Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Давно мучит этот вопрос

А поскольку сведения отовсюду противоречивые, то четкого мнения так и не сложилось.

Одно мне ясно: эта нация какая-то особенная.

обвинений в страшных преступлениях, таких как революция в России и заговор американских глобалистов.

Но раз на них так озлоблены, значит, есть за что?

Индивидуально и по делам, а не как к причастникам "христоубийц" или "особенных". Евреи действительно разные.

Но раз на них так озлоблены, значит, есть за что?

Есть за что. Особенно у сатаны счеты с этим народом.

Я вижу, Оксана, вас сильно задела эта тема.

Вы правильно делаете, что встаете на сторону слабых.

В любом случае, спасибо за ваше мнение.

приходится слышать немало нареканий и обвинений в страшных преступлениях, таких как революция в России

Сатана - враг всего рода человеческого, и православных особенно.

А вообще,мне понравилось как какой-то проповедник сказал:"Если бы меня попросили доказать существование Бога одним словом,я бы ответил-"евреи".

Вот я и не могу понять, почему некоторые верующие так негативно к ним относятся. Только ли из политических соображений?

Я знала, что у вас нет ответов на мои вопросы, потому и не ждала их.

Вот я и не могу понять, почему некоторые верующие так негативно к ним относятся. Только ли из политических соображений?

Да, я вижу, особенно когда наблюдаю гремучую смесь из православнутости и антисемитизма в одном человеке.

Сатана - враг всего рода человеческого, и православных особенно.))

Верю ли я в теорию американских евреев, которые хотят глобализации? - а разве это еще секрет для вас? я думал иначе.

Ой, а че же это такое сделали православные, что именно их так сатана боится?

А разве глобализации хотят только американские евреи?!

Это про другие вопросы, которые мучают меня?

Но вы постепенно отбиваете у меня охоту их задавать.

Это вы про меня?

Кстати, дайте тогда определение "православнутости".

Мешал ему православный царь Николай-II, вот с ним и разобрался.

святитель Иоанн писал против ложной и богохульной религии, каковой по сути своей является сегодняшний иудаизм

Исправлено пользователем Шарфик 19/01/09 23:37.

В конце концов на Страшном Суде Господь нас не за евреев будет каждого спрашивать, а за отношение к ближним и к себе, будь ближние евреями, арабами, любыми.

Можнт, просто никого не слушать и жить спокойно своим умом?

Что вам эти евреи дались?

Израиль напал на ваш дом? Евреи украли вашу собаку и угнали машину?

Умерееееееееееееееееть...
Чем мешал???

Интересно, это евреи виноваты в разработке здания парламента Евросоюза в Страсбурге? Для иудеев эта концепция ничуть не праведна и не привлекательна.

Если видели фильм, то поняли, что убийство императора - было йдейным, без каких-либо сильных причин.

Кто за этим стоит, и виновата ли какая-то определенная нация.

А вы мне лучше скажите, чем мешал сатане император.

чем мешал сатане Кеннеди?

Самый дешевый вид гордости – это национальная гордость. Всякий жалкий простофиля, не имеющий ничего в мире, чем бы мог гордиться, хватается за последний ресурс гордости – за нацию, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр

Один Холокост чего стоит, а ведь это еще "цветочки", ягодки будут впереди, когда исполнится пророчество.

Вообще тему я создал, чтобы узнать, как вы относитесь к еврейской нации.

(в том числе и из православных источников)

По евангелию.
Если евреи наши друзья - их надо любить.
Если евреи наши враги - их надо любить.
Разницы то для христианина нет.

Россия - колыбель православия

Люби врагов личных, бей врагов Отчизны и гнушайся врагами веры. Кажется, так.

От православного, кажется, епископа слышал следующее:
Люби врагов личных, бей врагов Отчизны и гнушайся врагами веры. Кажется, так.

Скажите, а те товарищи, которые, к примеру, Стефана камнями побивали - они были его личными врагами или врагами веры?

И вы в это верите?

Еще бы. На минуточку так, Иисус Христос был Евреем. Вам этого мало?

И родина слонов.

