Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 11284 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sympathizing (14) wgcom666 (13) Хомо_Сапиенс (10) Kuncis (6) Sheva (4) Cicero (3) Bf109 (2) MaxRusak (2) johnchik (1) vvl (1) Амрита (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Sympathizing
Истинная христианская религия
07/12/08 06:20

# 643565

Re: Почему так много споров? нов [re: wgcom666, #643396] Help admins  

Вполне возможна ситуация, когда бандит, которому если бы вы помогли, совершенно случайно при ограблении убил бы Чикатило, который вышел на охоту за своей первой жертвой.

Если бы этот бандит убил «чикатило», то всё равно это была бы заслуга не наша, а Господа, который не смотря на нашу глупость направил её в нужное русло. Кстати, хороший пример использования «плохого» как средства для служения Господа людям.

Кстати, насчет Чикатило - в чем вина этого человека?
Он вроде не сам свой мозг создавал...

Мозг – это орудие, как и сердце, которое способно «замышлять» худое (духовно) в свободной воле, данной нам Господом в вечное пользование.
Если человек не обладает здравым рассудком, то за ним необходимо следить, тем самым служа ему и обществу. Интересы общества превыше интересов одного человека, т.е. общество – более ближний, чем отдельный его член (даже царь).

Исправлено пользователем Sympathizing 07/12/08 06:35.


Хомо_Сапиенс
пантеист
07/12/08 06:36

# 643567

Re: Почему так много споров? нов [re: Sympathizing, #643382] Help admins  

Вот тебе и «приехали»!
В смысле приплыли?


...а в дереве том дупло, а в дупле... нет, лучше так: вдруг, из-за кустов... выбежал сатана!... (жаль, что без картинок!)


Действительно, в Библии про дупло ничего не сказано. Но оно вполне могло быть, поскольку кроме добрых плодов, дерево несло еще и зло.


Воистину: «…слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.

А Вы слышали? И видели это действо? Или Вы не согласны с тем что Бог есть Добро? И От него только добро исходит?


Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» (Ис. 6:9-10).

Не понял Ваши нападки на брата во Христе, поясните что я в данной фразе не уразумел.

Sympathizing
Истинная христианская религия
07/12/08 06:50

# 643568

Re: Почему так много споров? нов [re: Хомо_Сапиенс, #643567] Help admins  

Не понял Ваши нападки на брата во Христе, поясните что я в данной фразе не уразумел.

Прошу великодушно простить мою несдержанность, каюсь.
Вкушать плода от древа познания добра и зла - духовно означает искажение Истины или размышление над Истиной (которая от Бога) - от себя самого (или собственное мудрствование), делая тем самым себя "равным" Богу.
А сатана не существует отдельно от человека, т.к. сатана – это ложное в человеке, происходящее от его собственного зла. Благодарю.

Хомо_Сапиенс
пантеист
07/12/08 10:42

# 643581

Re: Почему так много споров? нов [re: Sympathizing, #643568] Help admins  

Прошу великодушно простить мою несдержанность, каюсь.
Бог простит!

Вкушать плода от древа познания добра и зла - духовно означает искажение Истины или размышление над Истиной (которая от Бога) - от себя самого (или собственное мудрствование), делая тем самым себя "равным" Богу.

Когда Ева вкушала, она искажала Истину? Где в Библии эти строки? Вы же знаете что нельзя от нее добавить, как и отнять!

А сатана не существует отдельно от человека,

Вот действительно приехали! Во мне лично нет сатаны, поскольку он гоним мною и Христом, который во мне! Да и в истинных Христианах его быть не должно!


т.к. сатана – это ложное в человеке, происходящее от его собственного зла
.

Почему человек бывает злым? И всегда ли при этом сатана в нем? А если мы злимся на сатану? Тогда сатана будет изгонять сатану? Но как устоит царство его?
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Вот в Иове не было зла, и чем закончилось?
И еще- Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
Так вот, если мы служим Господу, то и сатана нам не страшен!


Благодарю.


Не стоит благодарности.

wgcom666
07/12/08 12:46

# 643595

Re: Почему так много споров? нов [re: Sympathizing, #643562] Help admins  

Благодарю за подробный ответ.
Честно говоря что-то совсем запутался...
Получается и всемогущий и не всегда всемогущий.
И любящий и нелюбящий.
Зачем-то создал низшее и высшее, и ладно если бы высшее служило низшему, чтобы навести гармонию и оставить печаль о том что кто-то(что-то) ниже тебя. Но нет... низшее служит высшему.
Но Бог с ним, оставим тему. По видимому она бесконечная.
Еще раз спасибо.

wgcom666
07/12/08 12:58

# 643597

Re: Почему так много споров? нов [re: Хомо_Сапиенс, #642606] Help admins  

А в вечной жизни найдется чем заняться, ну скажем помогать при сотворении новых вселенных.


