упражнения для поддержания хорошей спортивной формы или спортсмену? В школе учителям нужны наши "пятерки" или нам?

Это богу надо?Может человек со здоровой психикой так вести себя,вернее должен ли,если он ЧЕЛОВЕК?


Теперь и вы обвиняете, как и Мирра, всех католиков и православных и тех у кого еще есть поклоны в службе, в больной психике. Нет ну клева))
Честное слово, это так по атеистически будет "в ад попадешь" - делаешь поклоны - значит станешь больным и фанатиком. Вот ведь гуманистки вы наши..

Я кстати и не думаю,что все поголовно ,кто верит-фанатики.


отметил)

Религия располагает,способствует.Вдумайтесь в одно слово-ПОКЛОНЕНИЕ...А Богу думаю не нужно оно,если допустить,что существует.


А что Ему нужно, если допустить, что существует?

rkbv
Атеист
29/06/08 01:12
www.sotref.com

# 600808

Re: Техника и практика просветления нов [re: Мирра, #599374] Help admins  

Мирра! Так Вы знакомы с автором?

По ссылке c http://jesuschrist.ru/forum/599374 вы открыли листок дневника за некое число. Очень давнее число, между прочим. Это личный дневник на домашней страничке одного простого парня из интернета (меня). Я веду его для себя, своих друзей и доброжелателей, и никого сюда не зову: излишняя посещаемость меня настораживает. Самовольно читая мой дневник, вы должны понимать, что мои заметки не обязаны вас развлекать, а мои взгляды не обязаны соответствовать вашим. И тогда мы будем друзьями. Спасибо за понимание.

Мирра
29/06/08 01:28

# 600810

Re: Техника и практика просветления нов [re: Roman_KKK, #600719] Help admins  

права это не учение, они истин не провозглашают

Вообще-то нет. Но при желании, конечно, можно сделать и Учение о Правах Человека, и провозгласить его Истиной, и посвятить ему жизнь...

по вашим словам, каждый кто верит в Бога, и отказывается не верить - фанатик

Нет. Каждый, кто считает, что вера в Бога делает его обладателем Истины и Учения, которое следует принять всем.

православный еще хуже потому что

В данном случае да, потому что навязывание совего Учения в ущерб другим - один из важнейших симптомов.

Как же трудно вам понять, что речь не о том, во что верить, а о том, как верить. Фанатизм - не предмет веры, а ее качество. Но вы упорно пытаетесь отстоять именно предмет, хоть не о нем сейчас разговор.

И еще обижаетесь. -)

Мирра
29/06/08 01:30

# 600812

Re: Техника и практика просветления нов [re: rkbv, #600808] Help admins  

Личное знакомство у нас мимолетное, главным образом я знакома с его творчеством. А надпись на страничке - автоматическая. -)

rkbv
Атеист
29/06/08 01:38
www.sotref.com

# 600814

Re: Техника и практика просветления нов [re: Мирра, #600812] Help admins  

Личное знакомство у нас мимолетное, главным образом я знакома с его творчеством. А надпись на страничке - автоматическая. -)
Была такая мысль что автомат:-) А творчество интересное, почти по Хэнку:-))


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на