Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Это одна из причин, почему Писание запрещает женщине учить в церкви.

Не извращайте Писания. И не унижайте женщин, которых называете при этом своими сестрами.

Одно из основных правил экзегетики (если вам знакомо это слово), гласит, что при толковании Писания
нужно пользоваться как минимум тремя переводами Писания, и оригинальными текстами.

Значит на основании ваших сейчас толкований я должна подчиняться всем мужчинам? Если речь идет не о моем лично муже
в Писании. Вы можете ответить на этот простой вопрос, не обвиняя меня в чем попало?

а не ерничанием, эмоциями и харизматическими штампами.

Но, однако вы упомянули Марию в контексте оправдания женского пасторства.

Покажите мне мой хоть один пост, где я оправдывала женское пасторство.

Никакой ключевой роли в Церкви она не играла. По сему, ваш аргумент безоснователен.

Есть масса мужчин которые не играли никаких ключевых ролей в первоапостольской церкви, как и масса женщин. Как вы вообще измеряете, кто и насколько значим? Занял ли он или она какую-либо должность в церкви, смешно.

И у всех у них есть одна особенность - никто из них не рвется за кафедру и в пасторы.

Вы это мне, так я никуда не рвусь.:))) и насчет кафедр довольно ясно выражалась.

Потому, что их нет. Ни в каноне, ни в апокрифах.

Не все кто были названы апостолами Христом, написали какие-либо вообще послания, они от этого тем не менее не перестали быть апостолами.

Судя потому, что и как вы здесь пишете, пока еще нельзя. Рано еще, не готовы.

По крайней мере не от лютеранской церкви, ясно. :)

Двух мнений относительно этого стиха быть не может.

-

Вот и второе появилось!

Вы не могли бы, уважаемый Александр, изложить Ваше мнение относительно тех стихов, которые были приведены? Ибо Ваши фантазийные вопросы не являются мнением.

идти и научить все народы ...

было велено специально обученным самым лучшим ученикам мужчинам - евреям. Нигде я не читал, чтобы Иисус или Апостолы посылали гоев, а тем более, женщин, вместо себя пойти и научить все народы.:-)

Подменяете слова Святого Писания на свои собственные, исказив суть написанного: "любая женщина должна повиноваться любому мужчине".

Это простой логический вывод из вашего перевода. Простите, если вам это не по нраву.

Если я обладаю знанием, которое может помочь людям пролить свет на волнующие их вопросы, то я должна промолчать, чтобы не мешать определенным людям строить свои теории на заблуждениях, основанных на неправильном толковании написанного?

Вот это единственное, на что я пока могу ответить, не обсуждая вашу и мою персоны.
Ваше знание заключалось в приведении др. перевода? Это не знание, это просто др. перевод. :)
Толкование не может противоречить простым, а вернее элементарным требованиям логики. Спросила у Сибмана спрошу у вас.
Значит на основании ваших сейчас приведенных др. переводах, я должна подчиняться всем мужчинам? Если речь идет не о моем лично муже в Писании? Простой вопрос. :)

Значит на основании ваших сейчас толкований я должна подчиняться всем мужчинам? Если речь идет не о моем лично муже
в Писании. Вы можете ответить на этот простой вопрос, не обвиняя меня в чем попало?

На основании этого толкования вы должны:
1. Иметь кроткий и смиренный дух (читаем апостола Петра)
2. Подчиняться мужу, как Господу (читаем Апостолов Петра и Павла)
3. Подчиняться наставникам в общине (пастору, пресвитеру, старейшине, или кто у вас там...) (Читаем апостолов Петра и Павла)

И не унижайте женщин, которых называете при этом своими сестрами.

Я люблю женщин, и на одной из них женат уже 20 лет.

Покажите мне мой хоть один пост, где я оправдывала женское пасторство.

Вы, как бы издеваетесь?

По крайней мере не от лютеранской церкви

В лютеранской церкви нет таких извергов и женоненавистников, которые взваливали бы на хрупкие женские плечи тяжелое бремя
миссионерской работы. Братья лютеране прекрасно осознают, что они - мужчины, и не только по факту ношения штанов.

Ivy, у вас по теме что-то будет?
Если вам так нравиться общаться со мной, милости прошу в приват.

Ivy, у вас по теме что-то будет?

