Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 49326 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Вовочка (61) g10bus (38) Geron (30) psh (18) Sheva (16) amtarro (13) Insane (10) Klangtao (10) Ходок (10) Юра (6) joseph_israel (5) multi_PR (4) SIBMAN (4) johnchik (3) Renil (2) Wergiliy (2) Кармель (2) brat75 (1) cowboy1970 (1) Maurerfreude (1) sheril (1) ValeryZ (1)

Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
27/10/08 15:21

# 631634

Re: Об экуменизме нов [re: Вовочка, #631582] Help admins  

Библия – главное, все остальное – второстепенное. Я так верю. Награмождать меня не надо.это вполне понятно. дело в том что Сознание старается защитить свои гипотезы от опровержений, сохранить их по мере возможности.... Замена одних самоочевидных истин на другие – кардинальное решение. Это потребует найти интерпретацию всем накопленным ранее знаниям, что является слишком дорогим удовольствием, на которое можно пойти только в исключительных обстоятельствах.

multi_PR
скорее агностик
27/10/08 15:27

# 631637

Re: Об экуменизме нов [re: Geron, #631632] Help admins  

Ну казнить не казнили, но библию мало кто знал и читал. В России до революции уж точно.
Хотя есть и вот такие данные:
Парадокс же гонений на Библию состоит в том, что запрещали ее не только противники христианства, но и сама официальная христианская церковь! Например, Тулузский собор 1229 года запретил под страхом смерти читать Библию светским лицам. А еще через пять лет, в 1244 году, Терраконский собор запретил читать Библию и священнослужителям! Типичный для того времени пример: по приказу одного католического епископа уничтожается в пламени костра целый тираж Библий из опасения, что, попади эта книга к простому народу, люди бы обнаружили, что официальная церковь отступает от Слова Божьего. И тогда церковь лишилась бы своей безраздельной и неправедной власти над народом, как, впрочем, это и случилось в эпоху реформации.

Geron
РПЦ МП
27/10/08 16:28
makeevdon.narod.ru

# 631671

Re: Об экуменизме нов [re: multi_PR, #631637] Help admins  

Это не правда. Точнее скажем полуправда. Нельзя было пользоваться нецерковными переводами. И никого за это не казнили конечно.

multi_PR
скорее агностик
27/10/08 17:06

# 631689

Re: Об экуменизме нов [re: Geron, #631671] Help admins  

Это не правда. Точнее скажем полуправда.
Ну как почти все в истории религии что не согласуется с "высокими моральными принципами". А вот то что согласуется - истина практически.:-)
Это не я придумал:
Храм
Нельзя было пользоваться нецерковными переводами. И никого за это не казнили конечно.
А вот тут я с Вами согласен. Это Вы видимо о положении дел в дореволюционной России. Вот только дело в том что старославянский народ не знал, а потому и библию не читал. И так вплоть до конца 19-го века. То есть народ библию до революции узнать так и не успел.
Насколько была читаема Библия в народе, в крестьянстве до Октябрьской революции? Это вопрос очень серьезный. В 20-х годах XIX века ее пытались переводить, перевели не полностью, значительную часть этих переводов по приказу правительства сожгли, потому что считали, что они вредные. Оставили только славянский перевод, который народ понимал плохо. Переводить по-настоящему и полностью начали только после смерти Николая I. Уже при коронации Александра I встал вопрос о русском переводе Библии. Закончен был перевод лишь в 1876 году. Было создано общество по распространению Библии. Это было фактически за несколько десятилетий до революции, поэтому глубоко войти в сознание масс верующих Библия не успела. Интеллигенция могла читать ее во французском переводе.

Юра
христианин
27/10/08 19:18

# 631754

Re: Об экуменизме нов [re: Geron, #631624] Help admins  

Подскажите как?

Юра
христианин
27/10/08 19:30

# 631759

Re: Об экуменизме нов [re: Geron, #631630] Help admins  

Вы знаете, хочется со всеми жить в любви Христовой, и надо иметь при этом Истину. Поищу в интернете про инквизицию.
Если что найду более-менее достойное доверия - сообщу. Мир вам во Христе.

Insane
Нормальный христианин.
28/10/08 03:35

# 631911

Re: Об экуменизме нов [re: Geron, #631628] Help admins  

"Веками священство читало и проповедовало Писание людям за каждой литургией. "... и продолжает проповедовать на никому непонятном глухом бормотании, а если и переходит на понятный язык, то это обязательно какая-нибудь байка про священное полотенце с ликом Христа и тому подобной берибельде. В массе своей. Что и говорить - старославянский может и красив, более духовен и менее вульгарен, а значит больше подходит для писания Писания, но вот только представьте себе, если сравнить разговорный русский язык и язык глухонемых, то первый несравненно удобнее. Проблема в том, что его глухонемые не поймут. Как бы не старались:) Но это же не повод им не проповедовать? И, кстати, я знаю как минимум две протестансткие церкви только в своём городе, где очень много глухонемых не чувствуют себя какими-то ущербными, а каждое богослужение получают пищу духовную, молятся, обсуждают Писание. Они даже молятся и поют гимны... Жестами. А на православном служении даже слышащие ничего понять не могут, кроме того, как и в какое место иконку поцеловать.

brat75
Христианин
28/10/08 08:32

# 631941

Re: Об экуменизме нов [re: Insane, #631911] Help admins  

Вы думаете в православной Церкви мало людей глухонемых читающих Библию и любящих Бога не меньше нас,протестантов? Думаю Вы ошибаетесь, Брат. Немая молитва в сердце такого человека ближе и понятнее Господу чем 1000 его жестов и наших с Вами слов.
"Твой немой крик - люди не услышат, лишь Звезда в окне, Она жива и дышит." (с) Дружки.

