Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 102163 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Йожик (59) nofrost (32) Sira_Hmara (14) waraha (12) Тамарка (9) g10bus (5) НиколайЗлатоуст (5) Олег1970 (5) Амрита (4) саша7 (4) Abeliar (3) Жанат (3) сухорук (3) AntonPritcher (2) dont_bother (2) ValeryZ (2) vvl (2) Гауранга (2) Cicero (1) dao2003 (1) Gennady (1) gjcktlybq (1) leib2009 (1) Maurerfreude (1) puszi (1) Sheva (1) sword345 (1) Vlad1974 (1) Гонимый (1) Книжник (1) кроткий (1) слуга (1) Элина (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
nofrost
православный христианин
06/11/08 14:15
pii.flyfolder.ru

# 634403

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: Йожик, #634399] Help admins  

Да если верить Библии то всё было создано за семь дней всего 7000 лет назад.
Не семь а шесть-учите мат часть прежде чем критиковать,поражаюсь насколько всякие ереси без грамотны в вопросах христианства и Библии.
Для вас 7000 лет мало?
И еще зкмля плоская и стоит на трех слонах а те на черепахе.
Не нужно лгать нет такого в Библии.
"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли". (Ис. 40:22)
"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем". (Иов 26:7)
"И владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре". (3Ездр 11:32 ).
Но вот фигурке Кришны найденной учеными "всего" 32000 лет
Вы знаете на какой научной основе построен принцип радио-углеродного анализа?
Возраст Земли.

Согласно православной традиции, мир и Земля были Сотворены в течение 6 дней (1) за 5508 лет до принятой ныне даты Рождества Христова (2). Очевидно, что эта дата сильно отличается от принятой в рамках эволюционной "религии" - 5 млрд. лет. Посему, посмотрим какую дату поддерживает больше научных фактов.

Какие же данные выдвигают эволюционисты в защиту своей даты появления Земли? Это, во-первых, данные так называемой геологической колонки, основанной на окаменелостях, истолкованных на основе теории эволюции. Согласно мнению ученых-креационистов, все осадочные породы появились в год Всемирного потопа. В главе посвященной этому событию эта проблема будет и рассмотрена. Здесь же мы заметим, что этот аргумент построен по принципу порочного круга. Возраст Земли определяют по пластам осадочных пород, которые датируют по эволюционной теории, которая основывается на гипотетическом возрасте Земли. Так что этот аргумент в пользу древности нашей планеты можно считать снятым.

Другим основанием, "доказывающим" древность Земли считаются данные радиоизотопного анализа горных пород и метеоритов. В основе этого метода лежат четыре посылки, не имеющие под собой достаточного основания.

1. Предполагается, что нам известно первоначальное количество веществ, участвующих в реакции. Однако это не так. Например, метод уран - свинец. Уран имеет период полураспада 4.5 млрд. лет (3), то есть через это время половина его количества превратится в свинец. Но нам неизвестно - сколько было урана в исходной породе, и не было ли в ней изначально свинца. Поэтому сам результат датирования зависит от исходных данных, которые можно подобрать какие угодно.

2. Распад радиоактивного вещества должен идти с постоянной скоростью. Это доказать невозможно. Судя по данным радиогалло (обесцвеченным полосам в кристаллах, образующихся вокруг радиоактивного вещества), скорость ядерного распада менялась в прошлом. Даже по современным теориям это возможно, если, например, вблизи от Земли взорвется сверхновая (что случалось неоднократно) и наша планета подвергнется облучению потоком нейтронов. В этой ситуации "возраст" образца резко возрастет (4).

3. Система, в которой происходят изменения, должна быть полностью закрытой в продолжении всего процесса распада. Иначе ценность измерения времени будет равна нулю. Но на Земле нет никаких полностью замкнутых систем. Поэтому и сами измерения возраста Земли являются надуманными.

4. Должны постоянно действовать законы распада и сохранения. Это так и было, по только после недели сотворения. Второй закон термодинамики стал действовать в мире лишь после падения Адамова. Посему до этого вообще нельзя говорить ничего о мире с точки зрения современных законов.

Отсюда видно, что метод радиоактивного датирования весьма не надежен (что признают и сами эволюционисты [2, с.256]). Он может быть отчасти использован для определения возраста пород, исходный возраст которых известен, и лишь в границах ближайших 3-5 тысяч лет.

