Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 49327 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Вовочка (61) g10bus (38) Geron (30) psh (18) Sheva (16) amtarro (13) Insane (10) Klangtao (10) Ходок (10) Юра (6) joseph_israel (5) multi_PR (4) SIBMAN (4) johnchik (3) Renil (2) Wergiliy (2) Кармель (2) brat75 (1) cowboy1970 (1) Maurerfreude (1) sheril (1) ValeryZ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Sheva
Христианка
22/10/08 12:54
sheva-vet@ЖЖ

# 629968

Re: Об экуменизме нов [re: Вовочка, #629953] Help admins  

Я молодой мужчина, для жаждущих можно на меня взлянуть на моей страничке в сети

Жаждущих нет. Просто образ мышления у вас женский. И мелкое пакостничество и жажда нарушить Правила - тоже не мужская. На всякий случай поясню, что ваши нарушения меня нисколько не трогают, потому что вы не у меня дома, а на общественом форуме.
То, что вы отвечаете мне как ВСЕМ, ставя первую букву моего ника, я заметила. Радуйтесь. Но можете огорчиться тем, что меня это действительно не нервирует. Жалко только вас немножко. :)) Столько энергии ужодит в пустоту. :))

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
22/10/08 13:00

# 629970

Re: Об экуменизме нов [re: Вовочка, #629965] Help admins  

Разве Вы не видите из нашего диалога насколько у нас разные ощущения бытия.
разве это не означает, что либо все участники либо только часть из них не являются членами Богочеловеческого организма.

ps/ может я тоже против, но впротив чего?

Разве могут люди в которых пребывает единый Бог, составляющие Богочеловеческий организм быть разделены? Это вообще возможно? как вы думаете?
разделение возможно только на уровне Организации-Церкви, на уровне её формальных членов. разве это так сложно для понимания?

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
22/10/08 13:12

# 629972

Re: Об экуменизме нов [re: Вовочка, #629964] Help admins  

Вы ставите под сомнение Божью власть и Его провидение?
Считаю, что любой вопрос можно исследовать в свете Писания
Вы "великий инквизитор"

Ходок
22/10/08 13:12

# 629973

Re: Об экуменизме нов [re: Вовочка, #629931] Help admins  

Я привел Вам выдержки из нормативных актов, которые Вы же мне и дали.
Где? Вы писали, что были свидетелем, как католический священник причащал (и венчал) неверующих. Я вам привел выдержку из катихизиса Католической Церкви, формально запрещающую это делать. Я не говорю, что Вы говорите неправду, но этот священник либо был введен в заблуждение, либо не знал (что сомнительно, т.к. насколько мне известно, без подготовки людей в КЦ не венчают и не крестят). Либо же зачем-то намеренно поступил против учения своей церкви. Еще раз говорю, в КЦ нет учения о причащении неверующих, более того - есть учение о невозможности их участия в этом. Цитату из Катихизиса привел, ссылку дал, что мне еще надо сделать, чтобы Вы мне поверели?
Я точно также могу сказать, что видел в баптистских церквях целующихся мужиков и залючить из этого, что баптисты проповедуют гомосексуализм. А потом по форумам писать, что "молчать не буду" и предостерегать против слияния с Содомом и Гоморой.
Расколы не касались учения.
А расколы до сих пор в основном не касаются учения. То есть, разногласия есть, но это далеко не основная причина разделения.
...Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?...
То есть Вы это к христианам других конфессий применяете и Павел это о христианах говорил? Значит, католики на самом деле Велиару поклоняются?
Я считаю, поклонение иконам и статуям - идолопоклонство. Делать этого не буду
И не надо этого делать! Думаю, что большинство католиков и православных Вас в этом поддержат. Более того, ни католики ни православные иконам и статуям не поклоняются.
Я уже сказал, на компромис с Писанием не пойду, как бы красиво этот компромис не обрисовывали.
То есть, исполнение воли Христа для Вас - компромисс с Писанием? Где в писании написано, что надо осуждать своих братьев, отделяться от них и клеветать на них?
В Откровении Ваш экуменизм предстает не в лучшем свете
Где в Откровении говорится об экуменизме?
Я не говорю об общей поголовности, я имею ввиду тенденции.
Не поверите, я такой тенденции не заметил. Или же, такая тенденция имеется во всех церквях в примерно равной степени. Или вы думаете, что баптистов и обвинить не в чем?

Вовочка
Баптист (ЕХБ) забаниваемый постоянно
22/10/08 14:25
baptist.by

# 629997

Re: Об экуменизме нов [re: ВСЕМ, #629473] Help admins  

psh

ну конечно: у нас каждый может лечить, учить и строить. Теперь понимаю откуда эти амбиции.

Это у экуменистов амбиции.

вы бы стали:
- жить в доме (многоэтажном жилом) построенном "специалистом" наученном в "церковно-приходской строительной академии"? (это я о своем)
- лечиться у доктора обученного только по Левиту?
- учиться у всякого прочитавшего Писание?

