Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 19629 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (16) zen (10) Jigsaw (4) stone (3) ValeryZ (3) MaxRusak (2) rkbv (2) простоЯ (2) Alekhander (1) babay (1) goldenalex (1) IIoI (1) Infovere (1) Sobolev (1) Александр2312 (1) Фаламеезар (1) Хомо_Сапиенс (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Jigsaw
Сомневающийся
13/09/08 14:33

# 618679

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Cicero, #604178] Help admins  

Cicero пишет:
Чем отличается осуждение от обличения??
        Обличение частный случай осуждения. Осуждать можно и на пустом месте, а обличение становится таковым из осуждения при наличии достаточных оснований на такое осуждение.

Cicero
13/09/08 21:11

# 618740

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Jigsaw, #618679] Help admins  

То есть, обличение - это негативное мнение о ближнем, имеющее достаточное основание при наличии соответственных достоверных фактов.
Осуждение - это негативное мнение о ближнем, имеющее недостаточное основание по причине недостоверности фактов и личной неприязни.
Другими словами, осуждение - это непредумышленное лжесвидетельство на ближнего. Я правильно Вас понял?

Jigsaw
Сомневающийся
13/09/08 21:35

# 618747

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Cicero, #618740] Help admins  

Cicero пишет:
Другими словами, осуждение - это непредумышленное лжесвидетельство на ближнего. Я правильно Вас понял?
        То есть как это непрдумышленное!? Осуждаешь и не знаешь зачем это делаешь!? А с чего тогда вообще осуждать если нет никакого повода??...

Cicero
14/09/08 00:06

# 618793

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Jigsaw, #618747] Help admins  

Непредумышленное - это значит без намерения осознанно сделать это. Непредумышленное убийство - это случайное убийство. Воткнул вилы в сено, а в сене пьяный мужик лежал.
Непредумышленное лжесвидетельство - это лжесвидетельство по заблуждению.

Jigsaw
Сомневающийся
14/09/08 02:39

# 618819

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Cicero, #618793] Help admins  

Cicero пишет:
Непредумышленное - это значит без намерения осознанно сделать это. Непредумышленное убийство - это случайное убийство. Воткнул вилы в сено, а в сене пьяный мужик лежал.
Непредумышленное лжесвидетельство - это лжесвидетельство по заблуждению.
        Нет, одно дело пришёл с полей, как обычно швырнул в стог сена внутри амбара вилы и попал в спрятавшегося там любовника жены и совсем другое когда выпускаешь пар «праведного» гнева не подумав хорошенько. В первом случае нет никакого осуждения, просто несчастный случай в чистом виде. Осуждение, оно именно-таки умышленное, вот только умысел этого осуждения само это осуждение и оправданным оно может оказаться лишь чисто случайно. Обличение же просто не может быть таким поверхностным.

Cicero
14/09/08 12:45

# 618882

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Jigsaw, #618819] Help admins  

Говоря об осуждении, не могу не вспомнить недавно прочитанную информацию. Всероссийский опрос общественного мнения, касающийся отношения населения к бомжам и нищим, дал шокирующие (для меня) результаты. Всего 13% россиян высказались за то, что надо помогать нищим и убогим, остальные же желают, чтобы милиция ими занялась и очистила город от бомжей.
Вот пример осуждения. А Закон Божий говорит, что каким судом судишь, таким и тебя судить будут. Презираешь бомжей - сам станешь бомжом и через это перестанешь презирать их. А если не сам, так дети твои. А судишь милостливо - и к тебе будут милостливы.
Бомжами просто так не становятся. Каждый случай - это трагедия и это трагедия не одного человека, а всего общества, которое смертельно больно.

И мне странно, как люди, в которых так мало милосердия, хотят жить и процветать, да еще и кичаться своим величием перед странами, в которых каждый человек имеет право на человеческое существование и медицинскую помощь. Пока Россию населяют в большинстве такие люди, некакого спасения ей от жлобства, хамства, нищеты и жестокости не будет, потому что не просекают они жизнь.

Jigsaw
Сомневающийся
14/09/08 13:29

# 618892

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Cicero, #618882] Help admins  

Cicero пишет:
Всего 13% россиян высказались за то, что надо помогать нищим и убогим, остальные же желают, чтобы милиция ими занялась и очистила город от бомжей.
        Ну а как Вы, кстати, предлагаете им помочь? Самая распространённая помощь, помощь деньгами это на самом деле никакая не помощь. Она формирует зависимого от этих подачек у человека. Некоторые могут удариться в мощенничество на этой почве, лицедействовать так что Вы отдадите им денег больше чем могли бы от себя ожидать. Настоящая помощь даёт человеку возможность самому себе помочь и впредь не нуждаться в подобной помощи со стороны. Всё остальное как правило скатывается в медвежью услугу от которой в конечном итоге ничего хорошего ждать не приходится...

