Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 9712 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: CONDOR (18) Geron (18) amtarro (7) SolidCode (7) Klangtao (4) Sedovaol (3) Sheva (3) Шарфик (3) maxo (2) Alex Pol (1) multi_PR (1) weit (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Geron
РПЦ МП
21/12/08 12:35

# 647866

Re: иудаисты и иудеи - в чем разница нов [re: Sheva, #647863] Help admins  

Итальянцев-христиан не бояться. А итальянцев-язычников по вероисповеданию уже не осталось.

CONDOR
Христианин
21/12/08 19:45
condormind.org

# 647939

Re: иудаисты и иудеи - в чем разница нов [re: Sedovaol, #647238] Help admins  

Здравствуйте, Ольга!

А с чем это связано? Почему раввинистический иудаизм так относится к Иисусу? Какого Мессию ждали (и ждут?) они? Каким они видят Его? В чём корень их ненависти к пришедшему Мессии?

И если можно, скажите, плиз, чему вообще учили фарисеи времен Христа - тому же самому, что и Сам Христос?


О раввинистическом иудаизме наверное точнее говорить, что при своём создании это течение веры Моисея просто проигнорировало факт Мессианства Йешуа, определив Его в разряд ложный Мессий и и т.п. Дело в том, что тот раввинистический иудаизм который мы видим сегодня, начал формироваться ПОСЛЕ подавления восстания под руководством рабби Акибы и бар Козибы (бар Кохбы), а значит во времена Йешуа такого иудаизма просто не существовало. У раввинистического иудаизма при его создании было две основополагающие задачи:
1.сохранение евреев в рассеянии как народа;
2.противодействие проповеди о Мессии в лице Йешуа в еврейской среде.

С первой целевой позицией понятно, а вот появление второй целевой позиции так же имеет свою предысторию:
дело в том, что по ходу восстания рабби Акиба провозгласил командующего ополчением Мессией, а назареи естественно не могли служить под началом «мессии по неволе»: рабби Акиба предполагал консолидировать народ, а получилось хуже чем в скверном анекдоте: начался отток ополченцев из назареев и тех, кто разделял позицию назареев по вопросу мессианства. Дело в том, что бар Козиба был не плохой военачальник, но требованиям к Мессии не соответствовал. Об этом знал и рабби Акиба, но хотел как лучше, а вышло как всегда. Кончилось тем, что братьев объявили предателями, а восстание в итоге захлебнулось. Правда рабби Акибе повезло больше, чем назначенному им «Мессии»: бар Козиба погиб, а чрез некоторое время рабби Акиба и его вписал в историю в качестве псевдо-Мессии, забыв что сам и назначил его на эту должность :)
С первой задачей, оглядываясь назад, данная система по сути своей справилась. Хорошо или плохо судить не берусь: важно что сыны Израилевы не потерялись среди народов меж которыми жили до сего дня. Конечно же, это прежде всего дело Всесильного отцов наших, а вот лидеры еврейских общин оказывались в качестве Его инструментов для достижения этой цели.
А вот с задачей противодействовать слову о Мессии в лице Йешуа при всём желании справиться никак не получается :)
Отличие иудаизма времён Второго Храма от раввинистического иудаизма заключено в том, что иудаизм раввинистический, это иудаизм раввинов, а не священников, а истинный иудаизм, иудаизм Торы, не мыслим без сынов Ааронова и колена Левия в целом. По существу раввины узурпировали власть священников и заменили её своей властью. Но у подобной "узурпации" были свои причины: после разрушения Храма та ветвь дома Ааронова, которая была ответственна непосредственно за Храмовое служение погибла, поэтому по существу в Израиле уже не было служителей, которые имели бы право входить во Святое Святых. А после разрушения Иерусалима и запрета евреям проживать в том регионе говорить вообще уже было не о чем. Выжившие из сынов Аарона и из сынов Левия похоже растерялись, поскольку Храм для них, как и для всего народа, был ключевой составляющей их жизни и служения Г-споду, Богу Израилеву. И вот здесь и подсуетились раввины :)
История раввинов весьма проста. Самое слово "рав" буквально переводится как "начальник" и изначально, во времена плена Вавилонского, они являлись административными руководителями еврейских общин в Вавилонии. По возвращению из плена Вавилонского их статус не изменился сразу, но с появлением партий саддукеев и фарисеев их статус стал потихоньку меняться. И в итоге в середине 2-го века нашей эры они и заложили основы раввинистического иудаизма, который окончательно оформился во времена Маймонида в средние века. Очевидно, что истинному Мессии Израиля в лице Йешуа в этой системе была уготована роль «мальчика для битья». Но это всё до времени, пока
Иудаизм времени Второго Храма конечно же отличался от иудаизма нынешнего. Это был финальный период иудаизма Торы. Время, когда служители Всесильного из дома Аарона и дома Левия по существу теряли свою власть.
Да, саддукеев боялись в народе, но уважение они теряли так же стремительно, как увеличивался страх пред ними. Однако вместе с тем увеличивалось влияние фарисеев на общество Израилево. Фарисеи показывали себя ревнителями Торы и отеческих традиций; тщательно исполняли заповеди; занимались изучением Писаний, при чём их тщательности могли бы позавидовать многие нынешние исследователи Писаний; наставляли народ; изучали и толковали предания отцов и т.п.
Отличие между садукеями и фарисеями было заключено в том, что садукеи были более узко национально ориентированы нежели фарисеи, которые, кстати, не спеша развернули компанию прозелитизма в рассеянии, да и в самой Иудеи, благо иностранцев было предостаточно :) Кроме того, партия садукеев была скорее политической партией, нежели богословской школой, как фарисеи. Кстати, садукеи не верили в сверхъестественное, а фарисеи верили в сверхъестественное; садукеи полагали что времена чудес прошли, а фарисеи имели по этому поводу иную точку зрения.
И вот здесь важно понимание того, какого Мессию ждали в те времена в Израиле: дело в том, что ждали Того, кто восстановит царство Израилево в границах данных Всесильным и Того, Кто победит Рим и избавит народ от оккупации. А сегодня ждут Того, Кто восстановит Храм и Храмовое служение и принесёт царство мира и справедливости.

