Sheva 
Христианка
22/10/08 12:54
sheva-vet@ЖЖ
# 629968
|
|
Я молодой мужчина, для жаждущих можно на меня взлянуть на моей страничке в сети Жаждущих нет. Просто образ мышления у вас женский. И мелкое пакостничество и жажда нарушить Правила - тоже не мужская. На всякий случай поясню, что ваши нарушения меня нисколько не трогают, потому что вы не у меня дома, а на общественом форуме. То, что вы отвечаете мне как ВСЕМ, ставя первую букву моего ника, я заметила. Радуйтесь. Но можете огорчиться тем, что меня это действительно не нервирует. Жалко только вас немножко. :)) Столько энергии ужодит в пустоту. :))
|
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
22/10/08 13:00
# 629970
|
|
Разве Вы не видите из нашего диалога насколько у нас разные ощущения бытия. разве это не означает, что либо все участники либо только часть из них не являются членами Богочеловеческого организма. ps/ может я тоже против, но впротив чего? Разве могут люди в которых пребывает единый Бог, составляющие Богочеловеческий организм быть разделены? Это вообще возможно? как вы думаете? разделение возможно только на уровне Организации-Церкви, на уровне её формальных членов. разве это так сложно для понимания?
|
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
22/10/08 13:12
# 629972
|
|
Вы ставите под сомнение Божью власть и Его провидение?Считаю, что любой вопрос можно исследовать в свете ПисанияВы "великий инквизитор"
|
Ходок
22/10/08 13:12
# 629973
|
|
Я привел Вам выдержки из нормативных актов, которые Вы же мне и дали. Где? Вы писали, что были свидетелем, как католический священник причащал (и венчал) неверующих. Я вам привел выдержку из катихизиса Католической Церкви, формально запрещающую это делать. Я не говорю, что Вы говорите неправду, но этот священник либо был введен в заблуждение, либо не знал (что сомнительно, т.к. насколько мне известно, без подготовки людей в КЦ не венчают и не крестят). Либо же зачем-то намеренно поступил против учения своей церкви. Еще раз говорю, в КЦ нет учения о причащении неверующих, более того - есть учение о невозможности их участия в этом. Цитату из Катихизиса привел, ссылку дал, что мне еще надо сделать, чтобы Вы мне поверели? Я точно также могу сказать, что видел в баптистских церквях целующихся мужиков и залючить из этого, что баптисты проповедуют гомосексуализм. А потом по форумам писать, что "молчать не буду" и предостерегать против слияния с Содомом и Гоморой. Расколы не касались учения. А расколы до сих пор в основном не касаются учения. То есть, разногласия есть, но это далеко не основная причина разделения. ...Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?... То есть Вы это к христианам других конфессий применяете и Павел это о христианах говорил? Значит, католики на самом деле Велиару поклоняются? Я считаю, поклонение иконам и статуям - идолопоклонство. Делать этого не буду И не надо этого делать! Думаю, что большинство католиков и православных Вас в этом поддержат. Более того, ни католики ни православные иконам и статуям не поклоняются. Я уже сказал, на компромис с Писанием не пойду, как бы красиво этот компромис не обрисовывали. То есть, исполнение воли Христа для Вас - компромисс с Писанием? Где в писании написано, что надо осуждать своих братьев, отделяться от них и клеветать на них? В Откровении Ваш экуменизм предстает не в лучшем свете Где в Откровении говорится об экуменизме? Я не говорю об общей поголовности, я имею ввиду тенденции. Не поверите, я такой тенденции не заметил. Или же, такая тенденция имеется во всех церквях в примерно равной степени. Или вы думаете, что баптистов и обвинить не в чем?
|
Вовочка
Баптист (ЕХБ) забаниваемый постоянно
22/10/08 14:25
baptist.by
# 629997
|
|
pshну конечно: у нас каждый может лечить, учить и строить. Теперь понимаю откуда эти амбиции. Это у экуменистов амбиции. вы бы стали:
- жить в доме (многоэтажном жилом) построенном "специалистом" наученном в "церковно-приходской строительной академии"? (это я о своем)
- лечиться у доктора обученного только по Левиту?
