Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 62738 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: СКЛЯНКА (63) Хомо_Сапиенс (41) Javital (25) Mon_Mec_A_Moi (20) Sympathizing (13) Bovlan (11) gurd (11) Юра (11) Mirjanin (7) Cicero (6) nicur (6) stalkerkz (4) wgcom666 (4) goldenalex (3) Абдулла (3) Kuncis (2) multi_PR (2) Sheva (2) zen (2) Пенсионер (2) Delta9 (1) Frezy (1) GregoryM (1) johnchik (1) Orcus (1) palatinus (1) sewenstar (1) tarakan (1) Victor (1) Амрита (1)

Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)
СКЛЯНКА
Баптист
31/01/09 15:54

# 660452

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: Хомо_Сапиенс, #660372] Help admins  

Ну допустим, Ева сдуру или по недопониманию в связи с никаким жизненным опытом съела яблоко. За это весь род людской проклят (хотя ест такое понятие как презумпция невиновности) Но почему умирают животные, рыбы , насекомые и растения? Почему умирают галактити, звезды и планеты? Пл моему смерть необходима! Представьте себя 120 летним старичком, которому и жить то не в радость:-)

Грех поразил все Божье творение.Если бы человек не согрешил, то 120 стариков бы не было.

Вы знаете почему люди выжили в дикой природе? Да потому что накапливали опыт. Съел ядовитый гриб- умер, другие такой гриб есть уже не будут. Так и с грехом. Сразила молния одного, другой грешить уже точно не осмелится. Так что Задумайтесь, таков ли Бог, что Его рисует Библия?


Бог не создавал ядовитых змей и грибов.они стали таковыми после грехопадения и смены климата после потопа.

Хомо_Сапиенс
пантеист
31/01/09 16:34

# 660463

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #660452] Help admins  

Опять Вы с потопом местного значения... Голден Алекс дала замечательную ссылку на эту тему. Много информации, но уж потрудитесь прочесть!
Одно замечание-почему в озере Байкал не обнаружены следы потопа: :-)

goldenalex
агностик
01/02/09 19:24

# 660726

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #660448] Help admins  

да, это так.Но скажите, где написано что взгляд на обнаженное тело - это грех?Если бы это было так, то каждый верующий согрешал бы при виде своей обнаженной жены.Нет.Грех наступает, когда при просмотре или после него возникают левые мысли сексуального характера.Мы можем согрешить в мыслях или на деле, воплощая в жизнь извращенные сексуальные фантазии.Кто как думает?


Разве взгляд на обнаженное тело и просмотр ПОРНО одно и то же? Прозвучало, что просмотр порно не является грехом.Сам просмотр это деяние, которое согласно христианскому вероучению является греховным, недостойным истинного христианина. Существует список деяний, считающихся греховными вне зависимости от конфессии.Такой грех, является грехом против самого себя. Разве нет?

ГРЕХИ ПРОТИВ САМОГО СЕБЯ:

тщеславие, считали себя лучше всех, самолюбие, отсутствие смирения и послушания, самонадеянность, высокоумие, духовный эгоизм, подозрительность; ложь, зависть; празднословие, смехословие, сквернословие; раздражались, возмущались, помнили зло, обижались, огорчались, унывали, тосковали, печалились, делали добрые дела напоказ, леность, проводили время в праздности, много спали и ели (чревоугодие, тайноядение, лакомство), ели кровь животных (кровяная колбаса); любили земное, материальное больше небесного, духовного; пристрастны к деньгам, вещам, роскоши, наслаждениям, смотрением телевизора; излишне внимательны к плоти; стремились к земным почестям и славе; потворство духу времени и мирским обычаям; привязанностью к разного рода вещам и людям; курили, употребляли наркотики, спиртное (упивались до пьяна); играли в карты, азартные игры; украшали себя, чтобы прельстить; занимались сводничеством, проституцией; пели непристойные песни; плясали; смотрели порнографические фильмы, читали порнографические книги, журналы; принимали блудные помыслы; услаждением и медлением в нечистых помыслах; осквернялись во сне, согрешили блудом (вне церковного брака - назвать количество); согрешили прелюбодеянием - изменяли при венчанном браке; допускали вольности до венца и извращения в супружеской жизни; согрешили рукоблудием (осквернили себя блудными прикосновениями), нескромным воззрением на жен и юношей; невоздержанием в супружеской жизни (во время поста, субботние и воскресные дни, церковные праздники); холодностью и бесчувственность на исповеди, умалением своих грехов, обвинением ближних, а не себя осуждением ???????
http://biblio.crimea.orthodoxy.su/ispoved.htm