Уже тем, что православный царь великой державы. Россия - колыбель православия. Этим, думаю все сказано.

Я не знаю, мешал ли он ему. Подробно не занимался вопросом.

Оксана, можно поподробнее с этого места? Интересно знать, на какие пророчества вы ссылаетесь: библейские, Нострадамуса или Ванги?

Я думал, что все уже исполнилось, дальше конец света один для всех, общий.

Тогда у меня сомнений не возникает, как относиться к евреям.

Когда Бог отнимает разум и зрение (духовное), как они могут спастись.

А мученики - украшение церкви.

Почитайте списки заговорщиков,основная масса - евреи,начиная со времен средневековья.

Иудеи хитрые, пронырливые и ожидают в скором времени своего мнимого мессию избавителя. Плюс презирают православных христиан, а какая у них ненавитьс ко Христу!

а крестик прячут.

Вот, что говорят знакомы мне люди которые там живут и которые туда ездили, врут все трое?

в которой также говорится: "Иерусалим - ... город, куда Мессия вернется и откуда будет править миром."

евреи - самая умная нация

всемирный правитель (очень образованный и подготовленный) будет евреем

в которой также говорится: "Иерусалим - ... город, куда Мессия вернется и откуда будет править миром." А нет, Он в Рязань вернется. Откуда и ушел к Отцу. евреи - самая умная нация Конечно. Что особенно видно по описаниям антисемитов. Евреи столько всего наделали, что такое только умные смогут наворотить. всемирный правитель (очень образованный и подготовленный) будет евреем Нет, он будет русским мужиком из той самой Рязанской губернии. Деццкий сад...

Послушате,Sheva,не перекручивайте факты

Чтобы иметь объективное мнение.

Это может казаться фактом только человеку, находящемуся в суровой абстиненции. А для остальных - балабольство обычное.

Может у вас и нет абстиненции

вы, уже свой выбор сделали...

Интересно, Даль сплетник или антисемит?:)

Люби врагов личных, бей врагов Отчизны и гнушайся врагами веры. Кажется, так.

Один бывший иудейский раввин говорил "Поверьте мне, я уже хорошо знаю, многим из иудеев перед смертью является Христос, делая как бы последнее увещание для обращения к истинной вере. Это бывает заметно для окружающих особенно потому, что умирающий иудей начинает усиливаться, чтобы сотворить крестное знамение. Тогда окружающие его берут скорее подушку и накладывают ее умирающему на лицо, и задушивают его."

Моя знакомая живет в Израиле, уже почти 10 лет, приезжала как то, давно я с ней не виделся, разговаривали, среди прочего рассказала, что своего сына учит не ходить с евреями в туалет вместе. Я ее спрашиваю, Почему? Она мне отвечает, увидят, что не обрезан, больше объяснять не стала, а крестик прячут.

Исправлено пользователем Шарфик 21/01/09 00:37.

Те же СМИ, любящие глобализацию, как New York Times, Reuters, CNN и так далее, не особо любят Израиль и со скрипом признают то, что цель соседей стереть его с лица земли.

Уэкман даже написал книгу "Евреи - народ будущего"

"Иерусалим - ... город, куда Мессия вернется и откуда будет править миром." (глава 6, "Иерусалим, Иерусалим").

и всемирный правитель (очень образованный и подготовленный) будет евреем: "Царь Израильский - патриарх мира" (Протокол № 15).

Исправлено пользователем Шарфик 21/01/09 00:40.

Тогда у меня сомнений не возникает, как относиться к евреям.

Ну и как?

Я было дело потусовался таким образом на одном православно-патриотическом форуме. Впечатления незабываемые. Напишешь одно неправильное слово в профиле - и как тряпка на быков действовало.

Также в околохристианских кругах бытует один жедезобетонный аргумент - "они Христа распяли".

Ага, и в бане купно не мыться с иудеями.. Это христиане первыми на 6-м кажется вселенском соборе придумали

Есть некоторый личный опыт общения с евреями и много недовольных русских.

