Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Книги, которые мы читаем
Просмотров: 81415 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Шарфик (18) alexnsk (15) ANP (13) Мария_Травкина (13) ВладимирЭхо (12) Leonnid (10) А.Боголюбский (9) nonconformist (8) Sheva (7) SIBMAN (7) leovs (3) Roman_KKK (3) amtarro (2) Insane (2) Pasha_8 (2) soul (2) terapevt (2) Annelli (1) AntonPritcher (1) Cicero (1) Grigoriy (1) Haereticus (1) Jorik (1) Klangtao (1) NastyaKap (1) onlyx (1) pa1ama (1) silver (1) troja62 (1) арно (1) Латунский (1) Скиф (1) Фома Верующий (1) ШИМШОН (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
alexnsk
10/07/08 09:07

# 603895

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: Мария_Травкина, #603719] Help admins  

Представление доказательств из писаний Cвятых Oтцов

Подобным же образом учат и ученики апостолов и богоглаголивые преемники их, отцы наши. Так славнейший знаменосец Епифаний Кипрский говорит: "Будьте внимательны к себе и держите предания, которые вы получили. Не уклоняйтесь ни направо, ни налево". К этому он добавляет: "Помните, дети возлюбленные, и о том, что не следует вносить икон в Церкви, а также и в усыпальницы святых, но всегда памятуйте о Боге и держите Его в сердцах своих. Христианину не прилично возносится к Богу посредством глаз и блужданий ума". Он высказал и другие изречения, клонящиеся к запрещению приготовления икон, но любознательные найдут их сами. Подобным же образом и Григорий Богослов в стихах своих говорит: "Несправедливо заключать веру в красках, а не в сердце; потому что заключённое в красках легко стирается. Что же касается веры в глубине души, так они по сердцу мне". Иоанн Златоуст учит так: "Посредством Писания мы наслаждаемся присутствием святых, имея образы не тел, но душ их, потому что сказанное ими служит образами душ их". "Усердное изучение богодухновенного Писания", говорит святой Василий, "есть пространнейший путь к приобретению того, что нужно. В Писании находятся и увещевания делать добрые дела и предлагаются жизнеописания божественных мужей, как бы некоторые одушевлённые образцы богоугодной жизни, предлагаемые для подражания богоугодным делам их". Также Афанасий, светильник александрийский, сказал: "Как же не пожалеть о почитающих творения по той причине, что зрячие кланяются невидящим и одарённые слухом не слышащим? Тварь никогда не спасёт твари". Точно также и Амфилий Иконийский говорил так: "Мы заботимся не о том, чтобы изображать красками на досках телесные облики святых, ибо в этом мы не имеем надобности, но о том, чтобы подражать добродетельной жизни их". Согласно с эти учит и Феодот Анкирский, сподвижник Кирилла. Он так говорит: "Мы получили наставление не лица святых изображать на иконах вещественными красками, а подражать указанным в писаниях о них добродетелям их, как бы каким одушевлённым образом. Через это мы возбуждается к подобной им ревности. Пусть скажут воздвигающие изображения, какой пользы достигли они через это и к какому духовному созерцанию приходят от такого напоминания. Очевидно, что это пустая выдумка и изобретение дьявольского коварства". Подобным же образом и Евсевий Памфил августейшей Констанции, просившей его прислать икону, говорит следующее: "Так как ты писала относительно какой-то, будто бы Христовой, иконы и желала, чтобы я прислал тебе такую икону, то какую икону разумеешь ты, которую называешь Христовой? Истинную ли и неизменяемую и заключающую в себе сущность естества Его, или же представляющую то естество Его, которое Он воспринял ради нас, облекшись плотью как бы одеждой рабского вида? Но что касается образа Его, как Бога, то я и сам думаю, что не его ты ищешь, потому что ты научена Им, что ни Отца никто не знает, как только Сын, ни Самого Сына никто не знает, как только родивший Его Отец". И несколько далее: "Конечно, ты ищешь икону, изображающую Его в образе раба и во плоти, которой облёкся Он ради нас, но мы научены, что и она растворена славой Божества и смертное поглощено жизнью". И несколько далее: "Итак, кто же в состоянии изобразить мёртвыми и бездушными красками и тенями издающий сияние и испускающий блистательные лучи блеск славы и достоинства Его, — изобразить Его таким, каков Он есть? Даже избранные ученики Его не могли взирать на Него на горе, но пали лицом ниц, признав, что блеск света для них не выносим. Итак, если воспринятый Им в воплощении образ получил такую силу от обитавшего в Нём Божества, то, что сказать о том Его состоянии, когда Он, сложив с Себя смертность и смыв тление, вид рабского образа изменил на славу Господа и Бога, — после того, как одержал победу над смертью, взошёл не небеса, воссел на царском престоле одесную Отца и почил в несказанных и неизречённых недрах Отца? Когда Он обратно восходил туда, Его восхваляли силы небесные, говоря: "Примите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдёт Царь славы!" (Пс. 23:9)".

