Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А вы вдруг делаете совершенно не библейское заявление :"еврей и изображения это нонсенс!" ))

Например человеку, находящемуся на христианском форуме, верующему тому, что написано в Библии, вполне достаточно для понимания о чем идет речь сказанного "еврей и изображение это нонсенс", как и сказанного "христианин и изображение это нонсенс".
Другое дело человек незнающий или неверующий.
Трудно не согласится с ним, когда он заявляет о том, что не понимает что имеется ввиду, когда слышит "еврей и изображение это нонсенс", или "христианин и изображение это нонсенс".
Вы же не относите себя к категории людей не верующих в то, что написано в слове Божьем, не правда ли?
Поэтому, крайне неоднозначное впечатление оставляет заявление ортодоксальных христиан (не сами ортодоксальные христиане оставляют неоднозначные впечатления, а лишь их заявления), один из примеров:

Какие глупости. Вся скиния была украшена изображением херувимов. В Святая Святых стояли скульптуры херувимов. Храм был разрисован, как новогодняя ёлка:

А для тех, кто не совсем понимает о том, что подразумевается, когда говорится о "еврей — изображение" имеется ввиду Заповедь данная Всевышним народу Своему избранному из всех народов о том, чтобы они не сотворили себе кумиров и не преклонялись пред ними. А вот то, что эта Заповедь не относится к христианам, как некоторые могут думать, то это уже нонсенс, потому как написанное в ТаНаХе составляет Библию в целом, которую христиане так любят читать и изучать.

Да, в Скинии и в Святая Святых были, повторяю, были украшены. Но разве им поклонялись, или поклонялись Богу, который избрал Место для Себя? Вот Богу, Ему и поклонялись и чтили Его, но никак не изображениям которые были Там.

«дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» [Второзаконие 4:16]

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,

не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня» [Второзаконие 5:8-9]

А теперь стоит задуматься о том, где находятся "мощи святых" — не на земле ли внизу?
А поклонение изображению деве Марии? Не является ли это прямым нарушением Заповеди Божьей?
А изваяние распятого Иисуса Христа? — это же тело человека. Поклоняются не телу человека, а Богу.

А потом люди удивляются, почему у них наказаны дети. За что дети страдают? И снова таки бегут бить поклоны изображениям, тем самым усугубляя и так опасное уже сложившееся положение, из-за своих прихотей.
Те люди, которые ослушиваются повелений Божьих, сколько бы они не заявляли о том, что они верят Господу Иисусу и считают себя спасенными, — как видим, на основании написанного в Библии, — глубоко заблуждаются. Не соблюдая повеления Божьи — люди, тем самым, ненавидят Бога, хотя, возможно и думают, что любят Его. Думая, что любят — занимаются самообманом. А сатана только и ждет этого.
Бог же, как и насколько любящий, настолько и верен Своему Слову. Он поругаем не бывает.

«ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня».

Посмотрите вокруг сколько страдает невинных детей. По чьей вине, спрашивается? Только по вине их родителей — «за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода»

Задумайтесь над этим, уважаемые родители, отцы.

Олег, вы же отлично понимаете разницу между словами - становился перед херувимами и становится перед иконой...

??? Не понял! Вы хотите сказать, что первосвященник не перед иконами херувимов на капорете вставал, а перед настоящими???

И где Вы тут вычитали что Моисей общался с херувимами?

Причём тут херувимы? С Богом он общался.

хотя почему? Вы же совсем недавно сказали что разницы между изображениями херувимов и иконы ни какой.

Что за "изображение иконы"? Икона - это и есть изображение, изображение - это и ест икона. На иконах изображены не иконы, а Христос, святые Его, события из Библии и истории Церкви и пр.

А икону то Вы целуете. Значит одна разница уже есть!)

Во-первых, откуда Вы можете знать, целую я или не целую? Во-вторых, как я вам уже сказал, а Вы невнимательно читали, разница действительно есть - это разница между Ветхим и Новым Заветом. Ветхозаветные иконы указывали на то, насколько Бог далёк, новозаветные - насколько Он близок.

с молитвой к ним не обращались.

А что, к христианским изображениям обращаются с молитвой??? Вы идолопоклонник, что ли?

Не было ни в скинии ни в храме икон, в православном понимании слова икона.

Полегче на поворотах, хорошо? Вы лучше знаете "православное понимание слова икона", чем сами православные? Так вот, в православии вообще нет слова "икона", оно есть в греческом языке. По-русски - образ. Так народ всегда и говорил - "образА". А мода на слово "икона" от интеллигенции пошла. Баптистерий, а не крестильня, икона, а не образ. К корням, типа, поближе.

Так вот, любое изображение называется "иконой". В Евангелии это слово к изображению кесаря на динарии применяется. Потому-то и не говорят просто "иконы", а "святые иконы", то есть священные изображения, на которых Христос и святые изображён, а не кесарь или Вася Пупкин.

Поэтому священные изображения Ветхозаветного храма - святые иконы в полном смысле этого слова. Изображающие ангельские силы, носителей славы Божией, недоступной человеку.

Это что то новое...

Вы издеваетесь??? Вам это десять лет как минимум на форуме православные и католики твердят!

Ну объясните, для чего же тогда?

Сто раз объясняли. Для напоминания о Боге и Его делах, побуждения к размышлению о них. Определение Седьмого вселенского собора в сотый раз цитировать, что ли?

Ну, если авторы Н.З. всё выдумали, тогда да.

Автор Н.З. - Бог, заключивший его в Крови Христовой. Он вообще всё выдумал, и ничего не существует, чего бы Он не выдумал.

А если Вы о Писаниях Н.З. и его человеческих авторах, то они как раз ничего не пишут о той церкви, о которой говорите Вы. Где Вы там её нашли? Под именем "вкравшихся лжебратий", "лжеименого знания" или николаитов? Они сами принадлежали к Церкви, реальной, о которой и говорил Женя. О ней и писали.

Олег, ну неужели Вам так трудно дать ссылку из Н.З. на то что знали Апостолы о - иконах

ТО есть место (даже два) о Христе - Иконе Бога невидимого, которое я Вам привёл, Вы н опознали? Ну подскажу - это св. Павел. Поищите - найдёте оба-цвай. Полезно Вам будет Писание лишний раз в руки взять.

А если Вы о рукотворных изображениях, то апостолы, как и все евреи, о них прекрасно знали. Из Торы по крайней мере (потому что описания Иродова храма умалчивают, были ли там изображения херувимов снаружи, как в Соломоновом и в видении Иезекииля).

мощах

Это они тем более знали, как каждый человек, ну кроме имбецилов. Человек умирает, после него остаются мощи.

Марии

Вам что, привести все стихи, где упоминается Матерь Иисуса? А может "Цитатой" воспользуетесь?

ходатайнице

Аналогично. О том, что все христане - ходатаи друг за друга, написано очень много. Сделайте в "Цитате" поиск "молитесь о нас" по Посланиям - и будет Вам щястье.

Если же Вам обязательно нужен пример Её ходатайства (типа, Она исключение, все христиане молятся друг о друге, а Она нет), то Вы его, думаю, без труда отыщете в Ин.2..