- учиться у всякого прочитавшего Писание? Я уже Вам ответил. Вы туго соображаете. разве это не означает, что либо все участники либо только часть из них не являются членами Богочеловеческого организма. Это указывает, что кто-то живет не по Духу, а по плоти. Возможно их даже подавляющее большинство. ps/ может я тоже против, но впротив чего? Я на третьей странице все высказал. Повторяться много времени займет. Разве могут люди в которых пребывает единый Бог, составляющие Богочеловеческий организм быть разделены? Это вообще возможно? как вы думаете? Нет. Духовные люди всегда найдут общий язык, и не будут с пеной у рта отстаивать упущения своей деноминации. разделение возможно только на уровне Организации-Церкви, на уровне её формальных членов. разве это так сложно для понимания? Все просто. Я же и имею ввиду, что во Вселенскую Церковь войдут верующие из разных помесных церквей. А Вавилон, все равно не приветствую. Вы "великий инквизитор" Я раб ничего не стоящий. И грехов у меня может по более чем у Вас, но это не значит, что мне надо заткнуться. ХодокГде? Вы писали, что были свидетелем, как католический священник причащал (и венчал) неверующих. И не только, читайте внимательней. Я вам привел выдержку из катихизиса Католической Церкви, формально запрещающую это делать. Я не говорю, что Вы говорите неправду, но этот священник либо был введен в заблуждение, либо не знал (что сомнительно, т.к. насколько мне известно, без подготовки людей в КЦ не венчают и не крестят). Либо же зачем-то намеренно поступил против учения своей церкви. Еще раз говорю, в КЦ нет учения о причащении неверующих, более того - есть учение о невозможности их участия в этом. Цитату из Катихизиса привел, ссылку дал, что мне еще надо сделать, чтобы Вы мне поверели? Верю, верю. Но кое-кто из священников похоже на все Ваши катехизисы плюет. Я точно также могу сказать, что видел в баптистских церквях целующихся мужиков и залючить из этого, что баптисты проповедуют гомосексуализм. А потом по форумам писать, что "молчать не буду" и предостерегать против слияния с Содомом и Гоморой. Можете делать это пакостное дело, а мы все равно по Писанию жить будем, всем на зависть. Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы. (Рим.16:16) Приветствуют вас все братия. Приветствуйте друг друга святым целованием. (1Кор.16:20)А расколы до сих пор в основном не касаются учения. То есть, разногласия есть, но это далеко не основная причина разделения. Я говорил про баптистский раскол на два лагеря. Он не связан с вероучением. И те и другие по Библии живут и любят друг друга. Просто получилось два союза из-за ужасной советской власти. Лично в Беларуси эти союзы сотрудничают. То есть Вы это к христианам других конфессий применяете и Павел это о христианах говорил? Значит, католики на самом деле Велиару поклоняются? Я говорил о тех, которые считаются христианами, а на самом деле – не верующие вообще. Религиозники. И не надо этого делать! Думаю, что большинство католиков и православных Вас в этом поддержат. Более того, ни католики ни православные иконам и статуям не поклоняются. Не надо ла-ла. Вранье. Поклоняются, и надеются на них как на Бога. Это есть подмена Бога идолами. То есть, исполнение воли Христа для Вас - компромисс с Писанием? Где в писании написано, что надо осуждать своих братьев, отделяться от них и клеветать на них? Воля Божья ясно в Писании видна. Я осуждаю порочную практику, а не братьев. А братьев могу обличать, это не есть осуждение, не заблуждайтесь. На кого я клеветал? С кем разделялся? Друг, я против соеденения с сомнительным христианством, вот в чем дело. А додумывать ничего не надо. Где в Откровении говорится об экуменизме? Вавилон (смешение). 17-18 гл. Там найдете все характеристики. Это религиозная система последнего времени. Бойтесь этого. Она на великую скорбь оставлена будет, а потом позорное поражение потерпит. Но теперь она (эта религиозная система) думает, что является настоящей церковью. Она в этом убеждена. Все читайте в тех главах. Не поверите, я такой тенденции не заметил. Или же, такая тенденция имеется во всех церквях в примерно равной степени. Или вы думаете, что баптистов и обвинить не в чем? Верю. Вы этого и не заметите, если не возрождены. Не пытайтесь религиозными глазами духовные вещи увидеть. Обвините баптистов пожалуйста, они даже рады исправится будут, только обвинения Писанием аргументируйте, иначе не подействует. Я против экуменизма! Не согласен со смесью церквей! Всем благословений.S Что-то новенькое в делении хода мыслей. Про пакостничество – многое бы сказал… Скажу одно, пакостника можно найти в коридорном зеркале. У кого-то мужских начал во много раз больше, чем у меня женских, читайте ветку про женщин пасторов. Отвечаю как «всем» потому, как меня неоднократно пинали правилами общения с главными на этом форуме. Так что выплескиваюсь словами теперь в абстрактную пустоту.
|
Вовочка
Баптист (ЕХБ) забаниваемый постоянно
22/10/08 14:29
baptist.by
# 629998
|
|
Все мои аргументы на стр. № 3. Больше не хочется попусту по клаве стукать. Перестаньте меня донимать, а просто приведите свои аргументы в пользу экуменизма. Все.