Cicero
15/09/08 01:28

# 619008

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Jigsaw, #618892] Help admins  

//Ну а как Вы, кстати, предлагаете им помочь? Самая распространённая помощь, помощь деньгами это на самом деле никакая не помощь.//

Носками хотя-бы. В энергозависимой от России Европе в каждом городе есть реабилитационные центры и приюты для нищих. В них они могут получать бесплатное питание, одежду и медицинскую помощь. И даже метадон, если наркозависимость сильная. Во всяком случае, у них хоть брезжит свет в конце туннеля, хотя и идти по нему трудно. К их услугам психолог, священник и социальный работник. Вот это я называю помощь. Главное - она предложена, я воспользуется ли ею человек - это другой вопрос. Но я говорю о том, что 87 населения России вообще против того, чтобы предлагать им помощь.

//Некоторые могут удариться в мощенничество на этой почве, лицедействовать так что Вы отдадите им денег больше чем могли бы от себя ожидать. //
Это про внезапно обозначившегося на пороге опустившегося дружбана, вымаливающего деньги до понедельника, не желая палец о палец стукнуть, чтобы их заработать? Таких много. Это не нищие, а горделивые лодыри и торчки, любящие красивую жизнь и халяву. Ему запад(ло) есть бесплатный суп с бомжами. Они ведь не люди, а вот он - типа человек.
Дав ему денег, можете забыть о них, только продлите его агонию, потому что когда никто уже давать не станет, то настанет день, когда будет он есть кошачий вискас, перемешанный с ворованными макаронами, отваренными в воде из речки-вонючки. И что самое интересное - 87% населения России хочет, чтобы и вискаса ему не досталось. То есть, эти люди еще не обозначили себе порог, дальше которого жестокосердие их зайти не должно. Значит, им предстоит есть вискас, а потом уж и кошек.

goldenalex
агностик
15/09/08 13:37

# 619105

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Jigsaw, #618892] Help admins  

Ну а как Вы, кстати, предлагаете им помочь? Самая распространённая помощь, помощь деньгами это на самом деле никакая не помощь. Она формирует зависимого от этих подачек у человека. Некоторые могут удариться в мощенничество на этой почве, лицедействовать так что Вы отдадите им денег больше чем могли бы от себя ожидать. Настоящая помощь даёт человеку возможность самому себе помочь и впредь не нуждаться в подобной помощи со стороны. Всё остальное как правило скатывается в медвежью услугу от которой в конечном итоге ничего хорошего ждать не приходится...


На сколько поняла,Вы против подаяния и подающих? Вот ведь проблема-подать или нет? На этот вопрос есть две разные точки зрения.Как категорическое "да" так и "нет".Любые советы и мнения,могут быть правильными(да и то с оговоркой на личyые пристрастия),только в отношении конкретного человека и ситуации,его душевного состояния.В разные периоды человеческой жизни,и ответ может быть разным.Причем оба ответа могут быть правильными.)
А может не стоит "суетно мудрствовать",ведь говорим о людях "за чертой",о тех кто просит на церковной паперти за "Христа ради"... Да уж и выглядят они непривлекательно,порой не слишком трезвы,назойливы,всякие бывают.Среди,как говорится "ветеранов паперти" не встретишь чисто одетых,благообразных старушек и стариков.Откуда они берутся вообще,как их выбросило из жизни.Причины-то могут быть разными,что перечислять,да и чисто Российская слабость тоже место имеет,что уж там...
Паперть,подземный переход,вокзал-это их дом,и не поможет уже здесь социальная служба.А главное не решит подающий этих проблем своим отказом,это проблема государства.В конце концов можно подать не деньгами,а продуктами,дать просто хлеба.И что думать о том,что опустившийся бомж тут же пропьет поданное Вами?Возможно для него,это единственный способ почувствовать облегчение.Да и не в этом дело даже,не в них,не в нищих,а в нас.В способности сострадать что ли... Золотое правило вспомнилось "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
Поговорка есть хорошая "от сумы и от тюрьмы-не отказывайся"-всякое бывает в жизни,сегодня в шоколаде,а завтра...
У одного священника спросили,а подавать ли?Ведь бездельники,на водку просят и.т.д. И он ответил,что тот,кто протянул руку уже на краю,он так унизил себя этим,что дальше некуда,не хотите не давайте,но если дали,не задавайте вопросов, на что...Мне запомнилось это.Если хорошенько подумать не от хорошей жизни протягивают руку.И легко ли встать на паперти с протянутой рукой? Как ответить,не знаю...
А все что пишите Вы,формально верно,но немилосердно как-то,а главное ведь и Вы ничего лично сами не измените,и я не изменю конечно,если только изменюсь сама,а это уже немало.

babay
27/04/14 07:53

# 1002232

Re: Чем отличается осуждение от обличения?? нов [re: Cicero, #604178] Help admins  

В чем же разница, люди добрые?
Все зависит от мотивации. Или это к исправлению при обличении, или осуждение как обвинение... Ведь свет пришел в мир осветить все. И разница между лазерной указкой и лазерным прицелом только в том, какая цель подразумевается...
Благословений.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на