Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Говорите, почему бы и нет? Может, у Вас какая-то русская вера?

В отличии от вас я не исповедую национальную религию.У меня вера Христова а не греческая и не еврейская и не русская .

Уважаемый Шарфик,

им эта глава упорно в головы не лезет. Как иудеям Исайя 53.

Простите, но здесь Вы не правы. Иудеям Исайя 53 спокойно так "в голову лезет". Более того, многие наши мудрецы видели в этой главе мессианские пророчества, если Вы об этом.

Другое дело, что не так-то просто соединить эти пророчества с конкретной исторической личностью. Опять же, многочисленные миссионерские восклицания типа: "Ну как же не заметить очевидное!" вызывают у добрых людей улыбку, потому что надо же разобраться, покопаться в текстах, изучить мудрецов, а потом уже беседовать...

Уважаемый nofrost,

Небиблейское решение на уровне собора, поставившее ещё большую преграду между христианами и евреями (не только религиозными иудеями), не пересматривалось.

Что значит небиблейские?Библию которой вы пользуетесь канонизировали только в 4-м веке а до этого Церковь и без Библии обходилась.Церковь основана на Христе а не на книге.

Простите, Вы не совсем точны... Последователи Назарянина из Верии названы "более благомысленными", чем их собратья из Фессалоники, потому что сверяли проповедь Павла с Писаниями; сам Павел свою проповедь Евангелия обосновывал Писаниями; Павел ясно указывал, что "все Писания богодухновенны" - и было это все еще до разрушения Второго Храма, т.е. до 70 г. н.э. Ученики Назарянина никогда не обходились без Писаний.

А в 4-м веке н.э. канонизировали христианскую Библию, причем не включили в нее некоторые весьма авторитетные на тот момент у большинства христиан книги. Например, есть немало свидетельств, утверждающих, что уже во 2-м веке у евреев-учеников Назарянина был текст Евангелия на иврите, которым они и пользовались. Почему он не был включен в канон, думаю, можно не объяснять?

Да и вопрос ведь идет не о том, на чем основана церковь, а о том, соответствовало ли постановление собора Писаниям. "Небиблейские" - мнение автора, что не соответствовали.

22 -24 Апостол повторяет в заключение своей речи об отношении христиан из язычников к иудейскому народу, что Бог, с одной стороны, благ, а с другой - строг к грешникам. Пусть читатели послания постараются закрепить за собою добрым своим поведением благость Божию.
26 В-третьих, эта тайна сообщает, что потом спасется Израиль, как целое. И так = и потом. - Весь Израиль, т. е. израильтяне, как нация, как народ. - Спасется, т. е. войдет в Церковь Христову. На судьбу отдельных лиц, которая может быть иная, чем судьба народа в его целом, Апостол здесь не обращает внимания. - Придет от Сиона. У LXX поставлено здесь выражение eneken Siwn (Ис L1:50), т. е. ради Сиона, согласно с евр. текстом (lezijon). - Избавитель, т. е. Мессия. Апостол имеет в виду здесь, вероятно, второе пришествие Мессии, когда Господь и простит грех ожесточения еврейскому народу, который к тому времени обратится ко Христу.
Толковая Библия Лопухина.

Уважаемый nofrost,

В отличии от вас я не исповедую национальную религию.У меня вера Христова а не греческая и не еврейская и не русская .

Я и не призываю Вас быть таким, как я. Я даже очень счастлив, что Вы исповедуете лучшую религию.

"вера Христова" была еврейская. Он поклонялся Богу Авраама, Ицхака и Яакова, приходил в Храм, участвовал в галахических спорах, читал Писания в синагогах, учил о Царстве Божьем, а это учение - иудейское. Он учил, что ни одна черта и ни одна йота не прейдут из Торы, пока не исполнится все. Как я могу понять, читая пророков, "все" еще не исполнилось...

У Вас написано, что Вы православный христианин. Вы что, не РПЦ принадлежите? И не к ПЦ, у которой вселенский патриарх - грек? А литургия у вас какая? Христос ничего такого не делал, как в православной литургии делают...

Так что уж выбирайте: или Христова еврейская, или православная греко-русская.

У Израиля не было истории, которая бы предшествовала его вступлению в Завет с Богом.

У Авраама, родоначальника еврейского народа, не было детей.

Бог пожелал вступить в Завет с потомством бездетного старца – и для этого дал ему потомство.