Существуют веские доказательства завышенности возраста породы при использовании метода радиоактивного анализа. "Методом "калий - аргон" современная вулканическая порода, образовавшаяся на Гавайях в 1801 году, была оценена как имеющая возраст в 3.6 миллиарда лет. Другие вычисления для одной и той же горной породы с Гавайских островов, проводившиеся различными исследователями, дали разброс от нуля до 3,3 миллионов лет" [6, с.54].

В России датировка пород, имеющих реальный возраст около тысячи лет, дала результаты от 50 млн. до 14,6 млрд. лет.

Образец лунной почвы дал 4-е результата:

4,6 миллиардов лет;
5,4 миллиардов лет;
4,8 миллиардов лет;
8,2 миллиардов лет.

Очевидно, что ни один из них не верен. [4, с.46].

Все вышесказанное относится вполне к методу С14, основанному на измерении содержания в образце радиоактивного изотопа углерода. Кроме всего этого обнаружено, что многие растения не усваивают именно этот изотоп углерода и поэтому возраст образца органического материала будет всегда завышенным. Кроме того из-за ослабления магнитного поля Земли и роста содержания С14 в атмосфере все древние образцы будут иметь значительно завышенный возраст, ибо в современных растениях больше С14 чем в древних.

В качестве примеров ложного датирования по С14 приведем следующие:

1. Только что убитый тюлень согласно этой датировке имел возраст в 1300 лет.

2. Возраст раковины живого моллюска определен 2300 годами.

3. Проверка скорлупы живых улиток показала, что они умерли 27 тысяч лет назад [7, с.60].

Конечно, в каждом конкретном случае можно определить причину такой ошибки в оценке возраста. Однако, как можно рассчитывать этим методом установить дату образования породы неизвестного происхождения и, следовательно, неопределенного возраста?

Сейчас существует более точное, неравновесное решение уравнения радиоактивного распада С14, по которому земной атмосфере не более 7-10 тысяч лет, что вполне подтверждает библейскую хронологию.

Таким образом, не существует объективных данных подтверждающих мифически-большой возраст Земли, необходимый для теории эволюции.

Напротив, есть ряд фактов, говорящих скорее о молодом возрасте нашей планеты.
Ослабление магнитного поля Земли.

В результате многочисленных измерений магнитного поля Земли было установлено, что оно постоянно ослабляется и этот процесс наилучшим образом "описывается экспоненциальной функцией, значение которой уменьшается примерно вдвое каждые 1400 лет. То есть 1400 лет назад магнитное поле Земли было в 2 раза сильнее, чем сейчас, 2800 лет назад

- в 4 раза сильнее, 7000 лет назад - в 32 раза сильнее.

На основании этих данных доктор Томас Барис определил, что максимально возможный возраст Земли составляет около 10000 лет, поскольку далее сила магнитного поля Земли окажется недопустимо большой" [2, с.252] и наша планета просто взорвалась бы от переизбытка энергии.

Этот метод определения возраста связан с глубинными процессами в недрах нашей планеты и поэтому допущения относительно постоянства скорости и замкнутости системы здесь гораздо обоснованнее, чем при других методах определения возраста.
Рост содержания радиоуглерода.

Согласно современным измерениям соотношения в атмосфере углерода-14 и углерода-12, оказалось, что не достигнуто состояние равновесия между образующимся и распадающимся С14. Его образуется примерно на 12% больше, чем разлагается. Согласно расчетам равновесие должно было установиться за 30 тысяч лет, однако этого еще не произошло.

Попробуем объяснить этот процесс на примере бочки с водой. Мы ставим пустую бочку и включаем воду. Сначала воды будет входить больше, чем выливаться. Так будет продолжаться до тех пор, пока бочка не наполнится водой и наступит "состояние равновесия", то есть воды будет поступать столько, сколько и вытекать.

Точно также, если бы Земле было больше 30 тысяч лет, то равновесие уже установилось бы, однако, количество С14 показывает скорее возраст атмосферы Земли (верхний предел) - 7-10 тысяч лет [7, с.55-57].
Атмосферный гелий.