Хорошее дело. Уже яснее, спасибо. Хотя сомневаюсь что Ему (Ей) нужна помощь, ну да ладно.
Давайте пройдемся дальше.
Сотворите Вы 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 Вселенных.
И каждую сотворите совершенной.
И будет в каждой как обещано, все Истинно и Духовно.
И не разрушатся Ваши Вселенные НИКОГДА.
А от каждой Вселенной ежесекундно будет зеркально содаваться такая же Вселенная.
И предстоит Вам делать и смотреть на это ВЕЧНО.
Дай Бог что бы Вам это нравилось всегда.

Но вот вопрос - а если истинно верующий Вася не хочет создавать Вселенные?

wgcom666
07/12/08 13:09

# 643599

Re: Почему так много споров? нов [re: Sympathizing, #643017] Help admins  

Господь никогда никого не наказывает, а наказывают на самом деле себя люди сами, своим злом, являющимся грехом против Бога...


В мире тысячи детей ЕЖЕДНЕВНО погибают.
В том числе от заболеваний.
В том числе от рака.
Кто рассыпает на них рак?

Если вначале всего сущего был замысел Божий(а я склонен полагать что одно из свойств Бога - это способность создать что угодно, когда угодно, духовное или материальное, а также полностью предвидеть последствия все чего угодно, короче ВСЕМОГУЩЕСТВО), то очень интересна загадка рака.
Оспу наслал - люди победили.
Чуму наслал - выжили.
Зубами мучает. А крысе (низшее создание) дал великолепные, никогда не знающие порчи зубы.Мелочь, а было бы приятно иметь такие.
А вот рак никак пока не можем понять.
Но судя по упорству Людей поймем.

wgcom666
07/12/08 13:25

# 643601

Re: Почему так много споров? нов [re: Хомо_Сапиенс, #642864] Help admins  

Были бы мы бессмертны в телах наших, если бы не ваш приятель!


Стремиться бы надо к совершенству, а не пенять на Бога!
Любимая Вами аналогия с бомжом-кто виноват что человек опустился? Может сам все таки?


Извините, вынужден отметить Вашу способность противоречить.
Так все-таки Сатана или сами?

И почему Вы так против его создания?
Может Он (Она, Оно) сам разберется с Сатаной?
Или не может?
И помните пожалуйста, Сатана был очень близок к Нему. И наверняка неизмеримо исскуснее любого человека.
Что ему стоило обмануть сразу всех?
Например изобразить приход Христа, подкинуть Библию...
Самый исскусный обман - это заставить поверить, что вообще нет Сатаны.
Еще страшнее делать свои дела под именем Бога.
Что мы и наблюдаем тысячелетиями.
Кровь,кровь,кровь...
Непрекращающиеся потоки крови.
А до нас, сотни миллионов лет та же безрадостная картина.
Кстати не объясните - зачем Господу так долго нужны были динозавры?
И зачем он в одночасье прикончил их?
Или они погибли тоже по вине Сатаны?

Kuncis
не исповедуюсь
07/12/08 13:28

# 643602

Re: Почему так много споров? нов [re: Sympathizing, #643561] Help admins  

"От внутреннего (духовного) состояния, расположенности к этому (соединению с Господом).Противодействие тем меньше, чем меньше зла (и происходящей от него лжи) в человеке." - Как может быть зла меньше или больше, если "Любое творение в отличие от Самого Творца – не имеет в себе самом Жизни, а лишь является противодействующим Ей началом." Если человек подобен греховному сосуду в который Творец вливает жизнь, как зависит от сосуда, сколько в него вольют? Что такое духовное состояние сосуда? Каково духовное состояние младенца?

wgcom666
07/12/08 13:39

# 643603

Re: Почему так много споров? нов [re: Хомо_Сапиенс, #643581] Help admins  

Во мне лично нет сатаны, поскольку он гоним мною и Христом, который во мне!


Простите, не Вы ли недавно сомневались в "совершенстве" способа размножения, который предопределен Господом?
Или наш член и ворота жизни у женщин смастерил Сатана?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на