С точки зрения многочисленных теорий заговора, этот момент очень логично объясняется -- антисемитские и сионистские реляции -- две неразделимые стороны (здравствуй, диалектика единства и борбы противоположностей) одной медали "всемироного заговора" (природа заговора -- по вкусу: англоамериканская, еврейская, масонская, etc).

2 топикстартер: у меня от беглого пролистывания треда сложилось (поправьте меня, если оно ошибочно) мнение, что вопрос был об отношении к некой коллективной сущности (насчет любого конкретного взятого человека ведь Господь все предельно ясно и понятно сказал)....? Consider вот что -- сам факт подобного вопроса с вероятностью, бесконечно стремящейся к единице, JIMHO свидельствует о том, что эта самая сущность персонально к Вам никакого отношения не имеет -- почему бы не ответить этой сущности взаимностью? Id est, никак не относиться --- как ответ на вопрос топика.....

Разумеется есть антисемиты с травмированным мозгом.

Конечно, когда переходят на личности, типа «а что тебе лично сделали евреи»

Причем они не своими руками срывали купола с храмов

А беззакония в стране и мире – это дело какой-то отдельной кучки сумасшедших евреев

Хочется любить, но любовь какая-то лживая получается, неискренняя.

Как нужно относиться к евреям?

Пока ещё ни одного еврея с поличным не поймали на подмешивании крови в мацу (что само по себе нонсенс).

Это может казаться фактом только человеку, находящемуся в суровой абстиненции. А для остальных - балабольство обычное.

Еще б не прикольно - вашего поля ягода. Я про этого уродца много чего знаю, как-то однажды жизнь столкнула. До сих пор вспоминаю с брезгливостью. :( Впрочем, я нимало не удивляюсь, что лично вам это высказывание по душе.

Православные хотят, чтобы евреи отреклись от Моисеева наследия, данного Богом, хулили свой народ, и тогда им "разрешат" быть принятыми в Тело Христово??
Уже поздно, да вот мне интересно было бы спросить Александра Меня об его отношении к такому вот православному учению.

А вообще мне кажется, в этой теме путают иудаистов и евреев

Православные хотят, чтобы евреи отреклись от Моисеева наследия, данного Богом, хулили свой народ, и тогда им "разрешат" быть принятыми в Тело Христово?? Вы это серьёзно???

Это восьмое постановление Седьмого Вселенского Собора. Ранее оно было заложено Иоанном Златоустом.

Так у иудаистов тараканов не более, чем о православнутых,

Думал увидеть ответы на политические распри в мире.

Да, я тоже заметил этот феномен. Как правило, проплаченные либеральными евреями СМИ, не любят Израиль.

Ведь не требовали говорить "отрекаюсь от дел, хулящих Христа",но требовали отрекаться отвсех еврейских обычаев, и всем, что с иудаизмом (то есть с Моисеевым законом) связано?

А вот что касается отношения масонов и либералов к Израилю - для меня не докнца понятно. Требует изучения.

Зосима, а вы Библию вообще читаете? Или только целуете? Зачем вам "ответы на политические распри"? Это как-то поможет вашему спасению? Читайте Откровение Иоанна Богослова, предварительно помолясь

Только не надо сводить тему на призывы ко спасению.

Нужно поменьше новостей смотреть, что ли...))

Кто авторы такого учения и почему вы его называете православным?

А вот что Писание говорит практически по тому же поводу (в смысле, о новостях): ИСайя 33:15

Вам уже не раз объясняли его. Но вы все в одну сторону смотрите. Увы.

А беззакония в стране и мире – это дело какой-то отдельной кучки сумасшедших евреев.

Нужно для этого найти в себе и своей нации кучу недостатков, чтобы сказать: А чем мы лучше?

Речь в ветке идет о евреях. Потому и написал, что их под одну гребенку с иудействующими.

У вас промашка вышла.

что уже не все евреи такие, что есть среди них и нормальные люди, и ты мол

чем на Ваш взгляд хороший еврей отличается от плохого иудействующего?

Вы что, серьезно в вашем возрасте считаете, что все люди одной нации имеют одинаковый характер?

Начните хотя бы с терпимости, если любить не получается, как Павел умел, я уж не говорю о Христе.