Благослови Вас Бог.
|
psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
22/10/08 15:07
# 630016
|
|
Влаимир. страницу 3 прочитал. добавлю следущее:
9. я против раскола, выражающегося в образовании новых организаций-церквей на территории (географической) исторически (исконно) сложившихся христианских конфессий.
http://jesuschrist.ru/forum/623702.php
|
Ходок
22/10/08 15:27
# 630021
|
|
Но кое-кто из священников похоже на все Ваши катехизисы плюет. Ну, во-первых, это не мой катехизис, а КЦ (есть некоторая разница), а во вторых что из этого следует? Могу Вас уверить, что такие случаи крайне (даже КРАЙНЕ) редки и никак не отражают реальное положение вещей. Помню, в начале девяностых какого-то известного евангельского проповедника с проституткой застукали, я же не делаю из этого вывода о всеобщем разврате в евангельских церквях и распространенности такой практики? Просто получилось два союза из-за ужасной советской власти. А у других евангельских церквей? А до революции? Неужели никогда никаких расколов не было? А взаимное поливание грязью российских и западных баптистов? То есть все эти сотни Евангельских Церквей - из-за советской власти? А греха человеческого, амбиций, жажды власти, гордыни в этих разделениях никогда не было? Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы. (Рим.16:16) Приветствуют вас все братия. Приветствуйте друг друга святым целованием. (1Кор.16:20) То есть приветсвовать целованием (что было, скорее всего обычаем того времени) архиважно и обязательно к исполнению. А "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин. 13:34-35) - Иисус для красного словца приплел. Не надо ла-ла. Вранье. Поклоняются, и надеются на них как на Бога. Это есть подмена Бога идолами. Понимает, Вы сейчас выносите обвинение, причем достаточно серьезное – обвинение в идолопоклонстве. Но обвинение должен доказать обвинитель, а не обвиняемый. То есть, не католики/православные должны доказывать, что они не стадо верблюдов, а Вы, обвиняющий Ваших братьев в идолопоклонстве (а заодно и меня - во вранье) должны это подтвердить. И не "одна бабушка сказала" и "все и так знают", а на основании официального учения этих Церквей. Ссылку на официальное учение КЦ я Вам дал, найдите мне там пожалуйста 1. "Мы поклоняемся иконам (статуям)" и 2. "Мы надеемся на них как на Бога". Или хотя бы одно из этих двух утверждений. Дерзайте. Думаю, что находящимся на форуме католикам и православным будет интересно следить за процессом. Вавилон (смешение). 17-18 гл. Там найдете все характеристики Вы действительно думаете, что это писалось об экуменизме? Смело! Вы этого и не заметите, если не возрождены. Не пытайтесь религиозными глазами духовные вещи увидеть. Понятно. Если кто-то с Вами не согласен - не возражден и точка, конец аргументации.
|
Ходок
22/10/08 15:59
# 630030
|
|
просто приведите свои аргументы в пользу экуменизма. Мои аргументы - Ин. 17:21 и далее: Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. 1. Если Иисус молился Отцу об этом (тем более в такой момент - непосредственно перед арестом), то, видимо, это было важно 2. Это является одним из условий веры мира Есть масса других, но, ИМХО, и этого достаточно
|
g10bus
первый из грешников
22/10/08 16:14
# 630033
|
|
– Алле, – это Церковь? – Да, Церковь. – А какая Церковь? – Православная. – Да мне бы правоверную найти. – А чем православная вам плохо? – Да я читал, что спасение по вере, а не по славе.
Мегаправоверные, надо полагать, это те бородатые господа, которые тыча указующим перстом вверх, где над головой висит зеленое знамя с золотой вышивкой, провозглашают свое понимание единобожия (тавхид): "Ла илаhу иллаллаh!"
В кадре так же присутствует тотемический элемент "меч федоина" или тотемический элемент (детей даже так называют) конструкции генерал-лейтенанта Калашникова. Исправлено пользователем g10bus 22/10/08 17:18.
|
|
Re: Об экуменизме 
[