В результате непрерывного альфа-распада урана и тория в атмосферу постоянно поступает гелий. Скорость его диффузии в атмосферу считается постоянной. Газ этот инертный и посему из атмосферы ему деваться некуда. Предполагали, что он уходит в космос, но выяснилось, в результате исследований доктора Кука, представленных на соискание Нобелевской премии, что этого он не может делать и, наоборот, атмосфера сама захватывает его из космоса (поток солнечного излучения). Но содержание его в 100 тысяч раз меньше, чем должно было бы быть при возрасте Земли в 5 миллиардов лет.

По мнению доктора Кука содержание гелия в атмосфере дает возраст ее в 10-15 тысяч лет (верхний предел) [4, с.42]; [6, с.77].

Есть множество других свидетельств в пользу молодости Земли. Например, если бы нашей планете было бы 5 млрд. лет, то все континенты были бы полностью смыты 440 раз! [6, с.79].

Максимально возможный возраст океанов - 340 млн. лет, так как их объем - 340 млн. кубических миль, а ежегодно вулканы выбрасывают вовне 1 кубическую милю "молодой", то есть никогда не участвовавшей ранее в кругообороте, воды. Таким образом жизнь не могла появиться в океанах 1.5 млрд. лет назад, так как тогда их еще не было. Надо сказать, что еще никто не доказал, что на изначальной Земле не было океанов. Так что эволюционная геологическая таблица не более, чем сказка [4, с.36].

Давление в нефтяных и газовых пластах показывает, что они не могли образоваться ранее 5-10 тысяч лет назад, так как скорость падения давления в них известна, и, если бы они были старше, то давления в них уже не было бы [4, с.37]. Это не удивительно, ведь нефть и природный газ появились во времена Всемирного потопа, бывшего 5500 лет назад.

Существует множество других свидетельств молодости Земли, основанных на скорости поступления в океан солей различных металлов. Все они основаны на тех же допущениях, что и радиоактивный метод датировки, так что и их нельзя считать полностью надежными. Неизвестно также и начальное содержание их в океане. Однако, мы приведем эти данные, сведя их для краткости в таблицу [2, с.472-474]:
ПРОЦЕСС
РАСЧЕТНЫЙ ВОЗРАСТ
Истечение магмы из мантии
(если вся земная кора имеет
вулканическое происхождение) 500 миллионов лет
Вынос осадка по рекам в океан
(то есть через это время все
океаны были бы засыпаны) 30 миллионов лет

Вымывание из материков:
Натрия 32 миллиона лет
Хлора 1 миллион лет
Кальция 12 миллионов лет

Уровень в океане:
Карбонатов 0.1 миллион лет
Сульфатов 10 миллионов лет
Хлора 164 миллиона лет
Кальция 1 миллион лет
Урана 1.26 миллиона лет
Образование речных дельт 5 тысяч лет

Вынос в океан через реки:
Натрия 260 млн. лет
Никеля 9 тысяч лет
Магния 46 миллионов лет
Кремния 8 тысяч лет
Калия 11 миллионов лет
Меди 50 тысяч лет
Золота 560 тысяч лет
Серебра 2.1 миллиона лет
Ртути 42 тысячи лет
Свинца 2 тысячи лет
Олова 100 тысяч лет
Алюминия 100 лет
Лития 20 миллионов лет
Титана 160 лет
Хрома 350 лет
Марганца 1400 лет
Железа 140 лет
Кобальта 18 тысяч лет
Цинка 180 тысяч лет
Рубидия 270 тысяч лет
Стронция 19 миллионов лет
Висмута 45 тысяч лет
Тория 350 лет
Сурьмы 350 тысяч лет
Вольфрама 1 тысяча лет
Бария 84 тысячи лет
Молибдена 500 тысяч лет


.Таким образом мы видим, что эволюционный возраст земли не имеет под собой научных оснований и является религиозным постулатом, необходимым для эволюционной псевдоверы.

Для православного человека, очевидно, нет никаких научных оснований отвергать возраст Земли в 7500 лет и принимать теорию эволюции, для течения которой просто не остается никакого времени. Что же касается разброса данных в таблице, то они связаны с униформистским подходом, положенным в их основу, и могут служить лишь верхней границей возраста нашей планеты.

Исправлено пользователем nofrost 06/11/08 14:17.


