Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А вы пробовали проповедовать Христа в иудейской среде?

Да, в основном этим наша церковь и занимается. Это намного труднее, чем просто всех богохульниками назвать и наслаждаться тем, что "не такие, как тот мытарь".

И важны не нравственные качества его приверженцев, а сама его сущность - а она антиХристова, антиБогова. Увы.

Сущность иудаизма - жизнь по закону, данному определенному народу (а не всем народам) как написано "в роды вечные". Это центр иудаизма.
Потому именно иудеям Христос говорит, что Он не отменить Закон пришёл, но исполнить.

Что до Христа, то разные иудеи по разному относятся, кто спокойно, кто очень агрессивно, кто просто научен был как научен. Добавьте к этому многовековые попытки христиан евангелизировать иудеев по римо-греческим образцам, что воспринимается ими как уход в язычество, пусть даже под образом Христа, то может поймёте неприятие. Сегодня большинство иудеев не принимает Христа не потому, что Его ненавидят, а потому что боятся потерять то, почему еврей называется евреем, а именно то, что написано в восьмом постановлении Седьмого Собора. А вот то, что можно быть евреем во всей полноте культурно-исторического и религиозного Моисеева наследия и в то же время быть христианином не укладывается в головах ни у иудеев, ни у православных, ни у католиков. В протестантизме с этим проще - обрядная сторона - вопрос второстепенный, потому евреи-христиане в основном с баптистским или пятидесятническим уклоном, или же как в первой Иерусалимской Церкви - синагога за Христа. Основная претензия иудеев к "евреям за Иисуса" - если вы - евреи, то почему не живёте по еврейски.

Да не, Зосима всё правильно написал, особенности есть. Об этом даже еврейские анекдоты складывают.

Почему меня не споили, не приучили к наркотикам, не сделали антисемиткой?

Вот сколько я тусуюсь вокруг тебя, нашёптываю всякое разное, а такой шанс упустил :))) И на всё у меня есть меркантильный интерес, неужели за семь лет не увидела?

А ну нас был такой случай.. Наша женщина миссионер как то увидела ортодоксального иудея, ругавшегося с продавщицей кажется (точно не помню). Она подошла к нему и говорит: "ну как Вы так можете себя вести, Вы же должны показывать другим пример Божьего человека?" Развернулась и пошла к машине. Иудей смотрит ей вслед и на машину, а на ней наклеены наклейки звезды Давида и надписи "No Jesus - no peace, got Jesus - got peace" (нет Иисуса - нет мира, обрели Иисуса - обрели мир). У иудея было выражение лица "немая сцена".

Я уверен, что в следующий раз он не будет настоль категоричен в отношении того, что христиане хотят его объязычить и видят в нем "христоубийцу".

Так надо знать еще, как проповедовать...

Меня интересовало, как это делал Слава (Шарфик).

"проповедь Христа" неизменно строится на мысли о том, что еврею немедленно следует перестать жить по-еврейски.

В каком смысле перестать жить по-еврейски? :)

Да, в основном этим наша церковь и занимается.

Вот вы лично вместе с иудеями, делая Пасхальный Седер, на Хануку светильник зажигая и постясь в Йом Киппур, как объясняли им, что во Христа верите?

Это намного труднее, чем просто всех богохульниками назвать и наслаждаться тем, что "не такие, как тот мытарь".

Может и труднее. Только сказать, что иудеи - богохульники, это не наслаждаться тем, что не такие как тот мытарь, а сказать правду, и выслушать в ответ отнюдь не елейные отзывы.

Сущность иудаизма - жизнь по закону, данному определенному народу (а не всем народам) как написано "в роды вечные". Это центр иудаизма.

Нет никакого пиетета к этому закону, если он пропитан ненавистью ко Христу и Его неприятием.

Потому именно иудеям Христос говорит, что Он не отменить Закон пришёл, но исполнить.

Фразу-то еще и истолковать надо правильно...

Сегодня большинство иудеев не принимает Христа не потому, что Его ненавидят, а потому что боятся потерять то, почему еврей называется евреем

Тяжело отторгнуть национальные корни, тяжело... Потому не мир принес Господь на Землю, но меч.

А вот то, что можно быть евреем во всей полноте культурно-исторического и религиозного Моисеева наследия и в то же время быть христианином не укладывается в головах ни у иудеев, ни у православных, ни у католиков.

А в вашей голове как это укладывается? Сказано же для христиан: "и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".

Неужели не видно, что Бог избрал евреев Себе в народ?

Для чего, можно узнать? Особенно, после Воскресения Христова...
Может, давно пора говорить о богоизбранности христианского народа, а не еврейского? Как вам кажется?

Для чего, можно узнать? Особенно, после Воскресения Христова...

В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:28,29)

Поэтому богоизбранность иудеев не отменяется. К тому же это христиане вошли в завет Авраамов данный иудеям, а не отобрали его силой у иудеев.

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)

Это не замена одного завета другим, а объединение тех и других в завет Авраамов.

то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
(Еф.3:4-6)

В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:28,29)

В этом отношении - да. Но это не значит, что если ты еврей по плоти, значит богоизбран.

Поэтому богоизбранность иудеев не отменяется. К тому же это христиане вошли в завет Авраамов данный иудеям, а не отобрали его силой у иудеев.

Иудеев, исповедующих иудаизм??? Увольте. Никакой богоизбранности у них нет и быть не может.

Это не замена одного завета другим, а объединение тех и других в завет Авраамов.

В завет Христов, если быть точнее.

чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, (Еф.3:4-6)

А каким же образом иудей, отвергающий Христа, может быть сонаследником и сопричастником обетования? Язычники посредством Иисуса Христа не к иудеям как земному народу прилеплялись, а к иудеям как народу новозаветному, обетованному, Божьему, небесному, Христовому. Еще раз: что толку сейчас быть иудеем, отвергающим Христа? О какой богоизбранности идет речь? Если раньше иудеи были избраны для ожидания Мессии, для сохранения веры в Единого Бога, то какая сейчас на них богоизбранность лежит?

Ой, я какой-то неправильный. Отец - украинец. А я сало не обожаю. Мама - русская, а я водку не люблю...