Это все к чему было? Это что, доказательство того, что Израиль - не избранный Божий народ? :)))) Я ведь одно говорю: Евреи - избранный народ. Причем тут создал или не создал? Что, остальные народы не Бог создал, они самозародились, произошли от обезьян, принесены из космоса пришельцами? Причем тут спасение, создание, дети, бесплодие, первенцы и т.п.? Я утверждаю всего лишь три слова: ЕВРЕИ ИЗБРАННЫЙ НАРОД. И все! Это медицинский факт. (с) И как бы православных не ломало с этим согласиться, но все-таки придется.

Но сначала он сам не должен превратиться в очередного поставщика языческих мифов.

Никаких "сначала" или "потом". Избранность - это личное дело между Израилем и Богом. А нам, язычникам, не стоит и мяукать даже, нас это вообще не касается, кто что должен сделать сначала.

Ну дак и не вешайте на человека ярлык.Узнавайте по плодам,сначала прочитайте а потом хайте(если найдете за что).

А я уже узнала, только потом ярлык повесила. Вы ж не думаете, что я вчера только о нем услышала?

Вы говорили что мол иудеи верят в того же Бога что и мы хоть и не признают Христа...Для вас Христос-Кто?

Для меня Христос Бог. А что, вы считаете, что они верят не в Иегову? :) Или Тора в нашей Библии не написала? Или вообще вся Библия не евреями написана? :))

текст Евангелия на иврите

Есть хоть один фрагмент этой загадочной рукописи?

Да и вопрос ведь идет не о том, на чем основана церковь, а о том, соответствовало ли постановление собора Писаниям. "Небиблейские" - мнение автора, что не соответствовали.

Вы забываете что у вас с Шарфиком разные Писания).Те Писания о которых говорю я,были написаны и сведены в одну книгу и сохранены именно в Церкви.

Простите, Вы не совсем точны... Последователи Назарянина из Верии названы "более благомысленными", чем их собратья из Фессалоники, потому что сверяли проповедь Павла с Писаниями; сам Павел свою проповедь Евангелия обосновывал Писаниями

А еще апостол Павел поощряет похвалой придерживающихся Предания:
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1 Кор. 11, 2).
Хочется обратить ваше внимание на текст из Посланий апостола Петра: «И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (2 Пет. 3, 15-16). Здесь говорится о том, что есть две категории людей, которые «к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания», — это «невежды и неутвержденные». Невежды — это люди крещеные, но не наученные вере. Неутвержденные — это не принадлежащие к Церкви, некрещеные и не наученные. Каждая из этих двух групп людей, читая Библию, общается не со Словом Божьим, а со своим собственным субъективным пониманием этой Книги. Писание нуждается в правильном истолковании. О евреях, не уверовавших во Христа Господа Иисуса, сказано: «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их» (2 Кор. 3, 14-15). Евнух царицы Эфиопской, когда читал пророка Исаию, на вопрос апостола Филиппа: «Разумеешь ли, что читаешь?» — ответил: «Как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним» (Деян. 8, 30-31). Писание всегда нуждается в истолковании. В библейской книге Неемии сказано: «И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и народ понимал прочитанное» (Неем. 8, 8).

Ага, вот и я о том же :)

Да я скорее имею ввиду комментарий РаШи, который сейчас очень широко трактуется. Притом они знают о чем это, но признаться в этом очень трудно. Легче придумать альтернативное толкование.

Я и не призываю Вас быть таким, как я. Я даже очень счастлив, что Вы исповедуете лучшую религию.

Она не лучшая-она единственно истинная.

"вера Христова" была еврейская

Вера Христова Божья-неуч вы наш.

Он поклонялся Богу Авраама, Ицхака и Яакова

Бог Авраама,Исаака и Иакова это Иегова т.е.Христос.А молился Он Отцу.

читал Писания

Иисус цитировал Септуагинту.

в синагогах

И апостолы.

учил о Царстве Божьем, а это учение - иудейское.

Да ну?А я думал Божье)))))))))))

Он учил, что ни одна черта и ни одна йота не прейдут из Торы, пока не исполнится все. Как я могу понять, читая пророков, "все" еще не исполнилось...

На Нем как раз и исполнилось.Вон вам и Шарфик скажет что из 613 заповедей Иисус большую часть исполнил.

У Вас написано, что Вы православный христианин. Вы что, не РПЦ принадлежите?

РПЦ это всего лишь одна из поместных церквей Единой Святой и Апостольской Церкви.

И не к ПЦ, у которой вселенский патриарх - грек?

Что значит "Вселенский патриарх" у нас все епископы равны.А Константинопольским Патриархом может быть и не грек.

А литургия у вас какая?

Православная.

Христос ничего такого не делал, как в православной литургии делают...

Еще бы,Он же небыл священником по чину Ааронову.