Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Скажите, а где крестились, причащались, венчались эти люда в первом, втором, третьем, пятом или тринадцатом веках? С кем они участвовали в богослущениях, чьи слушали проповеди?

1-3 Где-то в р-не катакомб, я думаю. К 13в. дело раскрутилось и из катокомб перешли в шикарные храмы и костелы, в которых царила полный мрак и бездуховность, но не Христос, к сожалению. Да и время это неспроста названо мрычным средневековьем, ведь.

С кем они участвовали в богослущениях, чьи слушали проповеди?

Учавстововали? И сейчас мало кто учавствует. имеется ввиду служение духа , а не плоти, а тогда уж и подавно.

Кто в неё входил в первом веке кроме апостолов, кто во втором, кто в третьем, какие они тогда читали богодухновенные книги? Ведь канона нашей современной Библии тогда ещё не сложилось.

Канона не сложилось, однако водительство Духа Святого было?

Лично я вообще избегаю слова "пробуждение".

Может это потому что вы в чем-то разочаровались?

Причём очень вульгарной. В стиле радио шансон.

Крутиться то, на что есть спрос, он рождает предложение. На пробуждение спрос был всегда, поэтому его и вульгализировали все кому не лень. Но пробуждения, тем не менее были и будут, по-этому и интерес к ним непреходящий.

Обращение человека к Богу, если это всерьёз, - вопрос очень интимный, ибо где Дух Господень - там свобода.

Согласна в этом...

Не "пробуждения" нужны, а методичная отлаженная работа проповедников, без помпы и без экзальтаций.

В этом не согласна, это уже и будет вульгаризация. Зачем вмешиваться в личный интимный процесс? Никто к этому не призван, поэтому и написано, что Дух Святой ведет каждого лично. Пастор привзан к чему? Пастор должен привести на пастбище и увести всех в целости и сохранности. Никто пастора не просил переваривать для овец пищу, без помпы и экзальтаций. Без помпы и экзальтаций, людей нужно привести в общение с Богом, а не с собой любимым.

где уверенность, что вот лично Вам вот именно Христа проповедуют

Они же сами себе проповедуют.

1-3 Где-то в р-не катакомб, я думаю. К 13в. дело раскрутилось и из катокомб перешли в шикарные храмы и костелы, в которых царила полный мрак и бездуховность, но не Христос, к сожалению. Да и время это неспроста названо мрычным средневековьем, ведь.

То есть вы хотите сказать что истинные члены церкви Христовой крестились, причащались, венчались и участвовали в богослужениях в храмах, в которых царила бездуховность, а не Христос?

Канона не сложилось, однако водительство Духа Святого было?

Несомненно было. Но ведь вот какая штука получается: в первые века почитали богодухновенными не те книги, которые почитаете богодухновенными вы сегодня. Как же так?

В этом не согласна, это уже и будет вульгаризация. Зачем вмешиваться в личный интимный процесс?

О! И вот тут мы пришли к очень важному моменту.
Дело в том, что методичная работа нормальных проповедников НЕ состоит во вмешательстве во внутреннюю жизнь человека!
Наоборот! Работа проповедника - это проповедь Слова БЕЗ влезания в личный выбор человека.
Задача проповедника - это сеять. Не ковыряться во внутреннем мире человека, а просто сеяь. Сегодня, завтра, послезавтра. Причём сеять не генно-модифицированный продукт, а зерно. И сеять без надувных шариков, барабанов и лозунгов, а просто, как дяденька в поле сеет весной, его и на лицо-то не всегда запомнишь, он в тракторе сидит.
Причём в задачу проповедника КАТЕГОРИЧЕСКИ не входит агрессивная подготовка почвы с помощью динамита. НЕТ. Он сеет, вообще не задумываясь, что и куда ляжет и когда взойдёт.
Остальное - дело Агронома. А Агроном - это Бог-Отец.
Поэтому от проповедника требуется не организовывать яркий хэппенинг на площади, а просто стоять за кафедрой в воскресный день в здании своего поместного прихода и говорить. Спокойно и нейтрально.
Чтобы человек, который, как ему (человеку) показалось, случайно забрёл в это здание, услышал тот СТАНДАРТНЫЙ набор информации без примесей и допингов, который Дух Святой уже постепенно будет использовать внутри этого человека индивидуально.
Когда этот человек обратится?
А это не наше с Вами дело! Завтра или через 10 лет - не нам решать.
Главное, этот человек получил "наводку", где читать, куда приходить и что слушать.
Вот и всё, алес, на этом наши полномочия заканчиваются.

За одним каверзным "но": где уверенность, что вот лично Вам вот именно Христа проповедуют, а не суррогат Васи Пупкина под случайную нарезку Библейских цитат, вырванных из контекста?

C искренним Бог поступает искренно и лукавым по лукавству его. Не может Бог вместо рыбы подать камня, когда у Него просят. Потом вы лично знаете, что вы искали когда пришли в церковь и вы должны знать нашли вы это или нет. Просто давать себе отчет, это возможно?

Предвижу Ваш ответ: "мне, мол, Святой Дух открыл".

Есть то, что никто подделать не может, Если Дух вопиет Авва Отче, Он в вас.

Мистические переживания? Вам их любая цыганка с базара подгонит.

Я за ними никогда не гонялась.

Праведное учение? Троцкий тоже о нём говорил.

Кто бы там что ни говорил учение Христа и апостолов есть и будет. Евангелие никто не отменял.

Евангелие никто не отменял.

Его и не отменит никто. Вопрос в другом. Евангелие ли мы воспринимаем или нечто очень на него похожее, но уже другое? Лев Толстой тоже утверждал, что проповедует Евангелие. И даже цитатами кидался из Нового Завета. А на самом деле проповедовал чушь собачью.

Они же сами себе проповедуют.

А у вас слово приватизировали пастора? Такое уже проходили верующие, ни к чему кроме средневековья это не привело.