Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 27679 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: anhil (12) igorash (12) СКЛЯНКА (10) Flavour (8) prorok1967mig (8) nadenka (5) SolidCode (5) ЕКА (4) alvleal (3) cerg2869 (3) FRC2 (3) Hss (3) nnn45 (3) Paladin1977 (3) sheriff (3) Викторас (3) Вовеич1967 (3) Шарфик (3) Gefsis (2) Unmasker1 (2) vitaliyk (2) watcher (2) Алвин (2) Веталь73 (2) Мандрагора (2) элен (2) aleksei (1) CONDOR (1) Insane (1) Jordan (1) lamb (1) Leo7nid (1) look (1) Otrok (1) pixma (1) stone (1) Головин (1) Жанат (1) лавсан (1) савл (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
anhil
баптист
05/09/08 12:15

# 616881

o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 Help admins  

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.



Бытует мнение, что описанное событие в Бытие 6:1-3 О сынах Божиих вошедших к дочерям человеческим относится к АНГЕЛАм решившим порадовать себя прелестями брачной жизни.

Как паралельное место приводится место Петра: о ангелах не сохранивших своего достоинства, но покинувших свое жилище.
И как доказательство - появление исполинов, вот где нашлось еще сверхестественное.

Думаю это АБСОЛЮТНО НЕВЕРНАЯ ТЕОРИЯ: иначе зачем Богу подытоживать случившееся: "не вечно Духу моему быть пренебрегаемыми ЧЕЛОВЕКАМИ"
Бог тогда сказал бы:"о, АНГЕЛЫ пренебрегли Духом моим!!!"
Но нет, речь идет скорее всего о людях по ветви Сима, которые стали женится на красивых женщинах из ветви Каина.

Да, часто в писании не только ангелы но и люди называются детьми Бога, заметьте, что дети Бога это те кто НЕ ПРЕНЕБРЕГАЕТ Духом Господа, но имеют Его.

Об Ангелах же и сам Христос утверждал что они бесполые существа, и люди после воскресения будут как они.

34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.


Что думает народ Божий?

Исправлено пользователем anhil 05/09/08 14:35.


Jordan
05/09/08 23:53

# 616980

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

Бог запрещает верующим вступать в брак с неверующими.

Insane
Нормальный христианин.
09/09/08 05:06

# 617507

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

Думаю это АБСОЛЮТНО ВЕРНАЯ ТЕОРИЯ:) Просто то были падшие ангелы, которых Бог потом уже наказал. По моему как раз они и стали прообразами многочисленных языческих богов, да и про рафаилов (исполинов) не раз говорится, а из их описания понятно, что они необычные ребята. А так выходит что дочери Сима были не человеческими?:) А ваша теория, кстати, очень популярна среди "правильных церквей", так что не переживайте.

anhil
баптист
09/09/08 09:38

# 617540

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: Insane, #617507] Help admins  

Заметь, подытоживая случившееся Бог сказал: "не вечно духу Моему быть пренебрегаемым ЧЕЛОВЕКАМИ" не ангелами...
Я тоже думал сначала так как ты..
но древний мир сильно отличался от нашего, жили дольше, думаю и выглядели по иному.
Ангелы бесполые существа, не думаю что они настолько глупы чтобы оставить свой удел, и получить работу в поте лица и участь с плотью и кровью (болезни, смерть).

Единственное что кажется сверхестественным - те самые высокорослые люди, издревле славные.
Я не думаю так, но возможно что это генетическое уродство, библия говорит у некоторых было по 6 пальцев, (рефаимы во времена давида)

тут нужны доказательства более глубокое, одних великанов мало...

Исправлено пользователем anhil 09/09/08 10:46.


лавсан
неортодоксальный христианин
12/09/08 20:28

# 618510

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Естественно, это мое мнение, которое никому не навязываю.
1 Человек рождался так:
-андрогин;
-появление первычных половых признаков;
-появление первой сигнальной системы;
-появление второй сигнальной системы (разума).
Здесь, в первом пункте, речь о разделении полов.

2 Сыны Божии - душа, как единица жизни, есть сын Божий. Речь о этапе появления у людей зачатков разума. Человек из скота, постепенно, благодаря вхождению духа от Бога, развивался. Слова, о том, "что они красивы", могут относиться к появлению вторичных половых признаков.

3 Когда Дух от Бога стал входить в человека, последний стал обретать разум. И для человека разумного, Бог определили срок дней. Кстати, наверно все замечают, что человек разумный живет дольше.

SolidCode
תלמיד ישוע המשיח (христианин)
13/09/08 04:41

# 618592

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

Мне кажется, что данный отрывок слишком короткий и неоднозначный, чтобы говорить определённо. Есть несколько разных версий. Их можно свободно найти в сети. Но что нам от этого?

И будьте осторожнее, интерпретируя слова Библии. Иисус не утверждал, что ангелы бесполы. Также монахи в монастыре, которые не женятся, но физически пол они не теряют.

Но нет, речь идет скорее всего о людях по ветви Сима, которые стали женится на красивых женщинах из ветви Каина.
Возможно Вы имели в виду Сета, а не Сима. Последний родился от Ноя, и вряд ли успел особенно наследить в допотопном мире.

Комментаторы Торы Сончино отвергают версию о падших ангелах и дают две интерпретации:
1. бнэй элоhим - сыны всемогущих. Т.е. сыновья людей, наделённых властью, которые брали себе женщин из любых домов простых людей.
2. бнэй элоhим - сыны тех, кто искренне служил Всевышнему. Т.е. потомки Шета (Сета) в противоположность дочерям из рода Каина.

