Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 62719 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: СКЛЯНКА (63) Хомо_Сапиенс (41) Javital (25) Mon_Mec_A_Moi (20) Sympathizing (13) Bovlan (11) gurd (11) Юра (11) Mirjanin (7) Cicero (6) nicur (6) stalkerkz (4) wgcom666 (4) goldenalex (3) Абдулла (3) Kuncis (2) multi_PR (2) Sheva (2) zen (2) Пенсионер (2) Delta9 (1) Frezy (1) GregoryM (1) johnchik (1) Orcus (1) palatinus (1) sewenstar (1) tarakan (1) Victor (1) Амрита (1)

Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)
gurd
01/03/09 14:47

# 666608

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #666601] Help admins  

Он был печатью совершенства и венцом красоты.Но не устоял и возгордился.

Весьма спорно... уж если печать совершенства не устоял, то какие шансы у нас, у людей?
Насчет змея трудно сказать что-то конкретное: сатана принял облик змея или говорил через змея мы точно не знаем, поэтому я предоставлю ответить кому-нибудь другому, а сам не буду сверх мудрствовать и вам не советую.

Странное у Вас рассуждение,Христос его облик описал довольно понятно.

Sympathizing
Истинная христианская религия
01/03/09 17:32

# 666634

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: ВСЕМ, #642017] Help admins  

Простите за повтор, но, может здесь для вас найдётся недостающее звено для построения логической цепочки: дьявол (сатана) – не существует как отдельная личность, а есть сам человек – носитель лжи (сатана) и зла (дьявол), который после своей смерти попадает в место, соответствующее его духовному состоянию (ад). И именно первый сотворённый Богом человек – был «печатью совершенства и венцом красоты», но не устоял, вкусив запретного плода с древа познания добра и зла [что духовно означает мудрствование от себя, а не от Бога]. Наличие этого древа в саду и есть своего рода символ свободного выбора человека между добром (истиной) и злом (ложью), а змей – символ человеческой похоти.

СКЛЯНКА
Баптист
02/03/09 14:33

# 666840

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: Sympathizing, #666634] Help admins  


Простите за повтор, но, может здесь для вас найдётся недостающее звено для построения логической цепочки: дьявол (сатана) – не существует как отдельная личность, а есть сам человек – носитель лжи (сатана) и зла (дьявол), который после своей смерти попадает в место, соответствующее его духовному состоянию (ад). И именно первый сотворённый Богом человек – был «печатью совершенства и венцом красоты», но не устоял, вкусив запретного плода с древа познания добра и зла [что духовно означает мудрствование от себя, а не от Бога]. Наличие этого древа в саду и есть своего рода символ свободного выбора человека между добром (истиной) и злом (ложью), а змей – символ человеческой похоти.


Вы снова мудрствуете сверх написанного.Почитайте лучше библию и изучите сущность сатаны.Для справки: дьявол-греческое слово (противник) и сатана-еврейское (враг).Это одна и таже личность.

СКЛЯНКА
Баптист
02/03/09 14:46

# 666844

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: gurd, #666608] Help admins  

Весьма спорно... уж если печать совершенства не устоял, то какие шансы у нас, у людей?


Ничего спорного тут нет.Иезекииль 28:13-19 ясно пишет о сатане.Бытие 3,14-15.Бог обращается к змею.Почитайте внимательнее.
Шансов, как вы правильно заметили, у нас равны нулю.Именно поэтому Бог и послал Своего возлюбленного Сына Иисуса на крест для искупления нас с вами от грехов.Теперь на тех, кто примет жертву Христа, Бог будет смотреть через призму праведности Христа.Это полностью не наша заслуга.Бог, именно Бог проявил инициативу для спасения человека.Бог сделал первый шаг.Нам остается сделать ответный.Сделали ли вы его?Приняли ли Христа в вашу жизнь?Я сделал это 5 лет назад и нисколько не жалею об этом ввыборе.Христос каждый день являет ко мне милость Свою.
Подскажите, где именно Христос говорит об облике змея или сатаны?