Insane
Нормальный христианин.
28/10/08 09:14

# 631951

Re: Об экуменизме нов [re: brat75, #631941] Help admins  

Я вообще не о количестве. Я о пище духовной, которую получают глухонемые или не получают на служениях. И о людях, которые подобно глухонемым стоят на богослужениях в храмах и ничего не понимают.

Klangtao
жидобандеровец
28/10/08 11:32

# 631995

Re: Об экуменизме нов [re: multi_PR, #631689] Help admins  

библию мало кто знал и читал. В России до революции уж точно
Странное мнение. В дореволюционной России во всех, как теперь говорят, средних учебніх заведениях біл курс "Закона Божьего". Где большеполовині учебного времени занимала "Священная история Ветхого и Нового Завета".

Это не я придумал:
От этого ложь не перестаёт быть ложью.

Это Вы видимо о положении дел в дореволюционной России
Нет, это о положении дел в позднесредневековом католичестве.

Вот только дело в том что старославянский народ не знал, а потому и библию не читал.
Не знал, но вполне понимал на слух (русский литертурный язык того времени народные массы того времени понимали, кстати, не лучше). И читал, кто грамотный был (Псалтирь была практически в каждом доме, где читать умели), и в церкви на каждом богослужении слышал.

В 20-х годах XIX века ее пытались переводить, перевели не полностью, значительную часть этих переводов по приказу правительства сожгли, потому что считали, что они вредные.
В 1814 г. императорским рескриптом от 4 сентября Санкт-Петербургское Библейское Общество получило наименование Российского. Деятельность РБО успешно развивалась: удалось перевести, полностью подготовить к печати и издать книги Св. Писания на 14 новых языках, напечатать 876 106 экземпляров Библии и ее частей на 26 различных языках и наречиях.

В работе Общества активно участвовали архиепископ Филарет (будущий митрополит Московский), выдающийся сербский филолог Вук Караджич, известный государственный деятель М.М. Сперанский, герой войны 1812 г. генерал М.А. Милорадович. Обществу покровительствовал Александр I, назначивший 25 000 руб. единовременно и 10 000 руб. ежегодно из личных средств на нужды библейского дела в России.

В период с 1813 по 1826 гг. было издано и распространено свыше 500 тыс. экземпляров Нового Завета и Библии на сорока одном языке, в том числе свыше 40 тыс. экземпляров Нового Завета на русском языке.

Переводить по-настоящему и полностью начали только после смерти Николая I. Уже при коронации Александра I встал вопрос о русском переводе Библии
Александр I был после Николая I? Это такая альтернативная история?

Закончен был перевод лишь в 1876 году


20 марта 1858 Святейший Синод постановил: «Перевод на русский язык сначала книг Нового Завета, а потом постепенно и других частей Священного Писания необходим и полезен, но не для употребления в церквах, для которых славянский текст должен оставаться неприкосновенным, а для одного лишь пособия к разумению Священного Писания. К переводу сему должно приступить со всевозможной осмотрительностью через лиц, испытанных в знании еврейского и греческого языков, по избранию и утверждению Святейшего Синода».

5 мая 1858 Постановление было утверждено Александром II. Перевод осуществляли профессоры духовных академий: Петербургской, Московской, Киевской и Казанской. За основу был взят перевод Российского библейского общества, ранее отвергнутый, некоторые части заимствованы без изменений.

В 1860 был издан русский перевод Четвероевангелия, в 1862 — остальных книг Нового Завета.

В 1860 избран особый комитет по переводу Ветхого завета из трех профессоров: Моисея Александровича Голубева (после его смерти его место в комитете занял Павел Иванович Савваитов), Даниила Авраамовича Хвольсона и Евграфа Ивановича Ловягина. «Пятикнижие Моисея» вышло в свет в 1868.

Далее по частям выходили оставшиеся части книги до 1875 года, а в 1876 был издан полный перевод.

Было создано общество по распространению Библии. Это было фактически за несколько десятилетий до революции
Российское Библейское общество было открыто 11 января 1813 г. и закрыто 12 апреля 1826 г. В 1831 г. было создано Евангелическое Библейское общество, формально действовавшее только среди протестантов, но продолжавшее распространять русскоязычные издания Нового Завета и других частей Библии, которые приобретали и православные. С 1863 года среди православных действует «Общество для распространения Священного Писания в России». Ничего себе "конец 19 века" и "несколько десятилетий перед революцией"...


Страниц в этой нити: << 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на