Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 43693 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: nofrost (50) Klangtao (26) Sheva (23) sewenstar (12) stone (12) dimdim (11) amtarro (10) Реформат (8) aleksei (7) просточеловек (5) Шарфик (5) SIBMAN (4) Wergiliy (4) Geron (3) psh (3) brat75 (2) g10bus (2) multi_PR (2) and555 (1) goldaorlev (1) Irkin (1) palatinus (1) PaVeI (1) Renil (1) selfmade (1) Добрый (1) Юра (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
nofrost
православный христианин
03/10/08 08:44
pii.flyfolder.ru

# 624127

Re: Прогулки с протестантами нов [re: Klangtao, #624116] Help admins  

К Великой схизме между православными и католиками это не относится.

Уточните.

amtarro
Католик
03/10/08 08:50

# 624129

Re: Прогулки с протестантами нов [re: nofrost, #624126] Help admins  

Да нет уж. Вы сказали а, так говорите б. Или отказывайтесь от своих слов.

nofrost
православный христианин
03/10/08 09:11
pii.flyfolder.ru

# 624138

Re: Прогулки с протестантами нов [re: amtarro, #624129] Help admins  

Что же значит тогда факт “разделения Церквей” или – точнее – отпадения Римского Патриархата от Вселенской Церкви? Неужели разделения не могло произойти, хотя обе стороны смотрели на разделение как на совершившийся факт? Отправляя со своими легатами письма к патриарху Михаилу, папа Лев IX шлет решительную угрозу: “Если где-нибудь во Вселенной какой-нибудь народ надменно разногласит с Римской Церковью, он уже не может называться и считаться Церковью, - это уже сборище еретиков, сходбище схизматиков, синагога сатаны - nоn sit jam dicenda vel habenda Ecclesia aliqua, sed omnino nulla; quin potius concliliabulum haereticorum, out conventiculum schismaticorum et synagoga satanae”. Властолюбие римского епископа принесло плачевный плод. В несчастный 16 день июля 1054 года легаты положили на престоле во Святой Софии грамоту отлучения, где между прочим читаем такие слова: “Властью Святой и Нераздельной Троицы и апостольского престола, послание которого исполняем, всех православных отец седьми Вселенских Соборов и всей Церкви Кафолической, подписываем анафему, возвещенную господином нашим преподобнейшим папой, Михаилу и его последователям, если не исправятся, так: анафема, маранафа с симонянами, велезианами, арианами, донатистами, николаитами, северианами, духоборцами, манихеями, назореями и со всеми еретиками, купно со диаволом и ангелами его, если только не обратятся. Аминь, аминь, аминь” В тот же день легаты папы в присутствии императора и его сановников повторили анафему устно “Кто упорно будет противоречить вере святого Римского и апостольского престола и его жертве, да будет анафема и маранафа, и да не почитается кафолическим христианином, но еретиком-прозелитом. Да будет, да будет, да будет”. 20 июля и Патриарший Синод ответил справедливой анафемой. По грамоте легатов мы видим, что и по мнению греков Церковь Христова, истинное священнодействие и крещение у латинян погибли. Что же мы видим? Обе стороны обменялись анафемами и каждая сторона перестала считать противную за Церковь, признавая Церковью только себя. Произошел ли разрыв? Конечно, произошел. Иначе нельзя ответить. С 1054 года не стало двух отдельных христианских Церквей, потому что двух Церквей быть не может, а одна из поместных Церквей перестала быть таковой, порвав связь с Церковью Вселенской. Вселенская же Церковь сохранилась во всей своей благодатной полноте и пребыла единой, как была и до отпадения одной из нескольких поместных Церквей. Событие 1054 года горестное и плачевное, но не нужно бояться называть вещи их собственными именами Эта боязнь в делах веры и Церкви может быть весьма вредной.
После события 1054 года идет 863-й год, и между нами нет единения. Латинян принимали в Церковь через крещение, как язычников, или чрез миропомазание, как Древняя Церковь принимала ариан, македонян, аполлинариан и подобных еретиков. Мы имеем противокатолическую миссию, у нас в духовной школе есть и кафедра обличения латинства. Католики обращают православных в папизм и насилием, и обманом (уния), и пропагандой. Папа объявляет индульгенцию тому, кто известное число дней будет читать молитвы об обращении восточных схизматиков. Латиняне составляли соборы, признавая их за вселенские, изобрели за протекшие столетия новые догматы, неведомые Древней Церкви. Восточная Церковь осуждала новые догматы латинства как ереси. Возьму сравнительно недавний пример. Папа Пий IX в своем послании к восточным 6 января 1848 года, защищая все вымыслы латинства, призывает к возвращению в истинную Церковь. Через 4 месяца, 5 мая 1848 года, четыре восточных патриарха и все епископы, входящие в состав Константинопольского, Антиохийского и Иерусалимского Синодов, издали “окружное послание единой Святой Соборной и Апостольской Церкви ко всем православным христианам”. Вместе с опровержением и осуждением послания папы патриархи говорят об обращении отпадших Церквей к телу единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. В этом же послании осуждается в решительных словах Filioque: “Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, следуя святым отцам, восточным и западным, как древле при отцах наших возвещала, так и ныне вновь возвещает соборне, что сие нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, – еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное и богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви – беззаконно”.
Вот вам и фило. сдесь подробнее

Исправлено пользователем Sheva 03/10/08 10:54.


amtarro
Католик
03/10/08 09:15

# 624140

Re: Прогулки с протестантами нов [re: nofrost, #624138] Help admins  

Обе стороны обменялись анафемами и каждая сторона перестала считать противную за Церковь, признавая Церковью только себя.

