Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 11291 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sympathizing (14) wgcom666 (13) Хомо_Сапиенс (10) Kuncis (6) Sheva (4) Cicero (3) Bf109 (2) MaxRusak (2) johnchik (1) vvl (1) Амрита (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
wgcom666
02/12/08 14:48

# 642012

Почему так много споров? Help admins  

Попробую перечислить стереотипы и верования людей.

Не будем истерически смеяться или плакать над не подходящими под ваши убеждения. Просто перечислим.

1. Бог есть.
Он создал Вселенную и законы, по которым живет Мир.
Бог бесконечно совершенен и справедлив.

Бог есть.
Он беспричинно создал Вселенную и законы, по которым Мир живет.

Бог равнодушен.
Он не имеет потребности в причинах жизни всех живущих.

Бог есть.
Нет, ничего кроме Бога.

Бог есть все.
И величайшее совершенство и добро. И величайшая гнусность и зло.

Есть Бог, есть и Сатана.
Все добро от Бога, все зло от Сатаны.

2. Бог был.
Он создал Вселенную и законы, по которым она живет.
Но покинул ее или потерпел катастрофу и больше не вмешивается.

Бог был.
Он создал Вселенную и законы, по которым она живет.
Но Сатана взял верх над Господом.


3. Бога нет.
Есть Сатана, который создал Вселенную и законы, по которым она живет.
Сатане, зачем то нужны души. Или накопленное осознание.

4. Бога нет.
Вселенная всегда была, есть и будет.

5. Бога нет.
Есть законы природы, случайные, вечные.

6. Есть только необъяснимый источник энергии всего.

7. Есть что-то необъяснимое, что никогда не будет объяснено.

8. В сущности ничего нет, кроме чей то мысли.

9. Все пусто, случайно и бессмысленно.

Место человека в Мире.

1. Человек создан Богом по образу и подобию Божьему.

2. Человек создан природой случайно в эволюционном процессе природы.

3. Человек создан более развитыми Сверхцивилизациями, Разумами и т.д.

4. Наши представления о мире ложны. Отсюда невозможность сделать правильные выводы.

5. Мы в раю, только не осознаем это.

6. Мы в аду, только не осознаем это.

7. Земля это место для испытания. Все удавшееся переносится в другие миры.

8. На Земле человечество проходит жесточайший отбор по неизвестным параметрам.

Путь человека в Мире.

1. Человек будет эволюционировать, и совершенствоваться бесконечно.

2. Человек будет вечно перевоплощаться из одной формы жизни в другую.

3. Человек так и останется человеком навсегда.

4. Какая вера так и будет дальше после смерти.

5. Человек начнет деградировать и исчезнет навсегда.

6. Человек является пищей для более высоких сущностей.

7. Человек ведет бессмысленное существование в холодной и равнодушной Вселенной.
исчезая как личность навсегда после смерти.

8. Человек только после смерти узнает смысл происходящего.

Вообщем, вот так навскидку, перечислил многие стереотипы человечества относительно мироздания.

Многовато как-то получается…

И не надо говорить, что вот этот пункт правильный, а вон тот полный бред. На каждый пункт найдется немало как противников, так и сторонников. И каждый предоставит вам свои, неопровержимые доказательства своей правоты. Может быть даже до мордобития. Вспомните, что во имя религиозных убеждений пролили немало крови. И еще – пожалуйста, не надо комментировать понятие Бога, что, дескать, ты неправильно представляешь. Что Бог триедин, Отец, Сын и Святой дух, и т.д. и т.п.

Скажем лучше – Бог,это все что мы сейчас знаем из любых источников, и думаем о нем, плюс еще

1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 по столько же неизвестных.

Мне кажется вот настоящие вопросы -

Что со всем этим делать?

Что мы должны, и что можем делать?

Что является правильным, а что нет?

Понимаем ли мы правильно то, что происходит?

Или обманываем сами себя?

Или обманывают нас?

Или просто принять все так как есть?

Или все вместе взятое?

Знаете, меня больше всего волнует даже не это. Не темные загадки мироздания. Не чудеса квантовой физики. Лично меня приводит в сильное изумление несоответствие между сверхчудесной Вселенной, ее невероятно сложном устройстве, причинным законам, играми мощнейших энергий, и с другой стороны скотскими, и какими-то тошнотно-мелкими пакостями, которые творятся в ней же. Такая вот, невыносимая легкость бытия.

