Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 160739 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: СКЛЯНКА (61) Javital (38) nicur (32) SolidCode (22) Хомо_Сапиенс (21) Bf109 (18) vvl (11) Добромил (9) Roman_KKK (8) IIoI (7) Рассен (7) Yegor (6) Falcon (5) Владимир47 (5) Mirjanin (4) Mon_Mec_A_Moi (4) Geron (2) Sheva (2) Sympathizing (2) brat75 (1) fumyli (1) gurd (1) Running (1) сухорук (1)

Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)
Geron
РПЦ МП
21/01/09 10:55
makeevdon.narod.ru

# 657089

Re: Язычество нов [re: Javital, #656757] Help admins  

Ерунда. Вы не сможете подтвердить этот бред никакими историческими документами. Просто не было такого.


Дык, откуда им взятся, если они писались по заказу правительства?


Интересно. Возникает вопрос: с чего вы взяли, что при крещении уничтожено 3 четверти населения, если документов не сохранилось? )

СКЛЯНКА
Баптист
21/01/09 11:11

# 657101

Re: Язычество нов [re: Javital, #656785] Help admins  

Первейшая неписанная заповедь язычника - "НЕ ВРЕДИ ПРИРОДЕ!". Разумеется, нельзя жить одним духом, ибо дух воплощён в теле. Надо питать и тело. Не губить Природу не может ни один человек, пока он живет в теле. Такова суровая необходимость. Но есть и выбор: если человек не может вполне избежать причинения вреда Природе, то он может довести этот вред до самой малой степени, довольствуясь лишь достаточным для поддержания здоровой, полнокровной жизни.
Библейская же догма о творении мира могла возникнуть только среди того нечестивого народца, который в Матери Природе видел лишь средство для удовлетворения своих потребностях и пытался опустить её, кормилицу, до уровня своей рабы. В библии "дух божий" витает над Землёй как чуждое ей начало. Семитское понятие отвлеченного бога-духа как безплотной, чистой от природной "скверны" сущности - ложно, неестественно и мертво.


Какой бред.Вы хоть сами поняли, что написали? Для вас природа-одушевленное существо, или как?Для евреев не природа была прародителем или началом всего, а Бог-Творец.Еврейская вера всегда была монотеизмом.Насчет Духа Божия.Он является Богом и когда он летал над Землей, Он что-то делал с ней.Это было часть процесса творения.Причем тут мать-природа?

Javital
21/01/09 11:31

# 657109

Re: Язычество нов [re: Geron, #657089] Help admins  

Уничтожено не при самом крещении, не сразу. А за время борьбы за принятие христианства. Все же малая часть записей сохранилась. Но не так просто их найти, официальные ученые не хотят их тщательно изучать.

Javital
21/01/09 11:41

# 657113

Re: Язычество нов [re: СКЛЯНКА, #657101] Help admins  

Да, для меня природа - Мать матерей.
Для евреев не природа была прародителем или началом всего, а Бог-Творец.

Это вы правильно написали, евреи настолько возненавидели чуждые им гармонии с природой, что придумали такого Бога, который якобы состоит отдельно от природы. Или вы не верите, что природа, вселенная и Творец едины?
Насчет Духа Божия.Он является Богом и когда он летал над Землей, Он что-то делал с ней.Это было часть процесса творения.

Как же так? Ведь Он везде и все в Нем. Как же но летал над Землей как будто он чуждый пришелец из других миров?

СКЛЯНКА
Баптист
21/01/09 12:23

# 657124

Re: Язычество нов [re: Javital, #657113] Help admins  

Это вы правильно написали, евреи настолько возненавидели чуждые им гармонии с природой, что придумали такого Бога, который якобы состоит отдельно от природы. Или вы не верите, что природа, вселенная и Творец едины?


Вот как раз такого Бога придумать просто не возможно.
не надо путать природу и Бога - природа творение, а Бог-Творец.Вы считаете, что природа все создала, так?Если да , то кто сотворил природу?Как могла неодушевленное создать одушевленное?