Ничего подобного. Не было взаимных анафем между Церквями. Гумберт анафематствовал Куруллария и тех, кто вместе с ним попирали Причастие у латинян. А Керулларий в отместку анафематствовал Гумберта. Вот и всё.

Klangtao
жидобандеровец
03/10/08 09:20

# 624142

Re: Прогулки с протестантами нов [re: nofrost, #624127] Help admins  

Вы считаете, что "католики поменяли веру"? Каким же образом? И почему столетиями об этом не было никаких разговоров, а спор шёл об опресноках и, во вторую очередь, о "филиокве", где и то, и другое воспринималось как каноническое нарушение, но не ересь.

Klangtao
жидобандеровец
03/10/08 09:25

# 624143

Re: Прогулки с протестантами нов [re: nofrost, #624138] Help admins  

**Обе стороны обменялись анафемами и каждая сторона перестала считать противную за Церковь, признавая Церковью только себя. Произошел ли разрыв? Конечно, произошел. Иначе нельзя ответить. С 1054 года не стало двух отдельных христианских Церквей, потому что двух Церквей быть не может, а одна из поместных Церквей перестала быть таковой, порвав связь с Церковью Вселенской.**

Во-первых, как уже заметил Амтарро, из анафем в адрес конкретных лиц никак не следует, что "каждая сторона перестала считать противную за Церковь" (как бы они тогда на Ферраро-Флорентийский собор вмсте собирались?), во-вторых, эти анафемы уже скоро полвека как взаимно отменены.

nofrost
православный христианин
03/10/08 09:31
pii.flyfolder.ru

# 624147

Re: Прогулки с протестантами нов [re: Klangtao, #624142] Help admins  

спор шёл об опресноках и, во вторую очередь, о "филиокве", где и то, и другое воспринималось как каноническое нарушение, но не ересь.

Отправляя со своими легатами письма к патриарху Михаилу, папа Лев IX шлет решительную угрозу: “Если где-нибудь во Вселенной какой-нибудь народ надменно разногласит с Римской Церковью, он уже не может называться и считаться Церковью, - это уже сборище еретиков, сходбище схизматиков, синагога сатаны
...
Властолюбие римского епископа принесло плачевный плод. В несчастный 16 день июля 1054 года легаты положили на престоле во Святой Софии грамоту отлучения, где между прочим читаем такие слова: “Властью Святой и Нераздельной Троицы и апостольского престола, послание которого исполняем, всех православных отец седьми Вселенских Соборов и всей Церкви Кафолической, подписываем анафему, возвещенную господином нашим преподобнейшим папой, Михаилу и его последователям, если не исправятся, так: анафема, маранафа с симонянами, велезианами, арианами, донатистами, николаитами, северианами, духоборцами, манихеями, назореями и со всеми еретиками, купно со диаволом и ангелами его, если только не обратятся. Аминь, аминь, аминь” В тот же день легаты папы в присутствии императора и его сановников повторили анафему устно “Кто упорно будет противоречить вере святого Римского и апостольского престола и его жертве, да будет анафема и маранафа, и да не почитается кафолическим христианином, но еретиком-прозелитом. Да будет, да будет, да будет”.
А вы говорите хлебушек не тот.

nofrost
православный христианин
03/10/08 09:37
pii.flyfolder.ru

# 624151

Re: Прогулки с протестантами нов [re: Klangtao, #624143] Help admins  

ти анафемы уже скоро полвека как взаимно отменены.

Меня просили рассказать как дело было в 1054 году а не как дела обстоят сейчас,хотя поменялось мало...политику папы православная церковь называет подлой(протоирей Дмитрий Смирнов) и двуличной.

nofrost
православный христианин
03/10/08 09:44
pii.flyfolder.ru

# 624153

Re: Прогулки с протестантами нов [re: Klangtao, #624143] Help admins  

из анафем в адрес конкретных лиц никак не следует, что "каждая сторона перестала считать противную за Церковь"

Ничего себе в адрес конкретных лиц:Если где-нибудь во Вселенной какой-нибудь народ надменно разногласит с Римской Церковью, он уже не может называться и считаться Церковью, - это уже сборище еретиков, сходбище схизматиков, синагога сатаны-если у кого обряд отличаеться от нашего то еретик,схизматик и синагога сатаны.Если сейчас РПЦ всем остальным 14 церквям это заявит?

Sheva
Христианка
03/10/08 09:50
sheva-vet@ЖЖ

# 624156

Re: Прогулки с протестантами нов [re: nofrost, #624112] Help admins  

Вот мой вопрос:Кто изменил веру тот и ушел или вы бы считали католиков раскольниками а не протестантов если б Лютер отколол кусок больше чем был у католиков?
Что сдесь в форме не так?

Я лучше вот так подчеркну:
Вот мой вопрос:Кто изменил веру тот и ушел или вы бы считали католиков раскольниками а не протестантов если б Лютер отколол кусок больше чем был у католиков?

Выглядит примерно так: "Эй ты, казел и дурак, а ну скажи-ка пожалуйста, сколько времени?" Нормально поставленный вопрос? Вроде да, даже волшебное слово есть. :)
Впрочем, вы не поймете.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на