Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 30570 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
anhil
solo scriptura
05/09/08 11:15

# 616881

o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 Help admins  

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.



Бытует мнение, что описанное событие в Бытие 6:1-3 О сынах Божиих вошедших к дочерям человеческим относится к АНГЕЛАм решившим порадовать себя прелестями брачной жизни.

Как паралельное место приводится место Петра: о ангелах не сохранивших своего достоинства, но покинувших свое жилище.
И как доказательство - появление исполинов, вот где нашлось еще сверхестественное.

Думаю это АБСОЛЮТНО НЕВЕРНАЯ ТЕОРИЯ: иначе зачем Богу подытоживать случившееся: "не вечно Духу моему быть пренебрегаемыми ЧЕЛОВЕКАМИ"
Бог тогда сказал бы:"о, АНГЕЛЫ пренебрегли Духом моим!!!"
Но нет, речь идет скорее всего о людях по ветви Сима, которые стали женится на красивых женщинах из ветви Каина.

Да, часто в писании не только ангелы но и люди называются детьми Бога, заметьте, что дети Бога это те кто НЕ ПРЕНЕБРЕГАЕТ Духом Господа, но имеют Его.

Об Ангелах же и сам Христос утверждал что они бесполые существа, и люди после воскресения будут как они.

34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.


Что думает народ Божий?

Исправлено пользователем anhil 05/09/08 14:35.


Jordan
05/09/08 22:53

# 616980

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

Бог запрещает верующим вступать в брак с неверующими.

Insane
Нормальный христианин.
09/09/08 04:06

# 617507

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

Думаю это АБСОЛЮТНО ВЕРНАЯ ТЕОРИЯ:) Просто то были падшие ангелы, которых Бог потом уже наказал. По моему как раз они и стали прообразами многочисленных языческих богов, да и про рафаилов (исполинов) не раз говорится, а из их описания понятно, что они необычные ребята. А так выходит что дочери Сима были не человеческими?:) А ваша теория, кстати, очень популярна среди "правильных церквей", так что не переживайте.

anhil
solo scriptura
09/09/08 08:38

# 617540

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: Insane, #617507] Help admins  

Заметь, подытоживая случившееся Бог сказал: "не вечно духу Моему быть пренебрегаемым ЧЕЛОВЕКАМИ" не ангелами...
Я тоже думал сначала так как ты..
но древний мир сильно отличался от нашего, жили дольше, думаю и выглядели по иному.
Ангелы бесполые существа, не думаю что они настолько глупы чтобы оставить свой удел, и получить работу в поте лица и участь с плотью и кровью (болезни, смерть).

Единственное что кажется сверхестественным - те самые высокорослые люди, издревле славные.
Я не думаю так, но возможно что это генетическое уродство, библия говорит у некоторых было по 6 пальцев, (рефаимы во времена давида)

тут нужны доказательства более глубокое, одних великанов мало...

Исправлено пользователем anhil 09/09/08 10:46.


лавсан
неортодоксальный христианин
12/09/08 19:28

# 618510

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Естественно, это мое мнение, которое никому не навязываю.
1 Человек рождался так:
-андрогин;
-появление первычных половых признаков;
-появление первой сигнальной системы;
-появление второй сигнальной системы (разума).
Здесь, в первом пункте, речь о разделении полов.

2 Сыны Божии - душа, как единица жизни, есть сын Божий. Речь о этапе появления у людей зачатков разума. Человек из скота, постепенно, благодаря вхождению духа от Бога, развивался. Слова, о том, "что они красивы", могут относиться к появлению вторичных половых признаков.

3 Когда Дух от Бога стал входить в человека, последний стал обретать разум. И для человека разумного, Бог определили срок дней. Кстати, наверно все замечают, что человек разумный живет дольше.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
13/09/08 03:41

# 618592

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

Мне кажется, что данный отрывок слишком короткий и неоднозначный, чтобы говорить определённо. Есть несколько разных версий. Их можно свободно найти в сети. Но что нам от этого?

И будьте осторожнее, интерпретируя слова Библии. Иисус не утверждал, что ангелы бесполы. Также монахи в монастыре, которые не женятся, но физически пол они не теряют.

Но нет, речь идет скорее всего о людях по ветви Сима, которые стали женится на красивых женщинах из ветви Каина.
Возможно Вы имели в виду Сета, а не Сима. Последний родился от Ноя, и вряд ли успел особенно наследить в допотопном мире.

Комментаторы Торы Сончино отвергают версию о падших ангелах и дают две интерпретации:
1. бнэй элоhим - сыны всемогущих. Т.е. сыновья людей, наделённых властью, которые брали себе женщин из любых домов простых людей.
2. бнэй элоhим - сыны тех, кто искренне служил Всевышнему. Т.е. потомки Шета (Сета) в противоположность дочерям из рода Каина.