Хомо_Сапиенс
пантеист
02/03/09 15:14

# 666863

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #666844] Help admins  

Шансов, как вы правильно заметили, у нас равны нулю.Именно поэтому Бог и послал Своего возлюбленного Сына Иисуса на крест для искупления нас с вами от грехов.
Однако у Бога было множество других путей, которые Он применял ранее: потопы, язвы, содомы с гоморрой, убийство младенцев и прочее. Теперь еще и сына на крест. Не садизм ли это?
Теперь на тех, кто примет жертву Христа, Бог будет смотреть через призму праведности Христа.
Христос не был абсолютным праведником. Прочтите апокрифы. Да и в Библии есть эпизоды присвоения чужого имущества в виде ослицы, незаконное врачевание и прочее.

Это полностью не наша заслуга.Бог, именно Бог проявил инициативу для спасения человека.Бог сделал первый шаг.Нам остается сделать ответный.

Бог знает все наперед? Зачем тогда ему было вначале всех топить?

Сделали ли вы его?Приняли ли Христа в вашу жизнь?Я сделал это 5 лет назад и нисколько не жалею об этом ввыборе.Христос каждый день являет ко мне милость Свою.
А я вот был с Христом довольно долго. Стаж у меня гораздо больше, но внимательное изучение Библии привело меня если не к атеизму, то к отрицанию Бога таким, каким он в ней представлен.
И что самое удивительное, подчас выясняется что сам Иисус не знал толком Библии! Не верите? прочтитеЗДЕСЬ

СКЛЯНКА
Баптист
02/03/09 15:58

# 666888

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: Хомо_Сапиенс, #666863] Help admins  

Однако у Бога было множество других путей, которые Он применял ранее: потопы, язвы, содомы с гоморрой, убийство младенцев и прочее. Теперь еще и сына на крест. Не садизм ли это?


Нет, не садизм.Бог справедливый судья.Он не наказывает от нечего делать.Для справки: потоп был один, Содом и Гоморра были двумя городами, а не многими.Если бы Бог не послал Христа на смерть - мы все без исключения отправились бы строем в ад.И это было бы справедливо! Наказание за грех-смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе.

Христос не был абсолютным праведником. Прочтите апокрифы. Да и в Библии есть эпизоды присвоения чужого имущества в виде ослицы, незаконное врачевание и прочее.


Христос не отбирал ослицу, а позаимствовал.После входа в Иерусалим скорее всего Он вернул осла хозяину.Где это вы увидели незаконное врачевание и прочее?Что именно прочее?

Бог знает все наперед? Зачем тогда ему было вначале всех топить?


Бог через Ноя 120 лет говорил, что будет потоп и чтобы люди покаялись.Они отвергли Ноя как глашатая и следовательно Бога.Они не покаялись и Бог осудил их за грехи.

А я вот был с Христом довольно долго. Стаж у меня гораздо больше, но внимательное изучение Библии привело меня если не к атеизму, то к отрицанию Бога таким, каким он в ней представлен.


Вы уверены что проблема в Боге, а не в вас?

Насчет ошибок и ляпов Библии.Их там нет.Я немного ознакомился с приведенными ляпами.Некоторые легко объяснить, над некоторыми нужно больше подумать и исследовать.Это тема целой дипломной работы.Я не перестану верить во Христа только из-за того, что некий философ (не он первый и не он последний) нашел там мнимые ляпы.Люпы надо изучать и решать.

Sympathizing
Истинная христианская религия
02/03/09 16:26

# 666901

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #666840] Help admins  

Вы снова мудрствуете сверх написанного.Почитайте лучше библию и изучите сущность сатаны.Для справки: дьявол-греческое слово (противник) и сатана-еврейское (враг).Это одна и таже личность.

Мир Вам!

Если и мудрствую, то не от себя, а от Господа.

