Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 14774 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Хомо_Сапиенс (10) bobinnick (9) Амрита (8) iioi (5) Roman_KKK (5) Bf109 (3) Cicero (3) Dionisiy (3) psh (3) johnchik (2) multi_PR (2) Владимир47 (2) Enemy (1) goldenalex (1) propher1 (1) stalkerkz (1) zen (1) Мирра (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
bobinnick
Ищущий
27/10/08 14:05

# 631573

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: Roman_KKK, #628351] Help admins  

Перед собой в том числе. Конечно, это доступно атеистам, и только это и доступно атеистам. А перед кем еще отвечать? И зачем жить с мыслью, что надо еще перед Кем-то отвечать? Это не к вам вопросы это для иллюстрации.

Ваххабист, который взрывает бомбу на себе и гибнут рядом стоящие женщины и дети, перед кем или перед чем отвечает?

Нало понимать простую вещь, ту, которую указали в форуме: быть атеистом - значит понимать всю меру ответственности как перед собой, так и перед остальными человеками. Без Бога и вбиваемых в сознание догм. Быть атеистом, таким образом, означает постоянный духовный рост человека, если под этим понимать развитие совести, самосознания, образованности, связи личной жизни и жизни общества. Наконец, атеизм - всего лишь мировоззрение, методика, а не самоцель в отличие от религиозных устремлений. Поэтому ему не нужны атрибуты Веры в виде алтарей, церквей, молитв. То есть всего того, что почти всегда превращает Веру в Религию.

Да, порой некоторые атеисты идут по пути Алкивиада. Но и тот в конце своей жизни нашел в себе мужество прийти в лагерь своих соотечественников и указать на недостаток боевой позиции греков. Ему не поверили и думаю, что именно это а не последующее поражение греков было до конца его жизни главным мучением всеми брошенного человека. В конце концов, самый страшный суд не Божий, а собственный.

Как-то спросили у одного из древних: что было бы, если законы, в том числе и религиозные вдруг исцезли? Он ответил просто: возможно, произойдет великая катастрофа, но что он знает точно, так это то, что единственные, кто жил бы по-прежнему как и ранее, были бы философы. Поэтому генеральная задача атеизма - воспитать в человеке качества, основанные на личных убеждениях. Это не просто. То есть довольно легко для одного или другого человека, но в применении к обществу выглядит скорее утопичным, чем реальным. Должны ли мы (атеисты) здесь быть идеалистами? Считаю, что - нет. Людей переделать сложно, но стремление к этому должно быть всегда.

И ещё: человек, отвергающий Бога и творящий несправедливость не может называться атеистом. Это просто безбожник. Тот, кто понимает эту Истину и становится атеистом. Хотя, может и оставаться верующим...

multi_PR
скорее агностик
27/10/08 14:33

# 631593

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: propher1, #628973] Help admins  

Да видимо люди и не были никогда верующими.Для меня определение человека верующего в современной интерпретации это "альтруист", то есть человек, который больше дает другим людям, чем получает от них.И не может эгоист стать альтруистом, а альтруист эгоистом. Или то, или дугое, причем генетически, от рождения.Конечно, на то нам и жизнь дана, чтобы самосовершенствоваться, переходя от человека берущего к "человеку дающему", но это тяжелый путь.

Иван, а вы верующий согласно Вами озвученному определению? Вы можете сказать про себя что Вы больше отдаете чем берете?

Dionisiy
27/10/08 15:54

# 631653

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: bobinnick, #631573] Help admins  

быть атеистом - значит понимать всю меру ответственности как перед собой, так и перед остальными человеками.


Да нет, как раз перед собой. А вот быть гражданином - это уже перед другими.


И ещё: человек, отвергающий Бога и творящий несправедливость не может называться атеистом. Это просто безбожник.


Человек отвергающий бога - допускает его существование, значит уже не Атеист. Здравомыслящий человек не может отвергать того, чего нет. Атеист просто не считает нужным даже обращать на это внимание. А вот по поводу справедливости, каждый по своему это понимает, и вводить это понятие сюда сложно. Пример: Русские женщины считают не справедливым, то что Ислам допускает многоженство, хотя на самом деле жен может быть не более 4-х и при этом на то чтобы завести вторую, надо получить разрешение первой. Да и живут там женщины как в масле, а Русских женщин считают дешевыми праститутками, которых можно купить за копейки. И считают что наши мужчины не справедливо эксплуатируют наших женщин. Вот и разбери, где справедливость.

bobinnick
Ищущий
28/10/08 11:07

# 631987

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: Dionisiy, #631653] Help admins  

Да нет, как раз перед собой. А вот быть гражданином - это уже перед другими.