Нэфилим считаются гигантами, потому что в Септуагинте они переведены "гигантес". В комментариях Торы справедливо обращают внимание, что нэфилим были ещё до того, как бнэй элоhим начали входить к дочерям человеческим. Само слово нэфилим (ед.ч. нафиль) относится к корню "нафаль" - падать, что может поддержать версию о подших ангелах, хотя Талмуд говорит, что нэфилим привели к падению человечества.

Ещё обратите внимание, что Тора Сончино переводит слова Бога в стихе 3 так: Да не судит Дух Мой человека долго. Это самый прямой смысл еврейского "йадон". В NIV сказано "contend" (бороться). Таргум Онкелоса даёт "пребывать". В лексиконе Брауна Драйвера Бриггса прямо признают, что данное выражение сложно для интерпретации.

stone
евангельской веры
14/09/08 21:12

# 618977

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: Jordan, #616980] Help admins  

Бог запрещает верующим вступать в брак с неверующими.


Мир вашему дому!Не верный вывод.Господь разрешает вступать в брак верующим с неверующими.К сожалению вы не имеете откровения на этот вопрос.

anhil
solo scriptura
15/09/08 09:10

# 619034

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: SolidCode, #618592] Help admins  

Нэфилим считаются гигантами, потому что в Септуагинте они переведены "гигантес". В комментариях Торы справедливо обращают внимание, что нэфилим были ещё до того, как бнэй элоhим начали входить к дочерям человеческим. Само слово нэфилим (ед.ч. нафиль) относится к корню "нафаль" - падать, что может поддержать версию о подших ангелах, хотя Талмуд говорит, что нэфилим привели к падению человечества.

Благодарю за анализ

Конечно , вы правы.

Исправлено пользователем anhil 15/09/08 10:48.


FRC2
15/09/08 14:46

# 619120

Re: нов [re: SolidCode, #618592] Help admins  

Но что нам от этого?


1. Как Вы считаете, если нам от этого ничего, то зачем это место есть в Библии?

бнэй элоhим - сыны всемогущих


2. Вы сами-то согласитесь, что элоhим это некие всемогущие, (видимо древние чиновники), а не духовные сущности, ну только честно?

3. А вот про "нафаль" из Талмуда уже интересно. Оказывается, тех кто привел к падению было множество, а не один-единственный змей из кн. Брейшит?

Что Вы думаете, почему множественное число, хотя в кн. Бытие змей-в ед. числе?


Собственно все эти вопросы и свидетельствуют против упрощенного традиционного подхода к истолкованию Библии. Как Вы считаете?

савл
Найденный Богом.
15/09/08 18:32

# 619168

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

Думаю это АБСОЛЮТНО НЕВЕРНАЯ ТЕОРИЯ: иначе зачем Богу подытоживать случившееся: "не вечно Духу моему быть пренебрегаемыми ЧЕЛОВЕКАМИ"
=====================================
Однако дочери человеческие – это тоже люди и возможно вступив в контакт с ангелами они как раз и пренебрегли Духом Бога…

Кроме того, совершенно не важно, что мы думаем и как понимаем смысл этих стихов, так же совершенно не важно знать современные комментарии раввинов на эти стихи. Важно следующее: космология Иисуса и Павла была вариацией космологической традиции иудаизма, поэтому основные элементы (к коим относится толкование этого стиха) были у иудаизма и Иисуса общие, а, между тем, в иудаизме того времени упомянутые сыны Бога – это именно ангелы.

Приведу пример из книги, которая, как думается, должна отражать фундаментальные космологические элементы иудаизма того времени (в ней, кстати, мысль следующая: люди вступили в контакт с ангелами и те научили их всякому нечестию, то есть научили пренебрегать Духом Бога): «1. [6] И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.

2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей"!

3. И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех".

4. Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянёмся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение".

5. Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести.

6. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия.

7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.

8. [7] И они взяли себе жён, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.

9. Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.

10. Они поели всё приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их.

11. Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их.

12. И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь.

13. Тогда сетовала земля на нечестивых.

14. [8] И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.

15. И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились».

Дополнительные свидетельства о том, что под сынами Бога подразумеваются ангелы, мы еще находим в Танахе и в Посланиях Павла.
Вот места из Танахи:
1) В версии Ветхого Завета из которого был сделан перевод семидесяти и на который, как известно, опирался Апостол Павел, в книги Второзакония, Главе 32, мы читаем: «Когда Всевышний давал уделы народам. Разделяя сынам человеческим. Установил Он границы народов. По числу сынов Бога».
2) «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана» (Иов 1:6).
3) «6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; 7 Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы» (Псалом 81).
Во всех этих местах под сынами Бога, бесспорно, подразумеваются именно ангелы, а точнее ангелы-правители.

Напоследок, Вот что пишет Апостол Павел: «10 Поэтому жена должна иметь на голове знак власти ради ангелов» (1 Кор. 11) – эти стихи следует понимать так: пусть женщина носит на себе знак власти, чтобы ангелы ими не соблазнились, если бы этого не было в прошлом, то, наверняка Павлу подобные наставления и в голову бы не пришли…


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на