Как же так? Ведь Он везде и все в Нем. Как же но летал над Землей как будто он чуждый пришелец из других миров?


Там написано, что Он носился (летал) над водою.2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.
И опять древнееврейское предложение, обычно начинающееся с глагола, имеет обратный порядок слов. Моисей обращает все наше внимание только на одну часть вселенной - землю, дом, который Бог предназначил для человека. Груда бетонных блоков, песок и пиломатериалы, которые строитель свез на стройплощадку, имеют вид непривлекательный. То же самое можно сказать и о земле сразу после того, как Бог сотворил "небо и землю". Моисей перечисляет четыре состояния, в которых пребывал мир, и которые Бог собирался изменить за неделю творения. Если при последующем обсуждении эти четыре состояния рассматриваются как несовершенные, то это не значит, что первоначальное Божье творение не было благим. Указанные ниже четыре состояния являлись временными, Бог изменил их в течение недели творения:
"безвидна" (т.е. бесформенна, сгусток материи);
"пуста" (отсутствие растительного и животного мира, Бог создал их позднее);
"тьма" (исчезла только после того, как Бог сказал: "Да будет свет");
"бездна" (все было покрыто водой).
Христиане исповедуют, что Бог Отец Всемогущий - Творец неба и земли. Не следует понимать это так, что другие Лица Троицы не участвовали в сотворении вселенной. Апостол Иоанн говорит о Боге Сыне: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Иоан.1:3). Бог Дух Святой тоже участвовал в сотворении. Про Него написано, что Он "носился над водою". Моисей употребляет этот глагол повсюду, где речь идет о действии, которое можно сравнить с парящей над гнездом матерью-орлицей, кормящей и охраняющей своих детей. [Cм. Bтор. 32:11. - Прим. теол. ред.] Дарующий жизнь Дух Божий участвовал в сотворении, охраняя сотворенное Богом и подготавливая вселенную к осуществлению в ней дальнейших замыслов Божьих. Таким образом, в сотворении мира участвовали все Лица Троицы.

Javital
21/01/09 12:46

# 657131

Re: Язычество нов [re: СКЛЯНКА, #657124] Help admins  

Я имею ввиду природу не ту, что растения, животные, жизнь, а вообще - вселенную и законы мироздания.
Вы считаете, что природа все создала, так?

Нет, я считаю, Творец создал посредством природы.

СКЛЯНКА
Баптист
21/01/09 12:51

# 657132

Re: Язычество нов [re: Javital, #657131] Help admins  

Как я понял вы считаете, что БОГ использовал уже готовую материю и преобразил ее, придал ей разные формы, так?
"Сотворил Бог небо и землю". Древнееврейское слово [bara'], переводимое как "сотворил", совершенно особенное. В Библии этот глагол 1) употребляется только в отношении действий Бога и 2) всегда выражает начало чего-то особенного, уникального. Иногда Бог творит, употребляя существующий материал - Адама, например, Господь сотворил из "праха земного" (земли). Но если действие, описанное в этой первой строфе, имело место в начале, когда существовал только Бог, то это творение было произведено из ничего.

Javital
21/01/09 13:01

# 657138

Re: Язычество нов [re: СКЛЯНКА, #657132] Help admins  

Как я понял вы считаете, что БОГ использовал уже готовую материю и преобразил ее, придал ей разные формы, так?

Использовал для чего?
Если для создания всего, то да. Только сначала были созданы материя, законы, константы, а потом самми физические тела.

Хомо_Сапиенс
пантеист
21/01/09 15:18

# 657201

Re: Язычество нов [re: СКЛЯНКА, #657132] Help admins  

А кто же все таки сотворил самого Бога?
Или это та самая точка сингулярности?

Javital
21/01/09 15:34

# 657209

Re: Язычество нов [re: СКЛЯНКА, #657132] Help admins  

Если Бог и есть Творец, то как лучше сказать:
"Он сотворил сам себя" или "Он был всегда"?


Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на