Взять хотя бы такую простую вещь как пища.

Почему, что бы я мог поесть, кто-то должен отдать жизнь?

Сразу попрошу, не делать различий между жизнью человека и животного, растения.

Закончу словами Курта Воннегута из "Сирен Титана".

- Поверим в господа Равнодушного!

Теперь не один мерзавец не сможет сказать: Так хочет Господь...

Всем спасибо.

Sheva
Христианка
02/12/08 15:10
sheva-vet@ЖЖ

# 642020

Re: Почему так много споров? нов [re: wgcom666, #642012] Help admins  

И не надо говорить, что вот этот пункт правильный, а вон тот полный бред.

Что является правильным, а что нет?

Путаетесь в показаниях. :)))

Что мы должны, и что можем делать?

Принять Христа своим Господом и Спасителем, покаяться в грехах и жить по заповедям Божьим, очищать свою душу от свкерны мира и приносить плоды духа.

wgcom666
02/12/08 15:33

# 642027

Re: Почему так много споров? нов [re: Sheva, #642020] Help admins  

Все это правильно.

Но я вижу, что это не работает.

Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать?

В итоге Бог в нашем мире ведет себя так, будто его нет.

Приходится думать самим.

Классический пример – в индийском штате люди молились о дожде во время страшной засухи. И дождь действительно пошел. Шел он почти две недели, во время наводнения погибли почти 5000 человек.

Во Вьетнаме толпа собралась на мосту посмотреть (а кто-то искренне попытаться спасти) на самоубийство молодой девушки, которая собиралась прыгнуть с перил. Под тяжестью набежавшего народа мост рухнул. Погибло более 50 человек. Девушку спасли.

Что произошло в данном случае?

Что мы о нем знаем? Практически ноль. Что Ему надо, чего Он хочет? Неизвестно. Ну, так чего тратить время на задачу со всеми неизвестными? Она не решаема.

Даже если Бог и есть в этом мире, сегодня его главной задачей было бы внушить человечеству, что его нет. Потому что пора взрослеть. Пора перестать полагаться на кого-то, который придет и рассудит. Нужно выходить во взрослую, то есть самостоятельную жизнь.

Мы остались одни в пустой и равнодушной Вселенной. Кто поможет нам, кроме нас самих? Только мы сами. Потому мы братья. Братья по рождению и крови. И должны идти по жизни как братья - помогая друг другу на трудных перевалах мироздания. Потому что больше-то нам помочь некому.

Бог ушел из нашего мира. Не привыкнув к этой мысли, повзрослеть невозможно.

Нельзя стать по-настоящему духовным, если над тобой Небесная Кара. Небесный Кнут и Небесный Пряник необходимы примитивным людям, у которых нет ничего в душе, кроме страха и жадности.

А людям внутренне сложным и умным, нравственным и отлитым изначально духовно, внешние погонялки не нужны, они сеют добро по своему внутреннему устройству. Эти люди есть и среди народов, понятия не имеющих о нашем Боге.
Потому что у них есть в подчинении разум - внутренние программы, внутреннее понимание, как надо поступать в каждом конкретном случае, чтобы не причинить окружающим боль, а, напротив, подарить им и себе радость. Короче говоря, возлюби не Бога, а окружающих (своих смертных братьев в пустой Вселенной).

Или лучше так – Бог создал меня, тебя, вас, так почему ты не можешь любить то, что создал Господь?

Такая мораль без Бога гораздо лучше, во стократ качественнее, чем религиозная мораль, которая добивается от человека достойного поведения путем шантажа. Эту мысль выдвинул немецкий священник Бонхеффер, сгинувший в немецких концлагерях.

Так прямо и писал, что «совершеннолетний мир» сумеет отказаться от гипотезы Бога, переболеть богобоязненностью и нуждой во внешней опеке, став «абсолютно безрелигиозным», и тем самым приблизится к Богу.

Вот такой парадокс, чтобы приблизиться к Нему, надо забыть о нем.

Читайте, дерзайте, ищите, да обрящете.

Хомо_Сапиенс
пантеист
02/12/08 15:38

# 642031

Re: Почему так много споров? нов [re: wgcom666, #642027] Help admins  

ИЗЫДИ САТАНА! ТРИ ШЕСТЕРКИ В ТВОЕМ НИКЕ УКАЗЫВАЮТ НА ТВОЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ!