Что-то не понял. Я - как личность и гражданин не могу быть одним и тем же?

Здравомыслящий человек не может отвергать того, чего нет
.
Что вы такое говорите? А вы, извиняюсь, где живете? На необитаемом острове с тарелкой Интернета или среди людей?

А вот по поводу справедливости, каждый по своему это понимает, и вводить это понятие сюда сложно.

Справедливость понятие очень простое и заключается в равной ответственности людей в какой-то области их взаимоотношений. Быть не справедливым не всегда является злом. Например, я не могу допустить, чтобы гомосеки и лезбиянки имели равные возможности с нормальными людьми в некоторых вопросах. Например, вопросах пропаганды.

По вопросу русских женщин я скажу вам так как они думают, а не ваше кобелинское мироощущение. Русская женщина считает, что любить её может муж только одну, единственную. В этом её достоинство и гордость. Опускаться до уровня самок в гареме ради кобеля, который оплачивает её пропитание - она не собирается и считает это животной низостью.
И самое интересное, что это не личное качество русской женщины. Им обладают все женщины. Основатель Ислама Муххамед столкнулся на собственном опыте с таким характером женщин. Да и в современных гаремах не так всё благополучно как может показаться на поверхностный взгляд.

Dionisiy
28/10/08 14:04

# 632036

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: bobinnick, #631987] Help admins  

Атеист - человек, который верит только в собственные силы в этом мире. И за свою жизнь он ответственен только перед собой. А вот ответственность перед другими людьми регламентируются нашими законами. Государственными законами.

Что вы такое говорите? А вы, извиняюсь, где живете? На необитаемом острове с тарелкой Интернета или среди людей?


Я говорю о том, что Атеист априори не может отвергать бога, так как не считает, что он существует. Нельзя отвергнуть того чего нет! Надеюсь так более понятно. Поэтому Атеист - это не враг Христианам или Мусульманам, это человек который привык рассчитывать на человеческие силы и не полагаться на Бога.

И ещё: человек, отвергающий Бога и творящий несправедливость не может называться атеистом. Это просто безбожник.


Справедливость - очень скользкое понятие. Очень грязное. Чтобы была ответственность, должен быть закон регулирующий пределы допустимого, и только тогда можно определить допустимость действий человека и соответственно его ответственность за эти действия. И только в обществе при единых законах, единых регламентированных нравственных и моральных определений можно говорить о какой либо справедливости. Но в разных странах, разных республиках, и разных обществах и конфессиях в том числе разные законы и морально-нравственные нормы. Поэтому закон очень часто не справедлив.

Нельзя судить мусульманина за многожёнство и сатаниста за кровавые ритуалы с кошками - это нравственная норма их мировозрений. Но есть закон, определяющий реальную ответственность за нарушения законов о многоженстве и не гуманному обращению с животными, потому что на взгляд наших законотворцев это может навредить человеку. Разве справедливо судить человека за мировозрение общества в котором он живет. Но мы судим.

А вообще говоря, что вы - Христиане можете знать о справедливости, вы кроме горя людям ничего не принесли. последователи вашей религии убили за историю больше людей чем население Китая. А сколько людей из-за вас не родилось. Какое вы имеете право осуждать гомосеков и лесбиянок, атеистов и мусульман, когда все эти люди вместе взятые и 1% от ваших кровавых деяний не совершили. Мы Атеисты или Агностики, вообще люди которые верят в свои силы и в свою правду по крайней мере не занимаемся поощерением фанатиков и других разных ублюдков, которые кроме крови за Бога ничего не сделали.

По вопросу русских женщин я скажу вам так как они думают, а не ваше кобелинское мироощущение. Русская женщина считает, что любить её может муж только одну, единственную. В этом её достоинство и гордость. Опускаться до уровня самок в гареме ради кобеля, который оплачивает её пропитание - она не собирается и считает это животной низостью.


Я ничего общего к кабелинскому мироощущению не имею. У меня одна жена, которой я верен.
Но если говорить о мусульманах, то там Мужчина может жениться на второй жене только с разрешения первой, это очень важно. Никакая женщина не по любви не будет долго с мужем. Да возможно их выдают, но их мужчины в отличии от нас пашут как последние рабы, ради того чтобы жена не работала и ходила вся в золоте. Если жены две, то обе будут так жить. И их по их мироощущениям это устраивает, потому что в их обществе это принято на протяжении более тысячи лет. Опять же человеческому виду, как виду из рода Высших приматов характерно полигамное отношение между партнёрами.
Насчет отношения женщин. Более тысячи лет они так жили. При чем если знать законы Шариата, то женщина может отказать любому мужчине, может очень легко развестись. Без разрешения первой жены он не может жениться на второй. И кстати у них жены в одной квартире не живут. У каждой свое жилье.
Все это можно узнать если через интернет пообщаться с Иранскими, Египетскими, Иорданскими, Пакистанскими женщинами. Попробуйте если будет желание.

bobinnick
Ищущий
30/10/08 22:24

# 632770

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: Dionisiy, #632036] Help admins  

Атеист - человек, который верит только в собственные силы в этом мире. И за свою жизнь он ответственен только перед собой. А вот ответственность перед другими людьми регламентируются нашими законами. Государственными законами.