С уважением, CONDOR
P.S. Перечитал, что написал и понял: ответ не полон и за это приношу извинения, но не представляю как в рамках одного поста ответить по максимуму на Ваши вопросы. Но понимаю, что сей пост может скорее инициировать производные от него вопросы.

Исправлено пользователем CONDOR 21/12/08 19:49.


CONDOR
Христианин
21/12/08 21:03
condormind.org

# 647959

Re: иудаисты и иудеи - в чем разница нов [re: Klangtao, #647860] Help admins  

Это где я такое говорил?

Опять "кажется"? Здесь, например.

Олег! это говорил не Сергей, а я: есть разница? Конечно, если хотите, то могу перейти на еврейскую терминологию полностью, раз Вам толмач не требуется :) Но я думаю, что в рамках форума рациональнее для Вас и не только для Вас изпользование с моей стороны комбинированная терминология с пояснением оной, если необходимо, нежели сугубо привычная мне :)
если бы вместо Талмуда, где впервые появляется этот термин, Вы читали Деяния Апостолов, то помнили бы что именно "Назарейской ересью" называют там учеников "иудеи". Сами же ученики ни разу себя этим словом не называют.

Термин "миним" если быть точным. относится к любым учениям в рамках еврейского сообщества, которые отклоняются от "генеральной линии": термин "миним" применялся к фарисеям садукеями и наоборот в рамках полемики между ними. Кроме того, о "миним" говорилось в решениях Сангедрина. Например, многие общины в Кумране так же определялись в качестве "миним". Поэтому в наших талмудах всего лишь отображении сего факта и ничего более.
Что касается самоназвания, то ученики Мессии так и назывались талмидим т.е. в переводе на греческий и далее на русский ученики. Целью данного ученичества является уподобление своему Учителю в лице Йешуа. А термин "христианин" в итоге был принят верующими из язычников на вооружение и как видно из моего профифайла и мной за компанию. Ну напишу я "еврей, по учению назарей" и кто что поймёт без пояснений, а так ясно, что человек верит в то, что Иисус есть Христос, Сын Божий. Собственно именно таково значение термина "христианин" с моей точки зрения. Соглашусь по ходу дела с Евгением, что христианин и ученик Мессии можно рассматривать как синонимы, правда должен заметить, что погибшим в Гамбурге в 1349 году или выжившим в Аушвице это объяснять долго может придётся: но это уже другая плоскость темы.

CONDOR
Христианин
21/12/08 23:13
condormind.org

# 647986

Re: иудаисты и иудеи - в чем разница нов [re: amtarro, #647241] Help admins  

Здравствуйте, Андрей!

Что вы имеете в виду под Израилем? И о каком спасении для всех можно говорить? Христос ничего подобного не провозглашал. Спасаются, увы, не все. В этом свободный выбор человека.


А "под Израилем" я разумию естественно Израиль, который в день оный в полном составе примет Йешуа в качестве Мессии. И зделает это Израиль не по частям, а как как единое целое, о чём, кстати, и говорится в Писаниях. Поскольку спасаются увы не все, то "весь Израиль спасётся" определяет остаток народа Израилева в момент возвращения Мессии, когда Израиль увидит Того, Которого пронзили и осознает кто есть Истинный Помазанник над ним от Г-спода, Бога отцов наших.И тем самым исполнится слово Писания "Я, Я Спаситель и нет иного кроме Меня; никого не знаю".

с уважением, CONDOR

Sedovaol
христианка
22/12/08 00:26
olevga@ЖЖ

# 648012

Re: иудаисты и иудеи - в чем разница нов [re: CONDOR, #647939] Help admins  

Здравствуйте, Виктор!

P.S. Перечитал, что написал и понял: ответ не полон и за это приношу извинения, но не представляю как в рамках одного поста ответить по максимуму на Ваши вопросы. Но понимаю, что сей пост может скорее инициировать производные от него вопросы.


Спасибо за подробный и интересный ответ!
В сочетании с прочтённым мною с лёгкой руки Олега отрывком из Меня "Сын Человеческий" ваш ответ мне многое объяснил.
Фарисеев погубила гордыня и зависть - то, чем болен христианский мир сегодня. И выход один - смиряться и любить.

amtarro
Католик
22/12/08 05:36

# 648031

Re: иудаисты и иудеи - в чем разница нов [re: CONDOR, #647986] Help admins  

А "под Израилем" я разумию естественно Израиль, который в день оный в полном составе примет Йешуа в качестве Мессии.

А он уже принял Мессию. Все, кто Его приняли - это Израиль. Какого ещё Израиля вам не хватает?

weit
16/03/11 18:58

# 823720

Re: иудаисты и иудеи - в чем разница нов [re: CONDOR, #647939] Help admins  

P.S. Перечитал, что написал и понял: ответ не полон и за это приношу извинения, но не представляю как в рамках одного поста ответить по максимуму на Ваши вопросы. Но понимаю, что сей пост может скорее инициировать производные от него вопросы.


Не стоило извиняться, ибо вы все равно солгали...

Sheva
Христианка
17/03/11 12:43
sheva-vet@ЖЖ

# 823846

Re: иудаисты и иудеи - в чем разница нов [re: weit, #823720] Help admins  

Аргументируйте свои слова.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на





Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100Rambler's Top100 ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Союз образовательных сайтов