Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Книги, которые мы читаем
Просмотров: 84649 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Шарфик (18) alexnsk (15) ANP (13) Мария_Травкина (13) ВладимирЭхо (12) Leonnid (10) А.Боголюбский (9) nonconformist (8) Sheva (7) SIBMAN (7) leovs (3) Roman_KKK (3) amtarro (2) Insane (2) Pasha_8 (2) soul (2) terapevt (2) Annelli (1) AntonPritcher (1) Cicero (1) Grigoriy (1) Haereticus (1) Jorik (1) Klangtao (1) NastyaKap (1) onlyx (1) pa1ama (1) silver (1) troja62 (1) арно (1) Латунский (1) Скиф (1) Фома Верующий (1) ШИМШОН (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
Мария_Травкина
Православная
03/07/08 13:26

# 602024

Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". Help admins  

Кто читал? Книгу можно найти на кураевском сайте kuraev.ru

alexnsk
03/07/08 19:59

# 602121

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: Мария_Травкина, #602024] Help admins  

"Кураев предлагает православным странный способ защиты от нападения протестантов. Он пишет: «Если к вам подойдет протестант и спросит: „Как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!",— тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той странице, где находится фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: „Не делай изображений... представляющих мужчину или женщину". Итак, если понимать этот текст буквально, то протестанты сами окажутся нарушителями этого библейского установления. Утешить их можно только одним: указанием на то, что Сам Господь был „нарушителем" ригористичности' Своей заповеди. Он сказал, что нельзя делать изображение гада — и Он же повелел излить медного змея (Числ. 21, 8—9); нельзя изображать животных — и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17—19). Нельзя изображать птицу — и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике» (с. 100,103).
Уважаемый Андрей (простите, что не знаю отчества!), в своей книге вы упоминаете, что проделали путь от «студента кафедры научного атеизма МГУ до студента духовной семинарии» (с. 229). Далее, вы называете коллегой по кафедре философии религии МГУ профессора И. Я. Кантерова (с. 231). Заявка на уважительное отношение к вам, прямо скажем, колоссальная, но логика ваша, если так можно выразиться, не логична. Да это и не логика, а, скорее, софистика, к которой вы прибегаете, желая во что бы то ни стало защитить иконопоклонение. Уж не думаете ли вы, что примитивный довод с предъявлением документов по апологетическому размаху достоин сравниться с творениями Тертуллиана и Оригена? Неужели он сможет смутить водимого Духом Святым истинного почитателя библейских истин? Неужели вы думаете, что протестант не поймет, что у вас хаотически перепуталось Божье с кесаревым, духовное с плотским, церковное с гражданским, экклесивное с мирским? Притом, утверждать, что «Господь был „нарушителем" ригористичности Своей заповеди», не только бесполезно, но и опасно. Бог не для поклонения велел Моисею сделать медного змея. Все изображения отвратительны для Бога, когда они становятся кумиром, предметом поклонения, идолом. Вы же отлично знаете Божий запрет: «Не служи им и не поклоняйся!» Зачем же вы вводите в заблуждение желающих поклоняться Богу «в духе и истине»? Такую софистическую увертку можно было бы ожидать в былые времена от какого-нибудь лектора общества «Знание», читающего лекцию о религии как пережитке капитализма, но не от богослова, диакона Андрея Кураева. Прочтите, пожалуйста, 4 стих 140-го псалма: «Не дай уклониться сердцу моему к словам лукавым для извинения дел греховных вместе с людьми, делающими беззаконие», и, если у вас есть Божий страх, пересмотрите свои позиции!" (Е. Н. Пушков, Не смущайся!)
От себя же добавлю, фотография в документе, не является вымыслом художника, а есть продукт химических и физических законов, которые создал сам Бог.

Мария_Травкина
Православная
04/07/08 16:56

# 602355

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: alexnsk, #602121] Help admins  

А никто иконам и не поклоняется. Их всего лишь почитают как изображения Бога во плоти и Его святых.
Кстати, молиться можно и без икон. только трудно думать о Невидимом, имея перед глазами предметы из мира вещественного.

alexnsk
04/07/08 20:29

# 602404

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: Мария_Травкина, #602355] Help admins  

трудно думать о Невидимом, имея перед глазами предметы из мира вещественного.
Так уберите иконы с глаз и молитесь Невидимому, Неизобразимому, Всемогущему.

Мария_Травкина
Православная
05/07/08 16:54

# 602607

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: alexnsk, #602404] Help admins  

Предлагаете молиться, закрыв глаза? Куда взгляд-то девать?
Икона же изображает Невидимое: смотрим на образ, умом восходя к Первообразу.

alexnsk
05/07/08 20:06

# 602631

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: Мария_Травкина, #602607] Help admins  

Икона же изображает Невидимое: смотрим на образ, умом восходя к Первообразу.
Невидимое и Неизобразимое изобразить невозможно, Мария.
Про вознесение почитания первообразу через образ придумали еще язычники, а не апостолы или их ближайшие ученики. Иконы - еретическое нововведение, принятое в 8 веке.

Мария_Травкина
Православная
09/07/08 15:35

# 603715

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: alexnsk, #602631] Help admins  

Про вознесение почитания первообразу через образ придумали еще язычники, а не апостолы или их ближайшие ученики. Иконы - еретическое нововведение, принятое в 8 веке. """""

ошибаетесь. Внимательнее читайте Кураева:
http://azbyka.ru/tserkov/ikona/5g6_3.shtml

Мария_Травкина
Православная
09/07/08 15:36

# 603717

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: alexnsk, #602631] Help admins  

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=1445.0
Это тема на кураевском форуме, открытая баптистом.

Мария_Травкина
Православная
09/07/08 15:38

# 603719

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: alexnsk, #602631] Help admins  

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=653
-это полемическая статья об иконопочитании.

alexnsk
10/07/08 08:59

# 603891

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: Мария_Травкина, #603719] Help admins  

"Вспомним полную формулировку библейского запрета: Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа... дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли, дабы ты... не поклонился им и не служил им (Втор. 4,15-19)."

Как Вы думаете, почему Вячеслав Рубский предлагает вспомнить полную формулировку, но ставит моготочие вместо слов "в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,"?
И почему автор спорит с протестантами, а не с Собором 754 года, или Собором 1667 года или с отцами ранней Церкви. Ведь икона пришла в Церковь не от Апостолов, а из языческого мира. И всегда были святые, которые против этого.

Представление доказательств из Библии

Итак, мы представим и из богодухновенного Писания и из известных наших отцов ясные свидетельства в пользу рассмотренного и исследованного нами учения, говорящие согласно с нами и подтверждающим наше благочестивое стремление. Исследовавший их не будет противоречить нам, а кто не знает их, тот пусть поучится и примет их, потому что они от Бога. И, во-первых, мы приведём изречения божественного Писания, где говорится: "Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин. 4:24), и ещё: "Бога не видел никто никогда" (Ин. 1:18). Также: "А вы ни гласа его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Ин. 5:37). В нём также называются блаженными не видевшие Бога, но верующие в Него (Ин. 20:29). Также и в Ветхом Завете сказано: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли" (Втор. 5:8), потому что на горе из среды огня вы подобия не видели, но только голос слышали. И апостолы также говорят: "И славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку" (Рим. 1:23), "и служили твари вместо Творца" (Рим. 1:25). И опять: "Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2 Кор. 5:16), и: "Ибо мы ходим верою, а не видением" (2 Кор. 5:7). Тот же апостол ясно говорит: "Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божьего" (Рим. 10:17).


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на