Так давай быть точным до конца. Если для атеиста нет причин «борьбы» с Богом, за неимением оного, то почему сам атеизм так ненавистен верующим и почему к атеизму всё-таки приходят люди вне зависимости от эпох и обществ? И почему, если атеист «верит только в собственные силы в этом мире» для него не теряют значимость такие категории как «совесть», духовность, гуманизм?..
Не потому, что, отвергая Бога, мы вынуждены обращать внимание не только на свою Личность, что характерно для любой религии, но и на её взаимосвязь с другими людьми, обоснованности прошлых и нынешних законов общества? Таким образом, признавая себя атеистом, человек обязан определить себя не только как отдельную Личность, но и увидеть ту крепчайшую нить, что связывает нас со всеми остальными людьми? Как говорил Сократ: «я лишь задаю вопросы о вас самих [людях]. К чему вы ноете, что законы не справедливы? Отмените их и введите новые. Но пока они действуют, подчиняйтесь им».

Мне кажется, к атеизму приходят закономерно только те из нас, кто не удовлетворяется бездумным следованием законам, какими бы справедливыми они на первый взгляд не казались. И разве можно это понять, оставаясь на каких-либо религиозных догмах, которые зачастую сами по себе являются источником несправедливости и конфликтов… Тогда встает простой вопрос: на какой мировоззренческой основе мы должны разрабатывать новые законы? На какой основе достигнуты уже существующие законы, которые, правда, с грехом пополам, но поддерживают мир на земле, не стремясь к всеобщей агрессии? Почему непримиримые на протяжении тысячелетий такие религии как иудаизм, христианство и ислам, ныне стремятся надеть на себя маску веротерпимости и взаимного уважения? Надолго ли? И что может им помешать сорвать свои маски?

Требование нашего времени простое: вся ответственность за содеянное ложиться исключительно на людей в этом мире. Никакое потустороннее существование не может и не должно оправдывать смерть как отдельных людей, так и тем более - всего человечества. Ибо в последнем случае всё – теряет смысл.

Поэтому к атеизму приходят люди, которые осознают, что нельзя уже идти по пути Бога, как это было во всей предыдущей кровавой истории, а необходимо взять в свои руки управлением своим видом. Вот это сделать сложно. Но чем больше будет укрепляться атеистическое мировоззрение, чем будет легче достигнуть главного: мира на Земле и появление общих устремлений всех людей.

Это – так сказать, глобальная задача. Но, понято, что многое на этом принципе можно решить даже на бытовом уровне…

Амрита
02/11/08 23:07

# 633593

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: iioi, #626192] Help admins  

Вот Иисус Христос сказал:"У пророков сказано(написано), что все будут научены Богом."К тому же сам был пророком, передовал слова которые слышал от Отца(Бога).Прошло почти 2000 лет с тех пор.Пророчества их сбылись?Ведь "все" это значит "все".Может Бог их так научил.Ну к примеру "с лукавым по лукавству его"

Хомо_Сапиенс
пантеист
03/11/08 14:48

# 633772

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: bobinnick, #632770] Help admins  

Поэтому к атеизму приходят люди, которые осознают, что нельзя уже идти по пути Бога,
Атеисты это те, кто якобы ЗНАЕТ что Бога нет. Однако сами они соглашаются что знать это невозможно. Поэтому большинство так называемых атеистов это скорее агностики.

Мирра
03/11/08 20:35

# 633835

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: Хомо_Сапиенс, #633772] Help admins  

Ага, вот вы и попались! То, что вы изложили об атеизме - всего лишь "симметричный ответ", зеркальное отражение религиозной симптоматики. Верующие ЗНАЮТ, что Бог есть, однако наиболее осмысленные соглашаются, что знать сие невозможно и это - вопрос сердечной веры.

"Ах, как мы друг на друга похожи..." (с)

Bf109
03/11/08 23:25

# 633857

Re: Причины смены мировоззрения на атеистическое нов [re: ВСЕМ, #626192] Help admins  

Все люди сходят с ума в разные стороны...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на