Те эмоции, которые испытывает художник например, когда рисует с натуры обнаженное тело, и эмоции при просмотре порно, совершенно различны. Взглянуть на прекрасное,ходят в музеи,зачем смотрят порно, вразумите? Наверное, после просмотра , возникнут мысли,например в шахматы поиграть?))))) На мой взгляд,просмотр порно находится в списке грехов потому, что гораздо легче не доводить до практики, не воплощать в жизнь любые уже существующие сексуальные фантазии, а вот контролировать мысли, внутреннее состояние, невероятно сложно. На экране Вы увидите не свою жену, а совершенно иное действо.
"Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице." (Иов 31-1), заметьте "не смотреть"????

Вообще библейский Бог довольно серьезно относился к наготе человеческой, просто к наготе, никакого порно.))))
За то, что Хам увидел голым своего отца, проклят был не только он, но и его потомки (Бытие 9).
Аарон и его потомки должны были покрыть свой дол от коленей и ниже, чтобы "не навести на себя грех и не умереть" (Исход 28:42,43).
В 18 главе книги Левит полно запретов относительно наготы различных людей. За нарушение вроде смерть обещана.(Левит 18-29).

goldenalex
агностик
01/02/09 19:40

# 660730

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #660452] Help admins  

Бог не создавал ядовитых змей и грибов.они стали таковыми после грехопадения и смены климата после потопа.

А можно пользуясь случаем спросить, зачем Бог создал всяческих паразитов, блох, клещей, клопов, гельминтов (глистов проще говоря) и прочую мерзость. Кем они стали мне понятно, но кем, или чем, были эти замечательные твари до грехопадения?

Хомо_Сапиенс
пантеист
02/02/09 08:59

# 660844

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: goldenalex, #660730] Help admins  

Известно что до грехопадения они питались соком растений. Но зачем были взяты на ковчег,вот это задача.

Mon_Mec_A_Moi
агностик
06/02/09 12:01

# 661955

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #660223] Help admins  

Уважаемый СКЛЯНКА, надеюсь, Вы пропали ненадолго и не исписали все свои мысли в одночасье( как некоторые могли подумать)=)
Эти бесы признавали Иисуса как Сына Бога Всевышнего. Они знали о том что Он может их отправить в бездну - место их заточения. Однако они хотели отсрочки и умоляли Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.Иисус им позволил.Ведь они все равно попадут туда.Христос просто дал им отсрочку, но не отменил наказание.

Зачем Христос дал бесам отсрочку? Смоковнице, не принесшей плода, Он отсрочки не дал, хотя в притче про виноградаря и смоковницу, вроде как, доброго виноградаря приводил в пример.
Произошла переадресация:
1. Бесы были в человеке.
2. Бесы перешли в свиней ( всё, в человеке их нет)
3. Свиньи с бесами бросаются с обрыва и тонут, умирают...А что происходит с бесами?

Свиньи в данном случае, как посредники, в ловкой махинационной схеме крупных компаний, уходящих от уплаты налогов государству... Хитрая переадресация. Куда ушли бесы? В свиней. А, ну и ладно. А свиньи (т.е., уже нет акцента на бесах)? А, утонули свинюшки... И никто уже про бесов не думает.
А были ли бесы?

Неведомая сила.Не надо забывать, что у Христа 2 природы: божественная и человеческая.Как человек, Он не мог Сам переместиться в другое место.По этой причине Он и позволил сатане это сделать.

Т.е., Иисус Христос - рационализатор. Ему нужно было, чтобы Его кто-то искусил, а тут и сатана, как по мановению палочки. Раз уж искушает, то пусть и поднимает =), типа сатане уж больно нужно искушать Иисуса Христа...

СКЛЯНКА
Баптист
07/02/09 09:51

# 662173

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: goldenalex, #660730] Help admins  

А можно пользуясь случаем спросить, зачем Бог создал всяческих паразитов, блох, клещей, клопов, гельминтов (глистов проще говоря) и прочую мерзость. Кем они стали мне понятно, но кем, или чем, были эти замечательные твари до грехопадения?


Для вас может и мерзость, а если Бог посчитал нужным их сотворить, значит так и нужно.Спросите у Бога при встрече.А вообще, все в мире взаимосвязано и лишнего ничего нет.