Чем, по-Вашему, отличаются радость от веселья, праведность от святости, сила от славы, холод от тьмы, благо от истины, золото от серебра, масло от воды, голод от жажды, бедность от нищеты, и т.п.…? Почему в Слове часто идёт, казалось бы, повтор того же самого (по смыслу) дважды? Ответив на этот вопрос, Вы поймёте, в чём разница между противником и врагом.
Но, если Вам удобно считать сатану (дьявола) за отдельную от всего остального человечества и неповторимую личность, это Ваше право. Главное, чтобы такое понимание не привело к опасному для жизни заблуждению, и от него не пострадало служение нашим ближним.

Благослови Вас, Господь.

Sympathizing
Истинная христианская религия
02/03/09 16:32

# 666905

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #666888] Help admins  

Вы уверены что проблема в Боге, а не в вас?

Насчет ошибок и ляпов Библии.Их там нет. ... Я не перестану верить во Христа только из-за того, что некий философ (не он первый и не он последний) нашел там мнимые ляпы. ... надо изучать и решать.


Аминь.

СКЛЯНКА
Баптист
02/03/09 17:19

# 666917

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: Sympathizing, #666901] Help admins  

Почему в Слове часто идёт, казалось бы, повтор того же самого (по смыслу) дважды? Ответив на этот вопрос, Вы поймёте, в чём разница между противником и врагом.


этот прием называется параллелизм (гендиализ) используется для усиления значения (плодитесь и размножайтесь).Враг=противник.Я имел ввиду, что дьявол и сатана разные слова, имеющие одинаковое значение.Вы сомниваетесь в том, что сатана(дьявол)-это личность?

Благослови Вас, Господь.

Mirjanin
02/03/09 18:08

# 666932

Re: Высшая духовность - простить Сатану. нов [re: СКЛЯНКА, #666888] Help admins  

***Насчет ошибок и ляпов Библии.Их там нет.Я немного ознакомился с приведенными ляпами.Некоторые легко объяснить, над некоторыми нужно больше подумать и исследовать.Это тема целой дипломной работы.Я не перестану верить во Христа только из-за того, что некий философ (не он первый и не он последний) нашел там мнимые ляпы.Люпы надо изучать и решать. ***

А как вам такой ляп. Берем слово «крест» И ищем его в Библии.

крест 4716
4716
stauro/v
крест (орудие казни в древнем
Риме).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Берем стих с этим словом.

Матф.16:24
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Заменяем слово крест значением из греческих лексиконов.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми орудие казни
свое, и следуй за Мною,

Как это вам нравится?
Или вот еще стих.

. Мар.1:8 я крестил вас водою, а
Он будет крестить вас Духом
Святым.

Применяем «оружие казни» в нужном склонении

. Мар.1:8 я применял оружие кази в воде для вас, а
Он будет применять оружие казни для вас Духом
Святым.

То эсть.
Мар.1:8 я топил вас в воде, а Он будет казнить вас Духом Святы.

Ведь явный ляп получается
Но в Ветхом завете нет слова «крест», зато есть слово «Окрест». Вот оно.

окрест 05439
05439
byib/o
1 . круг;
нареч. вокруг, кругом;
2 . мн.ч. окрестность.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Слово круг из Еврейского лексикона больше подходит к этим двум стихам.
В первом стихе слова Иисуса звучат так «возьми свое окружение (собравшихся вокруг креста твоей церкви) и следуй за мной»
Второй стих говорит нам. «Я собирал вас в среде народа простого в свое окружение, а Он будет собирать вас в свое окружение (вокруг креста Церкви Христовой) Духом Святым.

Ну тогда возникает еще один ляп. Вот стих.

. Матф.27:32 Выходя, они
встретили одного Киринеянина, по
имени Симона; сего заставили
нести крест Его.

Получается Симон вел все окружение Иисуса Христа, а их было несколько тысяч следовавших за Иисусом Христом. Вопрос. Так кто кого вел на казнь?
Здесь конечно же уместней предположить, что данный крест был действительно орудием пыток. Хотя как знать.


Страниц в этой нити: << 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на