Православие меня таким сделало, или какие другие грехи - не знаю.

Но попадаются иногда люди (имею ввиду еврейской национальности), которых как бы на дух не переношу, вот что-то встает в душе против них, против их мышления, образа жизни и хитрой манеры выживать.

А чем хороший иудей от плохого отличается?

А чем хороший иудей от плохого отличается?

Евреи - богоизбранный народ.

Я вообще не люблю антисемитизм.

Вот я и не могу понять, почему некоторые верующие так негативно к ним относятся. Только ли из политических соображений?

Дело в том что антисемитами делают нас сами иудеи.

Подтекст: сравнение качеств хорошего и плохого человека в рамках определенной религии: иудаизма.

Ну не все же иудеи по исповеданию богохульники

прежде чем судить о категории людей, стоит о ней поближе узнать, не только из альтернативных источников.

Ну, если не характер, то особенности, свойственные каждой нации. Англичане чопорные, французы - любовники, немцы - любят порядок и воинственны, украинцы - любят сало, русские - водку, и т.д.

А вы пробовали проповедовать Христа в иудейской среде?

Скорее Богосозданный.

Дело в том что антисемитами делают нас сами иудеи.

А вы пробовали проповедовать Христа в иудейской среде?

И важны не нравственные качества его приверженцев, а сама его сущность - а она антиХристова, антиБогова. Увы.

Почему меня не споили, не приучили к наркотикам, не сделали антисемиткой?

Так надо знать еще, как проповедовать...

"проповедь Христа" неизменно строится на мысли о том, что еврею немедленно следует перестать жить по-еврейски.

Да, в основном этим наша церковь и занимается.

Это намного труднее, чем просто всех богохульниками назвать и наслаждаться тем, что "не такие, как тот мытарь".

Сущность иудаизма - жизнь по закону, данному определенному народу (а не всем народам) как написано "в роды вечные". Это центр иудаизма.

Потому именно иудеям Христос говорит, что Он не отменить Закон пришёл, но исполнить.

Сегодня большинство иудеев не принимает Христа не потому, что Его ненавидят, а потому что боятся потерять то, почему еврей называется евреем

А вот то, что можно быть евреем во всей полноте культурно-исторического и религиозного Моисеева наследия и в то же время быть христианином не укладывается в головах ни у иудеев, ни у православных, ни у католиков.

Неужели не видно, что Бог избрал евреев Себе в народ?

Для чего, можно узнать? Особенно, после Воскресения Христова...

В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:28,29)

Поэтому богоизбранность иудеев не отменяется. К тому же это христиане вошли в завет Авраамов данный иудеям, а не отобрали его силой у иудеев.

Это не замена одного завета другим, а объединение тех и других в завет Авраамов.

чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, (Еф.3:4-6)

Сущность иудаизма - жизнь по закону, данному определенному народу (а не всем народам) как написано "в роды вечные". Это центр иудаизма

Вот сколько я тусуюсь вокруг тебя, нашёптываю всякое разное, а такой шанс упустил

Для чего, можно узнать?

Может, давно пора говорить о богоизбранности христианского народа, а не еврейского? Как вам кажется?

Мне кажется, что это бред собачий, мягко говоря. Я не исповедую заместительную теорию, или как там ее называют. Если у вас есть Библия, почитайте внимательно Римлянам, 11 главу. По слогам. С молитвой. Вдумчиво. И может быть, если вы захотите увидеть, что там написано, а не что вы хотите увидеть, то кое-что вы поймете.

такое ощущение складывается, вот Бог посмотрел на все народы и видит, самые достойные это евреи, поэтому Он решил им открыться как достойным

Если человек не принимает Христа т.е. не слушает своей совести, своего сердца и Бога, тогда кого же он слушает

Хотел бы вот еще что добавить... Тут очень много таких высказываний, что мол, евреи того не знают, сего не знают... А я смотрю на эти послания и хочу сказать: ребята, а вы Христа не знаете. И накакая принадлежность к церкви этого факта изменит не может.