Sheva
Христианка
02/12/08 16:09
sheva-vet@ЖЖ

# 642042

Re: Почему так много споров? нов [re: wgcom666, #642027] Help admins  

В итоге Бог в нашем мире ведет себя так, будто его нет.

Это люди ведут себя так, словно Бога нет.

Что Ему надо, чего Он хочет? Неизвестно.

Для тех, кто читает Библию и молится - известно.

Мы остались одни в пустой и равнодушной Вселенной.

Сами и виноваты. Вы сами выгнали Бога из своей жизни, сами без Него и остались. Вот терпите сейчас. Бог не навязывает Себя. Но всегда ждет, когда вы вернетесь к Нему.

Кто поможет нам, кроме нас самих? Только мы сами. Потому мы братья. Братья по рождению и крови. И должны идти по жизни как братья - помогая друг другу на трудных перевалах мироздания. Потому что больше-то нам помочь некому.

Если слепой поведет слепого, оба упадут в яму.

Читайте, дерзайте, ищите, да обрящете.

Чего тут читать-то? Человек, не знакомый с Богом, учит верующих, как и во что надо верить. Было бы смешно, если бы не было грустно от понимания Вашего будущего.

wgcom666
03/12/08 13:59

# 642327

Re: Почему так много споров? нов [re: Хомо_Сапиенс, #642031] Help admins  

Ну что вы в самом деле...

Три шестерки ни на что не указывают.

Точнее они указывают что у Вас есть обычный стереотип.

Это как у колдунов на Гаити. Стоит им указать костью на соплеменника

тот ложится и умирает. Потому что у него посажен стереотип

что это указание смертельно.

Человек же не знакомый с этим, не поймет важности происходящего.

Он увидит лишь придурка размахивающего перед ним грязной костью.

Также и крест на Вашей груди не указывает что Вы Христианин.

Да Вы и сами наверное знаете сколько крови пролили

люди искренне верующие и считающие себя Христианами.

И вот еще что.

Я хоть и не верующий в обычном для Вас смысле, но

осознаю глубокую осмысленность всего что созданно Отцом.

И если есть Сатана, то уж поверьте - только по Его воле.

И как сказать, нет ли в этом, очередного испытания

на "вшивость"?

И еше.

Христос шел до конца.

И Сатана шел до конца.

А куда идете Вы?

И вообще - идете ли Вы хоть куда-нибудь?

Хомо_Сапиенс
пантеист
03/12/08 14:12

# 642334

Re: Почему так много споров? нов [re: wgcom666, #642327] Help admins  

И если есть Сатана, то уж поверьте - только по Его воле.
Да, сатана творение Бога. Но уж точно не замысел, поскольку дни его сочтены. А мы идем, в отличие от вас к вечной жизни с Богом.
Покайтесь, пока не поздно, и помните:
Откр12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Sheva
Христианка
03/12/08 14:53
sheva-vet@ЖЖ

# 642354

Re: Почему так много споров? нов [re: wgcom666, #642327] Help admins  

Вы не могли бы нормально форматировать свои тексты? На стихи вроде не похоже. Зачем вы рвете фразы и пропускаете строки?

wgcom666
03/12/08 15:38

# 642373

Re: Почему так много споров? нов [re: Sheva, #642354] Help admins  

Прощу прощения,
строки разрываю, потому что есть много людей с ослабленным зрением, а такой разрыв облегчает чтение, и не приносит много неудобств. Ну лишний раз колесиком мыши воспользоваться.
Но конечно не претендую, со своим уставом как говорится не лезь.
Спасибо за подсказку.

wgcom666
03/12/08 16:07

# 642396

Re: Почему так много споров? нов [re: Хомо_Сапиенс, #642334] Help admins  

Еще раз прошу прощения за назойливость, но тема очень интересная.
Все таки диалог с неверующими.

Чем Вы будете заниматься в вечной жизни с Богом?
Вечность это знаете ли очень много. Может стать скучно. Если конечно Бог не уберет у Вас этот дар.
Но это уже будете не вы.
Как попасть в вечность чукче или эскимоссу понятия не имеющем о Библии, Христе, Боге?

Откр12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
...Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Зачем Бог бросил Сатану к нам на Землю?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на