Нэфилим считаются гигантами, потому что в Септуагинте они переведены "гигантес". В комментариях Торы справедливо обращают внимание, что нэфилим были ещё до того, как бнэй элоhим начали входить к дочерям человеческим. Само слово нэфилим (ед.ч. нафиль) относится к корню "нафаль" - падать, что может поддержать версию о подших ангелах, хотя Талмуд говорит, что нэфилим привели к падению человечества.

Ещё обратите внимание, что Тора Сончино переводит слова Бога в стихе 3 так: Да не судит Дух Мой человека долго. Это самый прямой смысл еврейского "йадон". В NIV сказано "contend" (бороться). Таргум Онкелоса даёт "пребывать". В лексиконе Брауна Драйвера Бриггса прямо признают, что данное выражение сложно для интерпретации.

stone
евангельской веры
14/09/08 22:12

# 618977

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: Jordan, #616980] Help admins  

Бог запрещает верующим вступать в брак с неверующими.


Мир вашему дому!Не верный вывод.Господь разрешает вступать в брак верующим с неверующими.К сожалению вы не имеете откровения на этот вопрос.

anhil
баптист
15/09/08 10:10

# 619034

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: SolidCode, #618592] Help admins  

Нэфилим считаются гигантами, потому что в Септуагинте они переведены "гигантес". В комментариях Торы справедливо обращают внимание, что нэфилим были ещё до того, как бнэй элоhим начали входить к дочерям человеческим. Само слово нэфилим (ед.ч. нафиль) относится к корню "нафаль" - падать, что может поддержать версию о подших ангелах, хотя Талмуд говорит, что нэфилим привели к падению человечества.

Благодарю за анализ

Конечно , вы правы.

Исправлено пользователем anhil 15/09/08 10:48.


FRC2
15/09/08 15:46

# 619120

Re: нов [re: SolidCode, #618592] Help admins  

Но что нам от этого?


1. Как Вы считаете, если нам от этого ничего, то зачем это место есть в Библии?

бнэй элоhим - сыны всемогущих


2. Вы сами-то согласитесь, что элоhим это некие всемогущие, (видимо древние чиновники), а не духовные сущности, ну только честно?

3. А вот про "нафаль" из Талмуда уже интересно. Оказывается, тех кто привел к падению было множество, а не один-единственный змей из кн. Брейшит?

Что Вы думаете, почему множественное число, хотя в кн. Бытие змей-в ед. числе?


Собственно все эти вопросы и свидетельствуют против упрощенного традиционного подхода к истолкованию Библии. Как Вы считаете?

савл
Найденный Богом.
15/09/08 19:32

# 619168

Re: o сынах Божиих которые вошли к дочерям человеческим, Бытие 6:1-4 нов [re: anhil, #616881] Help admins  

Думаю это АБСОЛЮТНО НЕВЕРНАЯ ТЕОРИЯ: иначе зачем Богу подытоживать случившееся: "не вечно Духу моему быть пренебрегаемыми ЧЕЛОВЕКАМИ"
=====================================
Однако дочери человеческие – это тоже люди и возможно вступив в контакт с ангелами они как раз и пренебрегли Духом Бога…

Кроме того, совершенно не важно, что мы думаем и как понимаем смысл этих стихов, так же совершенно не важно знать современные комментарии раввинов на эти стихи. Важно следующее: космология Иисуса и Павла была вариацией космологической традиции иудаизма, поэтому основные элементы (к коим относится толкование этого стиха) были у иудаизма и Иисуса общие, а, между тем, в иудаизме того времени упомянутые сыны Бога – это именно ангелы.

Приведу пример из книги, которая, как думается, должна отражать фундаментальные космологические элементы иудаизма того времени (в ней, кстати, мысль следующая: люди вступили в контакт с ангелами и те научили их всякому нечестию, то есть научили пренебрегать Духом Бога): «1. [6] И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.

2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей"!

3. И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех".

4. Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянёмся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение".

5. Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести.

6. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия.

7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.

8. [7] И они взяли себе жён, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.

9. Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.

10. Они поели всё приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их.

11. Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их.

12. И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь.

13. Тогда сетовала земля на нечестивых.

14. [8] И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.

15. И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились».

Дополнительные свидетельства о том, что под сынами Бога подразумеваются ангелы, мы еще находим в Танахе и в Посланиях Павла.
Вот места из Танахи:
1) В версии Ветхого Завета из которого был сделан перевод семидесяти и на который, как известно, опирался Апостол Павел, в книги Второзакония, Главе 32, мы читаем: «Когда Всевышний давал уделы народам. Разделяя сынам человеческим. Установил Он границы народов. По числу сынов Бога».
2) «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана» (Иов 1:6).
3) «6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; 7 Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы» (Псалом 81).
Во всех этих местах под сынами Бога, бесспорно, подразумеваются именно ангелы, а точнее ангелы-правители.

Напоследок, Вот что пишет Апостол Павел: «10 Поэтому жена должна иметь на голове знак власти ради ангелов» (1 Кор. 11) – эти стихи следует понимать так: пусть женщина носит на себе знак власти, чтобы ангелы ими не соблазнились, если бы этого не было в прошлом, то, наверняка Павлу подобные наставления и в голову бы не пришли…


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на