Йожик
кришнаит
06/11/08 14:20

# 634405

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: nofrost, #634379] Help admins  

Если вы читали книги Прабхупады то должны знать что вначале Прабхупада приводит оригинальный текст на санскрите.Затем дословный и литератупный перевод а потом свой комментарий.

Ваша версия о том что в Ведах есть несколько верховных Богов мне непонятна.

Между Вишну и Кришной нет разници.Это не сложно понять христианам утверждающим что нет разници между Христом и Богом.
Но общаться люди могут только с Кришной.Вишну поддерживает творение и очень занят.

Йожик
кришнаит
06/11/08 14:28

# 634411

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: ВСЕМ, #618062] Help admins  

Для православного человека, очевидно, нет никаких научных оснований отвергать возраст Земли в 7500 лет и принимать теорию эволюции,



Есть такая книга "Запрещенная археология" там описаны находки золотых украшений в пластах мела и угля.Так же были найдены овальнын трубы из металла в пластах мела которым 200 миллионов лет.

Это вполне подходит под описание ведическойсистемы бесконечных циклов а в 7000 лет не вмещается.Некому было трубы положить потом океан высушить 7000 лет назад.

Йожик
кришнаит
06/11/08 14:28

# 634412

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: ВСЕМ, #618062] Help admins  


g10bus
первый из грешников
06/11/08 15:13

# 634438

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: nofrost, #634403] Help admins  

Да если верить Библии то всё было создано за семь дней всего 7000 лет назад.


Не семь а шесть-учите мат часть прежде чем критиковать,поражаюсь насколько всякие ереси без грамотны в вопросах христианства и Библии.
Для вас 7000 лет мало?


Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2 Пет 3:8)

......Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи (Пс 90:5).

Йожик
кришнаит
06/11/08 15:17

# 634440

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: g10bus, #634438] Help admins  

Попытка христиан выдать библию как некое знание всегда заканчивается двусмысленными цитатами ни про что.Тогда давайте 6000 лет работать а потом 1000 лет отдыхать.

Йожик
кришнаит
06/11/08 15:18

# 634441

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: g10bus, #634438] Help admins  

В библии нет даже описания жизни Христа с 12 до 30 лет.Весьма точная книга...

g10bus
первый из грешников
06/11/08 16:00

# 634452

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: Йожик, #634440] Help admins  

Попытка христиан выдать библию как некое знание всегда заканчивается двусмысленными цитатами ни про что.Тогда давайте 6000 лет работать а потом 1000 лет отдыхать.

Вы лучше расскажите про диалектический переход между брахманом и Тримурити|Кришной. ayam ātmā brahma -- этому делу в иудео-христианском сознании может соотвествовать единственно Бог -- безначальное начало, causa sui, и в то же время, Личность -- Аз Есмь Сущий (ЙХВХ).  Брахман же (AFAIR университетский курс религиеведения -- ) -- безличностен. Где порылась диалектика?

nofrost
православный христианин
06/11/08 16:07
pii.flyfolder.ru

# 634457

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: Йожик, #634405] Help admins  

Вишну поддерживает творение и очень занят.

:)Бедненький...
Есть такая книга "Запрещенная археология" там описаны находки золотых украшений в пластах мела и угля.Так же были найдены овальнын трубы из металла в пластах мела которым 200 миллионов лет.

Вы вообще не читаете мои посты и ссылки?:
В качестве примеров ложного датирования по С14 приведем следующие:

1. Только что убитый тюлень согласно этой датировке имел возраст в 1300 лет.

2. Возраст раковины живого моллюска определен 2300 годами.

3. Проверка скорлупы живых улиток показала, что они умерли 27 тысяч лет назад . К. Хэм. Э. Снеллинг. К. Вилэнд. Книга ответов. М. 1993.с.60

Это вполне подходит под описание ведическойсистемы бесконечных циклов а в 7000 лет не вмещается.

А по веды не подходит?-как же я так не подумал...

Йожик
кришнаит
06/11/08 19:54

# 634519

Re: Кришнаиты как они есть нов [re: g10bus, #634452] Help admins  

Брахман же (AFAIR университетский курс религиеведения -- ) -- безличностен. Где порылась диалектика?


Проще надо быть и люди к вам потянутся.....

В Ведах написано что Бог не имеет материального тела.Из этого философы майявади сделали вывод что Бог безличностен.Но Бог имеет духовное тело и Бог личность.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на