Roman_KKK
православный
10/07/08 16:21

# 604033

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: alexnsk, #603895] Help admins  

Спасибо за напоминание, безусловно иконы это не идолы, и никак не должны ими становиться. Златоуст говорил, что нам, по идее, и писания не надо, все должно быть у нас в сердце. Понимаете?

Leonnid
Православный
11/07/08 15:05

# 604333

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: Roman_KKK, #604033] Help admins  

Понимаете?
А может, он потому не понимает, что Господь удерживает его таким образом от идолопоклонничества? Ведь если поймет, станет иконам покланяться, а так - нет. И слава Богу!
:)

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
11/07/08 15:29

# 604348

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: Leonnid, #604333] Help admins  

А может, он потому не понимает, что Господь удерживает его таким образом от идолопоклонничества? Ведь если поймет, станет иконам покланяться, а так - нет. И слава Богу!
:)



Я вот вполне серьёзно уже склоняюсь к такой мысли. Видимо сознание у таковых ещё "плотское", ветхозаветное, языческое. Даже можно проследить закономерность такую, отвергающие иконы в большинстве своём, видимо, бывшие многолетние безбожники, и евреи "протестанты" ( пятидесятники, баптисты и прочие).

Однако встаёт вопрос, чей дух их побуждает хулить иконы. Ведь явно не Божий.

Roman_KKK
православный
11/07/08 17:27

# 604383

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: ANP, #604348] Help admins  

Однако встаёт вопрос, чей дух их побуждает хулить иконы. Ведь явно не Божий.


Еще подметили, что странным образом на семитском востоке вдруг начинает возникать такая тенденция.. И ведь никак не проходит.

Возможно и лучше кому-то удерживаться от почитания икон, во избежание идолизирования, поклонения. Но такие аргументы, такие возражения, они носят какой-то именно хулительный характер.

Roman_KKK
православный
11/07/08 17:28

# 604384

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: Leonnid, #604333] Help admins  

Если так, то и слава Богу! )

alexnsk
11/07/08 21:00

# 604439

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: ANP, #604348] Help admins  

Удалено alexnsk 2008-07-11 22:03:15


alexnsk
11/07/08 21:04

# 604440

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: ANP, #604348] Help admins  

Напоминаю, что 12 евреев отдали свои жизни проповедуя Евангелие язычникам.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
11/07/08 21:32

# 604450

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: alexnsk, #604440] Help admins  

Напоминаю, что 12 евреев отдали свои жизни проповедуя Евангелие язычникам.



Если вы имеете ввиду, что всех их казнили за проповедь, то и здесь вы ошибаетесь. Один умер своей смертью.

А я имел ввиду современных евреев, которые пропитанные антиХРИСТИАНСКИМ иудаизмом -- талмудизмом на протяжении тысячелетий через поколения своих предков, "обращённые" сектантами "протестантами" мало чем отличаются в хулении на Церковь от своих предков 2000-ух тысячелетней давности.

ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
11/07/08 21:48

# 604454

Re: Диакон Андрей Кураев. "Протестантам о Православии". нов [re: ВСЕМ, #602024] Help admins  

Напоминаю, что мир спасли 12 евреев ценой своих жизней.



Ну и что сказать после таких слов участника alexnsk ?


alexnsk, признайтесь, что никакой вы не баптист, а провакатор просто ? Или современный баптизм такому сейчас учит своих последователей ?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на