Я уже Вам ответил. Вы туго соображаете.

разве это не означает, что либо все участники либо только часть из них не являются членами Богочеловеческого организма.

Это указывает, что кто-то живет не по Духу, а по плоти. Возможно их даже подавляющее большинство.

ps/ может я тоже против, но впротив чего?

Я на третьей странице все высказал. Повторяться много времени займет.

Разве могут люди в которых пребывает единый Бог, составляющие Богочеловеческий организм быть разделены? Это вообще возможно? как вы думаете?

Нет. Духовные люди всегда найдут общий язык, и не будут с пеной у рта отстаивать упущения своей деноминации.

разделение возможно только на уровне Организации-Церкви, на уровне её формальных членов. разве это так сложно для понимания?

Все просто. Я же и имею ввиду, что во Вселенскую Церковь войдут верующие из разных помесных церквей. А Вавилон, все равно не приветствую.

Вы "великий инквизитор"

Я раб ничего не стоящий. И грехов у меня может по более чем у Вас, но это не значит, что мне надо заткнуться.



Ходок

Где? Вы писали, что были свидетелем, как католический священник причащал (и венчал) неверующих.

И не только, читайте внимательней.

Я вам привел выдержку из катихизиса Католической Церкви, формально запрещающую это делать. Я не говорю, что Вы говорите неправду, но этот священник либо был введен в заблуждение, либо не знал (что сомнительно, т.к. насколько мне известно, без подготовки людей в КЦ не венчают и не крестят). Либо же зачем-то намеренно поступил против учения своей церкви. Еще раз говорю, в КЦ нет учения о причащении неверующих, более того - есть учение о невозможности их участия в этом. Цитату из Катихизиса привел, ссылку дал, что мне еще надо сделать, чтобы Вы мне поверели?

Верю, верю. Но кое-кто из священников похоже на все Ваши катехизисы плюет.

Я точно также могу сказать, что видел в баптистских церквях целующихся мужиков и залючить из этого, что баптисты проповедуют гомосексуализм. А потом по форумам писать, что "молчать не буду" и предостерегать против слияния с Содомом и Гоморой.

Можете делать это пакостное дело, а мы все равно по Писанию жить будем, всем на зависть. Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы. (Рим.16:16) Приветствуют вас все братия. Приветствуйте друг друга святым целованием. (1Кор.16:20)

А расколы до сих пор в основном не касаются учения. То есть, разногласия есть, но это далеко не основная причина разделения.

Я говорил про баптистский раскол на два лагеря. Он не связан с вероучением. И те и другие по Библии живут и любят друг друга. Просто получилось два союза из-за ужасной советской власти. Лично в Беларуси эти союзы сотрудничают.

То есть Вы это к христианам других конфессий применяете и Павел это о христианах говорил? Значит, католики на самом деле Велиару поклоняются?

Я говорил о тех, которые считаются христианами, а на самом деле – не верующие вообще. Религиозники.

И не надо этого делать! Думаю, что большинство католиков и православных Вас в этом поддержат. Более того, ни католики ни православные иконам и статуям не поклоняются.

Не надо ла-ла. Вранье. Поклоняются, и надеются на них как на Бога. Это есть подмена Бога идолами.

То есть, исполнение воли Христа для Вас - компромисс с Писанием? Где в писании написано, что надо осуждать своих братьев, отделяться от них и клеветать на них?

Воля Божья ясно в Писании видна. Я осуждаю порочную практику, а не братьев. А братьев могу обличать, это не есть осуждение, не заблуждайтесь. На кого я клеветал? С кем разделялся? Друг, я против соеденения с сомнительным христианством, вот в чем дело. А додумывать ничего не надо.

Где в Откровении говорится об экуменизме?

Вавилон (смешение). 17-18 гл. Там найдете все характеристики. Это религиозная система последнего времени. Бойтесь этого. Она на великую скорбь оставлена будет, а потом позорное поражение потерпит. Но теперь она (эта религиозная система) думает, что является настоящей церковью. Она в этом убеждена. Все читайте в тех главах.

Не поверите, я такой тенденции не заметил. Или же, такая тенденция имеется во всех церквях в примерно равной степени. Или вы думаете, что баптистов и обвинить не в чем?

Верю. Вы этого и не заметите, если не возрождены. Не пытайтесь религиозными глазами духовные вещи увидеть. Обвините баптистов пожалуйста, они даже рады исправится будут, только обвинения Писанием аргументируйте, иначе не подействует.

Я против экуменизма! Не согласен со смесью церквей! Всем благословений.


S

Что-то новенькое в делении хода мыслей. Про пакостничество – многое бы сказал… Скажу одно, пакостника можно найти в коридорном зеркале. У кого-то мужских начал во много раз больше, чем у меня женских, читайте ветку про женщин пасторов. Отвечаю как «всем» потому, как меня неоднократно пинали правилами общения с главными на этом форуме. Так что выплескиваюсь словами теперь в абстрактную пустоту.