Почему вам здесь позволено огульно хулить целый народ и высокомерно судить кто знает Христа, а кто нет? Кто вы такие, чтобы судить чужого раба? Тогда и мне должно быть позволено сказать вам: заблуэдаетесь, не зная ни Писаний, ни силы Божьей!

православные очень хорошо относятся к евреям

В Библии почитайте, очень интересная книга.

Мне кажется, что это бред собачий, мягко говоря. Я не исповедую заместительную теорию, или как там ее называют.

Есть христиане из разных народов, которые в большинстве своем проявляют нетерпимость к другим народам и другим христианским конфессиям.

Почему же тогда христиане, запрещая уверовавшим из иудеев сохранять иудейский образ жизни, сами живут по-эллински? Особенно к русским православным отнсится.

Тут очень много таких высказываний, что мол, евреи того не знают, сего не знают... А я смотрю на эти послания и хочу сказать: ребята, а вы Христа не знаете.

Почему вам здесь позволено огульно хулить целый народ и высокомерно судить кто знает Христа, а кто нет?

православные очень хорошо относятся к евреям

Вранье. Но от Кураева я иного и не ожидала.

Бог их избрал, и эта избранность вечна

Такое ощущение может сложиться только у того, кто никогда не открывал Библию

Если разговор о евреях, то они слушают того, кого слушали до прихода Мессии - Бога. Они не приняли Мессию, но Бога-то они приняли, и верят в Него, и служат Ему так, как понимают - по закону. И ждут Мессию. Ровно так же, как это делал Павел, гоня христиан и убивая их.

Тут говорят только о том, что Бог их избрал, и эта избранность вечна, никуда она не девается.

И еще Бог сказал, что кто трогает Его народ, тот трогает зеницу ока Божьего. Ни о чем это вам не говорит?

Вранье. Но от Кураева я иного и не ожидала.

Вот факты.. а у вас голословно эмоциональное заявление, или ваших соседей евреев лупят, гонят и забирают у них имущество.

Но то, что в России поднимает голову русский фашизм. - это факт. И это уже угроза не только евреям.

А Библию почитать религия не позволяет? Неужели не видно, что Бог избрал евреев Себе в народ?

И не надо мне ссылок на Кураева, тот еще антисемит.

А вы и рады стараться, только повод дай, а где нет повода, там сами придумаете. Тот же Кураев спец по придумыванию поводов, за что можно ненавидеть евреев.

Кстати, что Вы вкладываете в термин "христианин"? я вкладываю в этот термин то, что христианин это тот, кто верит, что Йешуа есть Мессия, Сын Всесильного: не более, но и не менее того

Если разговор о евреях, то они слушают того, кого слушали до прихода Мессии - Бога. Они не приняли Мессию, но Бога-то они приняли, и верят в Него, и служат Ему так, как понимают - по закону. И ждут Мессию. Ровно так же, как это делал Павел, гоня христиан и убивая их.

Бог их избрал, и эта избранность вечна

Но это не значит, что если ты еврей по плоти, значит богоизбран.

Иудеев, исповедующих иудаизм??? Увольте. Никакой богоизбранности у них нет и быть не может.

В завет Христов, если быть точнее.

А каким же образом иудей, отвергающий Христа, может быть сонаследником и сопричастником обетования?

Когда я читал Евангелия, нашел это место, в нем Иисус Христос объясняет иудеям, почему они не принимают Его. Сказано, Ин 5:39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне", потом добавлено о закваске фарисейской и т.п. Иудеи Писания читают, почитают и иследуют их, но истолковывают от своего ума, совсем не так как того Бог хочет, не понимали слов Божиих, поэтому возникла на Ветхом Завете совсем другая религия, хотя пользовались Словом Божиим, но Его же, давшим это Слово, не узнали и отвергли, почему

А вы говорите сущность иудаизма жить по закону, хех.. "закон был для нас детоводителем ко Христу" сказал апостол Павел в посланиях к Галатам, поэтому когда он Христа увидел, то сразу и поверил, потому что жил по закону, и потом в послании к Римлянам апостол Павел ясно объясняет, что дети обетования это христиане т.е. те кто принял Христа.