СКЛЯНКА
Баптист
07/02/09 10:35

# 662179

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: Mon_Mec_A_Moi, #661955] Help admins  

Я иногда ввиду занятости буду пропадать.

Т.е., Иисус Христос - рационализатор. Ему нужно было, чтобы Его кто-то искусил, а тут и сатана, как по мановению палочки. Раз уж искушает, то пусть и поднимает =), типа сатане уж больно нужно искушать Иисуса Христа...


Может показаться странным, что Иисусу предстояло быть возведенным Духом для искушения. Почему Дух Святой должен был вести Его на такую схватку? Ответ таков: это искушение было необходимо, чтобы продемонстрировать пригодность Иисуса к тому служению, ради которого Он пришел в этот мир. Первый Адам оказался непригодным к владычеству после встречи со своим противником в Едемском саду. Здесь же последний Адам встречает дьявола лицом к лицу на очной ставке и выходит неуязвленным. В искушении нашего Господа кроется глубокая тайна. Неизбежно встает вопрос: разве мог Он согрешить? Если ответить "нет", то перед нами возникает следующий вопрос: разве можно считать это искушение настоящим, если Он не мог поддаться на него? Если же мы ответим "да", то возникает другая проблема: как мог воплотившийся Бог согрешить? Как и мы, Иисус мог быть искушаем извне: сатана пришел к Нему с предложениями, противоречащими воле Божьей. Но, в отличие от нас, Он не мог быть искушен изнутри - в Нем не могли возникнуть никакие похоти или страсти. Более того, в Нем не было ничего, что могло бы отозваться на дьявольские обольщения (Ин. 14,30). Несмотря на то что Иисус не мог согрешить, искушение было настоящим. Он мог встретиться с соблазном греха, но для Него было морально невозможно сделать грех. Он мог делать только то, что видел, как делает Отец (Ин. 5,19), и невероятно, чтобы Он видел когда-либо Отца согрешающим. Цель искушения была не в том, чтобы посмотреть, сделает ли Он грех, а в том, чтобы доказать, что даже под ужасным давлением Он не мог делать ничего, как только быть послушным Слову Божьему.

Зачем Христос дал бесам отсрочку? Смоковнице, не принесшей плода, Он отсрочки не дал, хотя в притче про виноградаря и смоковницу, вроде как, доброго виноградаря приводил в пример.
Произошла переадресация:
1. Бесы были в человеке.
2. Бесы перешли в свиней ( всё, в человеке их нет)
3. Свиньи с бесами бросаются с обрыва и тонут, умирают...А что происходит с бесами?

Свиньи в данном случае, как посредники, в ловкой махинационной схеме крупных компаний, уходящих от уплаты налогов государству... Хитрая переадресация. Куда ушли бесы? В свиней. А, ну и ладно. А свиньи (т.е., уже нет акцента на бесах)? А, утонули свинюшки... И никто уже про бесов не думает.
А были ли бесы?


Довольно странно, что Иисус удовлетворил их просьбу. Почему же Господь, имеющий всю полноту власти, должен был согласиться с просьбой бесов? Чтобы понять Его поступок, нам нужно вспомнить два обстоятельства. Во-первых, бесы избегают бестелесного состояния; они хотят обитать в человеческих существах или, если это невозможно, в животных или другой твари. Во-вторых, несомненно, что цель бесов - уничтожать. Если бы Иисус просто изгнал их из одержимых, бесы стали бы угрозой для людей, живших в этой местности. Разрешив им войти в свиней, Он перекрыл им вход в мужчин и женщин и задержал их уничтожающую силу в животных. Время их полного уничтожения Господом еще не наступило.
Насчет того, куда дальше попали бесы трудно говорить.Возможно этим поступком Христос запретил бесам вселяться в людей.После смерти свиней бесы вышли, т.к духи не могут потонуть.Точного ответа у меня нет.

Хомо_Сапиенс
пантеист
07/02/09 11:16

# 662187

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #662179] Help admins  

А где прятались бесы до Нового Завета? В ВЗ их почему то нет:-(

СКЛЯНКА
Баптист
07/02/09 11:57

# 662200

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: Хомо_Сапиенс, #662187] Help admins  

А где прятались бесы до Нового Завета? В ВЗ их почему то нет


про бесов сказано, что они последовали бунту сатаны.Это было в ВЗ. Где они были все это время? Не знаю.Скорей всего они летали по миру и делали свои гнусности.А что вы думаете об этом?
У вас что, появился новый набор экзотических вопросов?


Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на