Вовочка
Баптист (ЕХБ) забаниваемый постоянно
22/10/08 14:29
baptist.by

# 629998

Re: Об экуменизме нов [re: ВСЕМ, #629473] Help admins  

Все мои аргументы на стр. № 3. Больше не хочется попусту по клаве стукать. Перестаньте меня донимать, а просто приведите свои аргументы в пользу экуменизма. Все.

Благослови Вас Бог.

psh
Познание человека - это не мертвое, зеркально-механическое отражение действительности, а страстное искание истины.
22/10/08 15:07

# 630016

Re: Об экуменизме нов [re: Вовочка, #629998] Help admins  

Влаимир. страницу 3 прочитал. добавлю следущее:

9. я против раскола, выражающегося в образовании новых организаций-церквей на территории (географической) исторически (исконно) сложившихся христианских конфессий.
http://jesuschrist.ru/forum/623702.php

Ходок
22/10/08 15:27

# 630021

Re: Об экуменизме нов [re: Вовочка, #629997] Help admins  

Но кое-кто из священников похоже на все Ваши катехизисы плюет.
Ну, во-первых, это не мой катехизис, а КЦ (есть некоторая разница), а во вторых что из этого следует? Могу Вас уверить, что такие случаи крайне (даже КРАЙНЕ) редки и никак не отражают реальное положение вещей. Помню, в начале девяностых какого-то известного евангельского проповедника с проституткой застукали, я же не делаю из этого вывода о всеобщем разврате в евангельских церквях и распространенности такой практики?
Просто получилось два союза из-за ужасной советской власти.

А у других евангельских церквей? А до революции? Неужели никогда никаких расколов не было? А взаимное поливание грязью российских и западных баптистов? То есть все эти сотни Евангельских Церквей - из-за советской власти? А греха человеческого, амбиций, жажды власти, гордыни в этих разделениях никогда не было?
Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы. (Рим.16:16) Приветствуют вас все братия. Приветствуйте друг друга святым целованием. (1Кор.16:20)
То есть приветсвовать целованием (что было, скорее всего обычаем того времени) архиважно и обязательно к исполнению. А "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин. 13:34-35) - Иисус для красного словца приплел.
Не надо ла-ла. Вранье. Поклоняются, и надеются на них как на Бога. Это есть подмена Бога идолами.
Понимает, Вы сейчас выносите обвинение, причем достаточно серьезное – обвинение в идолопоклонстве. Но обвинение должен доказать обвинитель, а не обвиняемый. То есть, не католики/православные должны доказывать, что они не стадо верблюдов, а Вы, обвиняющий Ваших братьев в идолопоклонстве (а заодно и меня - во вранье) должны это подтвердить. И не "одна бабушка сказала" и "все и так знают", а на основании официального учения этих Церквей. Ссылку на официальное учение КЦ я Вам дал, найдите мне там пожалуйста 1. "Мы поклоняемся иконам (статуям)" и 2. "Мы надеемся на них как на Бога". Или хотя бы одно из этих двух утверждений. Дерзайте. Думаю, что находящимся на форуме католикам и православным будет интересно следить за процессом.
Вавилон (смешение). 17-18 гл. Там найдете все характеристики
Вы действительно думаете, что это писалось об экуменизме? Смело!
Вы этого и не заметите, если не возрождены. Не пытайтесь религиозными глазами духовные вещи увидеть.
Понятно. Если кто-то с Вами не согласен - не возражден и точка, конец аргументации.

Ходок
22/10/08 15:59

# 630030

Re: Об экуменизме нов [re: Вовочка, #629998] Help admins  

просто приведите свои аргументы в пользу экуменизма.

Мои аргументы - Ин. 17:21 и далее:
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

1. Если Иисус молился Отцу об этом (тем более в такой момент - непосредственно перед арестом), то, видимо, это было важно
2. Это является одним из условий веры мира

Есть масса других, но, ИМХО, и этого достаточно

g10bus
первый из грешников
22/10/08 16:14

# 630033

Re: Об экуменизме нов [re: Вовочка, #629943] Help admins  

– Алле, – это Церковь? – Да, Церковь. – А какая Церковь? – Православная. – Да мне бы правоверную найти. – А чем православная вам плохо? – Да я читал, что спасение по вере, а не по славе.


Мегаправоверные, надо полагать, это те бородатые господа, которые тыча указующим перстом вверх, где над головой висит зеленое знамя с золотой вышивкой, провозглашают свое понимание единобожия (тавхид): "Ла илаhу иллаллаh!"
В кадре так же присутствует тотемический элемент "меч федоина" или тотемический элемент (детей даже так называют) конструкции генерал-лейтенанта Калашникова.

Исправлено пользователем g10bus 22/10/08 17:18.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на