даже убрали визовый контроль межу Израилем и Россией, я не слышу чтобы европейские страны также поступали по отношению к России.

Еврей, принявший Христа, кем становится? Неужели национальность превыше звания христианина?

"Раввин Лазар считает, что евреям в России живется лучше, чем где бы то ни было"

А в чём , по-твоему, заключается эта вечная избранность евреев?

А как насчет мессианских иудеев, которые хотят оставаться в Моисеевой традиции, принимая Иисуса, как Бога и Мессию?

Если они слушают Бога, а Иисус Христоc это и был Бог, Творец, Создатель мира, почему же они Его распяли?

Я чего то не понимаю или у вас какое то иное представление о Христе?

А я почитал о.Андрея, он говорит не то, что Бог их избрал, а то что Бог им дал, а это весчи разные, вам не кажеться?

Я так понял читая Евангелия, что народ Божий это наследники обетования - христиане

Вот и почитайте.Евреев небыло как нации среди ВЗ-ных народов.Бог создал эту нацию из потомков Авраама.

Ничего плохого об Израиле в этой книге я не видел.

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не
чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Есть христиане из разных народов, которые в большинстве своем проявляют нетерпимость к другим народам и другим христианским конфессиям.

Сначала вам надо расстаться с этой иллюзией и с таким подходом к христианам и христианству, а потом говорить за евреев.

Угу. Создал для чего? :)) Ну наберите в поиске по Цитате: "избранный народ" или "Мой народ" - и наслаждайтесь.

Я про эту книгу и не говорила, я ее не читала даже. Я сказала про Кураева, а не про книгу.

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

И чего? Я же с Библией не спорю.

Не все

Но какие проблемы скажем с кашрутом или праздниками

в 8-м правиле 7-го собора осуждается и эта, очень даже библейская практика, данная евреям.

Это частное мнение, не подкрепленное учением Писания. Особенно Рим 11. Я же цитировал уже.. :)

Я понял, что по внешности нельзя судить о сердце

Причем здесь это? Мы говорим об избрании Божием

Что касается взаимной конфессиональной нетерпимости христиан, то это, простите, не иллюзия, а факт истории и действительности. Возьмите, к примеру, взаимоотношения римо-католиков и РПЦ, или отношение РПЦ к протестантам. С католиками РПЦ даже на высшем уровне никак замириться не может. Протестантов больше отрицают на уровне местном, но от этого протестантам не легче.

Иудаизм отрицает Христа. Вы согласны?

И иудаизм, отрицающий Христа, достоин осуждения и никаким образом не может приводить ко спасению.

Исправлено пользователем Шарфик 22/01/09 18:50.

А сколько?200?

Если осуждаеться значит такова воля СД.

Дак вам праздники не дают отмечать?)))Это тоже в Закон входит?

Что касается взаимной конфессиональной нетерпимости христиан, то это, простите, не иллюзия, а факт истории и действительности. Возьмите, к примеру, взаимоотношения римо-католиков и РПЦ

Не знаю, я не интересовался. Можно подумать, что у православных меньше дополнительных заповедей :)

Вот в этом, судя по плодам такого решения, я очень не уверен.

В Торе есть заповедь соблюдения именно этих праздников в обязательном порядке.

Вы совершаете ошибку: судите религию по грехам ее представителей. Судите по ее святости, и может тогда у вас поменяется мнение о христианстве.

Т.е.вы до сих пор рабы буквы Закона?

мнение Златоуста по этому поводу ну никак не могу принять.

Что касается моего исповедания, то я еврей.

Дело не в Златоусте а в постановлении Вселенского собора Церкви-Невесты христовой.

Дело не в Златоусте а в постановлении Вселенского собора Церкви-Невесты христовой.

Одно родило другое. Это постановление небиблейское, противоречит решению Апостолов в Деян 15 и практике в Деян 21.

Дело не в Златоусте а в постановлении Вселенского собора Церкви-Невесты христовой.Вы принадлежите к Церкви Христовой?

А вы своими праздниками соблазняете остальных христиан,превознося и обособливая себя тем самым от остальных народов христиан.