Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Шарфик, я честно не совсем понимаю, что значит "враги Евангелия ради вас".

Могу предло жить комментарий Баркли:

Павел излагает парадоксальное положение иудеев в предназначениях Господа. Чтобы язычники тоже могли войти, и, чтобы могли быть воплощены универсальные предначертания Евангелия, иудеи попали в такое положение, когда они стали врагами Господа. В связи с этим Павел употребляет греческое слово эхтрои, которое не так-то просто перевести, потому что оно имеет одновременно и активное и пассивное значение: оно может быть переведено и как "ненавидящий" и как "ненавидимый". Возможно, что в данном отрывке его следует читать в двух значениях. Иудеи были враждебно настроены к Богу и отказались принять Его жертву, и, поэтому, они вызвали Его недовольство. Именно в таком положении находились иудеи в тот час. Но ничто не могло изменить того факта, что иудеи являлись Избранным Богом Народом. Они занимали особое место в Его плане. Независимо от того, что они делают, Бог никогда не мог отступиться от Своего слова. Он положил Свой завет между Собой и их отцами, и он исполнится. Поэтому Павлу было ясно, и он цитирует для этого Ис. 59,20.21, что отвержение Иудеев не является окончательным; они тоже должны придти к Богу.

Он сказал что это для удобаства богатых евреев сделано, расширения, так сказать, круга оседлости, чтобы им было легче делать свои дела в России, но меня это нисколько не раздражает.

Меня поразило всё с другой стороны - Израиль делает безвизовый режим со страной, открыто вооружающей его врагов. Это нонсенс, но объяснимый с учетом либерального правительства Ольмерта. Я не знаю, кто там чью руку моет, Ольмерт Путину или наоборот, но с точки зрения здравого смысла сие решение можно сказать убийственно для Израиля (а о России Вам лучше знать).

Они же мессию ждут, сына сатаны по нашему

Они не сына сатаны ждут, а кандидата, который может быть мессией, но не Христа, потому что по их мнению Христос не исполнил пророчества о мире в Израиле - это один из признаков Мессии. Мы же знаем, что это пророчество будущего. Потому, когда антихрист принесет видимость мира, то и почтут его за Мессию, но временно, на три с половиной года, пока он не осквернит новый храм выдавая себя за Бога. Тогда у иудеев не останется альтернативы, кроме как Христос. Жестоковыйность иудеев конечно налицо, но тут, как говорят в народе "от дурной головы и ногам работа"... придётся Богу уговаривать иудеев скорбями.

У нас, это у нас; в смысле у евреев: а а Вы что подумали?

И что там у вас а то я запамятовал?

Рукопись не загадочная. А история её такова: попала она как-то в руки одного из "отцов церкви" и тот и сжёг её "дабы духа иудейского не было в церкви Христовой". Дело было аккурат в районе 4 века н.э.

ВСЕГО ОДНА???А греческих рукописей 5367.Что же евреи не раскопировали?

церковь подтвердила уже сложившийся канон, а не создала его!

Из четырех Евангелий может быть но не весь НЗ.Сложивсшийся канон НЗ книг был иной чем сейчас.

Священные Писания у Шарфика с Сабаабой одни и теже.

Да нет у христиан и в иудаизме разные каноны-у нас Библия-у них ВЗ причем масоретов.

Бедный, бедный Павел: он не знал, что его послания написаны "отцами церкви" :

А у вас есть оригинал написанный рукой Павла?

стати, по поводу предания, так это имеет два значения вообще-то а) передача учения устным способом; б)письменная запись учения переданного устным способом. Фактору приоритета Писаний над преданием, это не противоречит, потому что предание (как письменное, так и устное) проходит контроль Писаниями.

Контроль Писаниями?Это вы где прочитали?
Предание, прежде всего, есть устное наставление. Сказано: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2 Фес. 2, 15). Как мы видим, на первом месте стоит слово, а послание следует за ним.

Священное Предание первично, а Священное Писание вторично. Этому есть много подтверждений из самого Слова Божия:

Первым Писанием было Пятикнижие Моисея (евр. Тора). В нем изложен Закон Божий — учение о чистых и нечистых животных, закон о десятинах, жертвоприношениях и т. д.. Однако из Книги Бытия мы узнаем, что жертвоприношения совершались и до записанного Божьего Закона. Читаем: «Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их...» (Быт. 4, 3-4). Данный текст показывает, что древние люди знали не просто закон о жертвах, но и ритуальные тонкости особенностей их приношения — «от плодов земли дар Господу...», «от первородных стада своего и от тука их». Ной знал, какие животные чистые, а какие нечистые. Читаем: «И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле» (Быт. 7, 8). Авраам знал закон о десятинах. Сказано: «[Аврам] дал ему (священнику Мелхиседеку) десятую часть из всего» (Быт. 14, 20). Иаков тоже знал закон о десятинах по обету, он говорил: «...и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть» (Быт. 28, 22) и т. д.. По этому вопросу св. Иоанн Златоуст писал: «В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно» («Толкование на Матфея», т. 7, стр.5).

Сам авторитет Священного Писания подтверждается авторитетом Священного Предания. Кто нам сказал, что «Евангелие от Матфея» написал Матфей, а «Евангелие от Марка» — Марк? Кто установил число посланий апостолов Петра, Иоанна и Павла. Канон Новозаветных и Ветхозаветных Книг Библии есть дело Церкви, а значит, и Предания.

С другой стороны, все Слова Божии не вмещаются в библейский свод. Сказано: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг...» (Ин. 21, 25). Не все пророческие книги и апостольские послания сохранились. В Послании апостола Иуды цитируется фрагмент из Книги Еноха: «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих...»» (Иуд. 1, 14); а в первом Послании к Коринфянам мы находим такие слова: «Я писал вам в послании...»(1 Кор. 5, 9), — то есть, ранее писал.

Ответьте на вопрос: Что имеет в виду апостол Павел, когда пишет: «Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит» (Евр. 6, 1-3). Где, в каком послании даются эти начатки учения «о крещениях, о возложении рук»? Многие детали: как крестить — в одно погружение или в три, порядок рукоположения диаконов, пресвитеров и епископов — все это сохраняется на уровне Предания и не детализируется в Писании. Завершая рассуждения о значимости Священного Предания, хочется снова обратить внимание на учение апостола Павла о Предании: «Завещаваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас» (2 Фес. 3, 6).

Здесь опять встречается слово — paravdosin (предание), которое нельзя перевести иначе, как это сделано в Синодальном переводе. В греко-русском словаре Вейсмана это слово переводится как «передача (учения)».

"обычай отменяет Тору"

Вот это Господь и осуждал в фарисеях.

"предание упраздняет Писания

С чего вы взяли?

ни какой разницы между прочим.

Разница как между белым и черным.

Священные Писания - первичны, а предания, - вторичны: таков общий Библейский принцип и другого я в Писаниях не вижу.

Плохо что не видите.Смотрите выше.