Теперь вы лукавите, утверждая что мои посты не относятся к теме?

Если вам так нравиться общаться со мной, милости прошу в приват.

С чего вдруг такая тайная переписка? Вам есть что скрывать?

мои посты не относятся к теме?

Конечно же, относятся напрямую, но кому-то неудобны.:-)

На основании этого толкования вы должны:
1. Иметь кроткий и смиренный дух (читаем апостола Петра)
2. Подчиняться мужу, как Господу (читаем Апостолов Петра и Павла)
3. Подчиняться наставникам в общине (пастору, пресвитеру, старейшине, или кто у вас там...) (Читаем апостолов Петра и Павла)

Возможно, с некоторыми оговорками о которых не буду сейчас, только это никак не отменяет того факта, что женщина может получить призвание от Духа Святого, к примеру такое, как пастор. Просто потому что во Христе она новое творение, как и мужчина. Ничем, неограниченная в служении Богу.
А подчинение мужу мы говорили, если муж противник Божий, что нужно делать жене, слепо подчиниться мужу. Так же в нашем случае тоже касается и служителей, если служитель не являет собой Христа, то что делать женщине-ам, влачить жалкое существование плотского христианина? Потому что пастор не туда ведет? Речь ведь о людях свободных , а не о баранах ведомых на заклание. Или вы напрочь лишаетесь рассудка попадая в религиозную общину?
Подчиняясь мужу и подчиняясь пастору можно прекрасно служить Богу, если пастор и муж призывают к поиску Христа и к росту в Его Теле. Что невозможно без соработы всех членов, подчиняющихся и служащих друг другу, во имя Христа-Главы, а не во имя, установленного людьми порядку.

Я люблю женщин, и на одной из них женат уже 20 лет.

Поставить ее в подчиненное положение это еще не любовь. :(

Покажите мне мой хоть один пост, где я оправдывала женское пасторство.

Вы, как бы издеваетесь?

Отнюдь, я говорю о новом творении во Христе, что вы упорно не хотите видеть.

В лютеранской церкви нет таких извергов и женоненавистников, которые взваливали бы на хрупкие женские плечи тяжелое бремя
миссионерской работы.

Итак идите научите все народы, сказано Христом всей Церкви, и свидетельств тому множество, как Бог благословлял не только мужей, но и жен на этом поприще. Миссионерская работа это не бремя, это призвание, а если это призвание, тогда бремя становиться легко, даже и для женщин.

Вот это единственное, на что я пока могу ответить, не обсуждая вашу и мою персоны.

Может вам стоит этому поучиться, учитывая что правилами форума это не одобряется.
И на вопрос, "какое именно участие было отведено Марии Богом? Учила ли она? Была ли одной из апостолов? Писала ли Евангелие? Пророчествовала? Или ее миссией, все-таки, было чадородие?" я так понимаю, без перехода на личности, вы ответить тоже не можете.

Ваше знание заключалось в приведении др. перевода? Это не знание, это просто др. перевод. :)

Во-первых что означает "др."? Спрашиваю специально, чтобы меня потом не обвинили невесть в чем. Если "др." это "другой", то этот перевод никакой не "другой" а все тот же, каким он и был всегда. Просто некоторые слова, благодаря своей двусмысленности, вызывали разногласия, в силу чего требовали дополнительного исследования.

Подменяете слова Святого Писания на свои собственные, исказив суть написанного: "любая женщина должна повиноваться любому мужчине".

Это простой логический вывод из вашего перевода. Простите, если вам это не по нраву.

Разберем подробно цитату:

а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.(1Тим 2:12)

Слово "властвовать" в данном контексте на еврейском языке пишется как (להתנשא) лейтнасэ, что дословно переводится как "важничать", "возвеличиваться", "возвышаться", "быть высокомерным", надеюсь, Вы в состоянии понять разницу между этими понятиями и понятием "любая женщина должна повиноваться любому мужчине".
Если же написанное в Святом Писании Вам не нравится, у Вас есть только один выход - написать новое, которое Вам понравится.

по сути я с Вами согласен. Тем не менее, а это ничего, что Павел писал это не на еврейском, а на греческом? То есть, я согласен, что за словами еврея Шаула из Тарса стоит предложенная Вами логика, но может прежде стоит разобраться с греческим текстом?

с уважением, CONDOR